Fanatic French Faction

@Xavierovitch. Propose publiquement stp, je trouvais notamment les discutions sur les nouveaux armements très sympa, personnellement je ne connais pas Titan Legion et je trouve que ce serait intéressant de remettre au gout du jour un morceau de ce patrimoine oublié.

Je crois que tous le monde sur ce forum a eu un jour le projet de monter une AMTL et je pense que les circonstances actuelles sont idéales pour donner un joli coup de jeune et relancer la liste.

Je crois que le codex AMTL est le seul que je pourrais lire sans me lasser. Quand je le regarde je suis comme un gamin dans un magasin de jouet, je veux tout. Au final je me suis jamais lancé car le moindre choix m'arrache le cœur, impossible de monter une liste.

Pour la liste skitarii j'en avais monté une il y a quelques années basées surtout sur l'infanterie de l'AMTL, c'est la liste VIRIDIAN dispo, je crois sur le site FERC.

Pour le développement des listes je vois deux ou trois problèmes récurrents:
-développer correctement une liste demande dans un premier temps un engagement constant sur 2-3 ans ce qui n'est pas donné à tout le monde. C'est mine de rien un gros engagement qui demande pendant tout ce laps de temps de ne jouer que cette liste. Je prends mon exemple, depuis 4-5 ans je n'ai joué pratiquement que les taus et le chaos. Il y a parfois une petit côté agaçant à cela.
-trop de personnes quittent le navire en chemin et ça, mine de rien c'est pénible à la longue.
-Le deuxième point (et qui me pose question par rapport à mon engagement actuel en FERC), il faut pouvoir jouer régulièrement pour faire du play-testing. C'est à mon avis le point le plus problématique car il faut pouvoir diversifier les listes des adversaires et les joueurs ce qui demande d'avoir un pool de joueurs autour de soi.
-les prises de tête par forum/mail c'est le pire. Souvent on est juste dans l'incompréhension, les gens sont sympas, intelligents et de bonne volonté mais se comprendre c'est vite la galère...

Pour l'AMTL, le plus simple est de garder la liste actuelle car elle fonctionne quand même pas si mal et de recréer une/des nouvelles listes sur le thème de l'AMTL/skitarii en fonction des orientations que vous voulez donner. A l'anglaise quoi

meg a écrit:

Pour l'AMTL, le plus simple est de garder la liste actuelle car elle fonctionne quand même pas si mal et de recréer une/des nouvelles listes sur le thème de l'AMTL/skitarii en fonction des orientations que vous voulez donner. A l'anglaise quoi

J'suis pas vraiment d'accord avec toi Pierrot sur le fait que la liste fonctionne pas mal...
Alors oui effectivement elle tourne, c'est pas le souci...Mais il n'y a vraiment aucun intérêt (hormis le fun, le hobby, etc...) à jouer autre chose que du full titan, ou de manière très anecdotique...Les skitarï sont vraiment tous pourri, les leman russ fragile par 6, etc...
J'en étais arrivé à la conclusion que c'est la structure de la liste qui pose souci (en fait les titans en choix principaux...) mais apparemment on m'a dit qu'une telle liste existait déjà...Donc pas trop la peine d'y toucher...Et puis c'est pas que les autres formations sont vraiment pourri, mais c'est que tu as toujours plus intérêt à prendre du titans...

Toutes mes parties de ces deux trois dernières années (10 parties à tous casser, hein pas de quoi s’enflammer...) l'on été avec l'amtl, c'est une liste que je connais de mieux en mieux...Après avoir trouvé la "compo ultime" de 4 activations et en avoir pas mal discuté avec un peu tout le monde je suis en train de me ravisé pour essayé d'inclure du warhound dans ma compo (sans forcément trop augmenter le nombre d'activations)...Je ferais des tests et naturellement des retours...Je reste néanmoins convaincu par le rush double reavers et par le peu d'intérêt du reste des formations (autres que titans) de la liste... a+++

C'est peut-être aussi parce que tous le monde sait que lorsque l'on affronte l'AMTL, il faut absolument avoir éliminé au deuxième tour le maximum de petites activations pour être assuré que l'AMTL ne puisse pas gagner en jouant les objectifs. De ce fait comme on focalise 3000 points d'armée contre 1000 ou 1500 points les 2 premiers tours, on a l'impression que tout ce qui n'est pas titans lourds dans la liste est en papier mâché.

Je ne sais pas si le fait de retoucher la liste permettrait de corriger cela en tout cas je n'ai jamais vu d'idées allant dans ce sens. Et est ce que ce serait une bonne chose pour l'AMTL. Car même si il y avait des troupes costauds (donc chères) en choix secondaires, une fois les 2 Reavers équipés, aurait-on les moyens de les prendre dans sa liste.

Quand je parlais de retoucher la liste, je pensais pas spécialement à la muscler mais vraiment à la rajeunir en fonction des nouvelles figurines que l'on voit arriver notamment chez TMG, avec l'infanterie un peu diversifiée, les crabes mécaniques, les nouveaux chevaliers avec des options d'armements plus variées, des nouveaux packs d'armement pour les titans (même si les must have sont déjà présents)...etc

Philippe a écrit:

Alors oui effectivement elle tourne, c'est pas le souci...Mais il n'y a vraiment aucun intérêt (hormis le fun, le hobby, etc...) à jouer autre chose que du full titan

Freud a écrit:

C'est peut-être aussi parce que tous le monde sait que lorsque l'on affronte l'AMTL, il faut absolument avoir éliminé au deuxième tour le maximum de petites activations pour être assuré que l'AMTL ne puisse pas gagner en jouant les objectifs.

Vous venez de clairement définir le problème de la liste que je n'arrivais pas à comprendre.

1- Soit on prend que du Titan, on gagnera certainement, au Tie-break éventuellement mais ça lasse vite à jouer avec/contre. Et le côté sympa de la liste est la personnalisation des Titans. Hors ce type de composition oblige à avoir au moins un titan en barrage indirect pour dégommer les activations adverses planquées et du matos corps à corps pour éviter les assauts. On customise déjà beaucoup moins.

2- Soit on prend aussi d'autres unités et on risque fortement de perdre du coup par manque d'activation tour 3.

En même temps une liste compétitive basé sur du full titans ça parait être logique pour une AMTL.
Ce qui prouve d’ailleurs que la liste est bonne.

Je pense que partir sur une liste bis serait plus judicieux au risque de voir l'AMTL devenir autre chose que compétitive avec bcp de titans.

Genre "légion cybernétique du mechanicus". j'ai d’ailleurs créé une fan liste dans un moment de délire. faut que je la retrouve.

voila c la: https://www.dropbox.com/s/b7a6fb1ernyugr4/listemadefanlegioncybernetique.odt?dl=0
ne rigolez pas trop....

newparrain a écrit:

ne rigolez pas trop....

Au contraire de rigoler, grand respect! Tu as fait un sacré boulot! Impressionné personnellement, en première lecture cela semble déjà bien ficelé.
Manque plus que les figs.

Cette discussion sur l'AMTL est très intéressante car elle reflète bien les divergences de point de vue et conceptuelles qui existent vis à vis de cette liste particulière. Qu'est ce que l'AM/TL finalement ? Je pense que pour répondre à cette question il faut faire un peu d'archéologie ludique (les propos qui vont suivre n'engagent que leur auteur).

A l'origine était Adeptus Titanicus, le jeu que beaucoup connaissent de nom mais peu ont joué. Le jeu axé sur le combat de titan pendant l’hérésie d'Horus mettaient en scène que des Warlords des différentes factions qui se mettaient joyeusement sur la gueule. Pas d'infanterie et un fluff axé sur l'hérésie. Si le fluff des légions titaniques était déjà abordé, peu d'éléments de fluff sur l'AM filtrait ... Au mieux, nous connaissons le fluff hérité de Rogue Trader, là encore, très allusif sur le rôle, la composition et les missions de l'AM.

Puis vinrent TL / SM 1 et 2. Là encore, si le système s'est étoffé tout autant que le fluff partagé avec 40k V2, l'AM reste une organisation occulte, qui transparaît que lors de la parution de figurines particulières (Robots, Centurio Ordinatus ...). Par ailleurs, le système SM/TL fonctionnant à base de carte d'armée, il n'y avait à proprement parler de liste AM/TL. Tout au mieux des éléments en carte spéciale à intégrer dans les armées de l'imperium. Les Légions Titaniques sont alors accompagnées par des régiments de la garde qui bénéficient d'un matériel plus sophistiqué (notamment les variantes de la chimères). Les Skitarii sont abordés dans le fluff de manière allusive, tantôt régiments de la garde, tantôt forces dédiées sans plus de précisions.

Finalement, l'AM ne s'est développé qu'à travers le fluff des bouquins, notamment sous l'impulsion de Gavin Thorpe qui en a écrit les grandes lignes, mais également les livres de campagne Forge World dans lesquels ont apprend que les variantes rares sont systématiquement issues de monde forge tenus par l'AM. Par ailleurs, les livres de la BL ont aussi oeuvré, bien que moult contradictions soient apparues, au développement de l'AM. Enfin, le choix de GW d'en faire une armée particulière à 40k a fini par consacrer officiellement l'existence d'une force dédiée de l'AM, bien que le choix des figurines et l'orientation vis-à-vis du fluff originel restent discutables.

Bref, on le voit, l'AM possède un fluff assez disparate dont on peut (et à mon sens, ont doit) fixer le point d'ancrage réel à partir de la V2 et de SM/TL. De cette disparité sont nées les discussions sur la nature même de l'AM/TL et nous revenons à notre question de départ : Qu'est ce que l'AM ?

Si on en croit la conception originelle, l'AM n'est qu'une organisation chargée de garder le savoir, de la maintenance des systèmes et, éventuellement, de mettre à disposition d'antiques machines de guerre (les ordinatus, par exemple). Pas de force armée à part entière, l'accompagnement des titans étant une mission dévolue à certains régiments de la garde. D'ailleurs, les Légions Titaniques sont totalement indépendantes de l'AM en ce qui concerne leur emploi (mais pas leur maintenance). Au mieux, l'AM dispose de troupes dédiées sur les mondes forges que l'ont peut assimiler à des FDP.

Dans une conception un peu plus renouvelée, l'AM dispose de forces organisées à part entière, les régiments Skitarii (et non "de", les Skitarii n'étant pas une unité ou une race, mais une appellation). Ce sont des régiments armés comme la garde impériale, servant de FDP, mais avec une touche AMesque (modèles antiques de véhicules, troupes améliorées, robots). On les voit peu sur les champs de bataille (leur rôle est défendre les mondes forges) mais ils combattent parfois aux côtés des troupes régulières de la GI et des Légions Titaniques. Dans cette conception, les FDP ne sont non plus pas intimement liées aux TL que la GI standard (même si on peut supposer une proximité de fait).

Enfin, nous avons la conception actuelle de l'AM que nous mettrons de côté car, bien qu'elle se rapproche de la conception Thorpienne, leur singularité est, à mon sens, beaucoup trop poussée (et non fluffiquement justifiée), pour avoir sa place dans le système actuel.

Bref, vous l'aurez compris, pour moi le vrai AM se situe au milieu. Quelque chose ne vous aura certainement pas échappé : mais où est passé le TL dans tout ça ? Et bien, personnellement, je fais partie de ceux qui pensent que les deux termes devraient être séparés. Les raisons fluffiques ont déjà été données (rien ne justifie que l'AM joue le rôle de "panzergrenadier" des TL) mais parlons des raisons en terme de liste et de jeu. Ceux qui jouent l'AM/TL depuis des années seront obligés de l'admettre : les piétons sont des troupes faibles, peu attractives, et les listes restent focalisées sur les titans puisque les limites n'existent pas. Bref, beaucoup (ou que) de TL et peu (voire pas du tout) de AM.

Dès lors il serait nécessaire d'avoir un conception renouvelée de l'AM. Sur ce point, les travaux des anglais sont intéressants. En effet, l'AM dans sa version 2014 est une force indépendante disposant de ses propres unités basé sur une conception FDPesque. Les TL restent jouables mais en choix d'allié comme toutes les armées, en disposant, toutefois, d'options plus importantes. Je pense que c'est cette piste qu'il faudrait explorer si on veut redonner du peps aux troupes de l'AM sans sacrifier au fluff originel.

Voilà, c'était un peu long, mais c'est mon ressenti sur la vision de cette liste particulière et qui fait beaucoup débat.

Ca semble bien, un codex AMTL et un autre Skitarii à développer.
Les forces décrites dans Mechanicum et Titanicus de la Black Library méritent d'être jouées.

+1 avec Hasdru.

ATTENTION MAIL PROLIXE !

L'impression que j'ai derrière les versions anglaises des règles est la suivante : je verrai bien telle force centrée sur ça et ça, c'est fluff. Ensuite on brode autour, sans aucune hésitation à rajouter des trucs à peine testés. C'est noté "développement", alors zou.

Pour l'AMTL le développement du fluff autour de l'AM permet en effet d'insérer une nouvelle armée, celle de l'adeptus mechanicus, avec le gout FDPesque dont parle Khan. Reste à voir si ca colle vraiment, mais là pas de souci, c'est une nouvelle sauce sur la liste de la GI.... (j'exagère, hein, mais on reste sur l'idée des formations centrales à 350 / 400 points, en piétaille et en véhicules, avec des compléments, des navions en support, tout ça...).

Pour la TL, c'est quoi l'idée ? Ben celle de jouer des gros bouzins qui dépiottent. Je pense que la majorité des joueurs AMTL aiment les titans, et supportent le fait de devoir jouer de trucs autour pour aligner les machins. Mais une liste que de gros trucs est déséquilibrée, manque d'activation et peut frustrer l'adversaire sur le sujet de "qu'est-ce que je fais de mes AP ?"

Il est à mon sens impossible de conserver l'équilibre tout en multipliant les listes spécialisées. Ce n'est pas un problème en soi pour moi. Les listes équilibrées et officielles permettent ds parties "inopinées" et équilibrées, apportant à tous la possibilité de jouer en sachant qu'en face c'est itou.

Les listes plus spécialisées, axées sur un fluff plus profond et plus "anecdotique", permettent de s'immerger plus dans la thématique de la bataille, de se plonger plus dans l'organisation de sa force, tout ça, sans trop d'efforts (je ne dis pas que certains n'y arrivent pas avec les listes de base, hein). Mais on est tous pareil, on aime les figurines ! L'exemple est simple "ouah dans le bouquin il y a une bataille de titans entre impériaux et orks, ça déchire à mort ! J'adorerai la jouer". Mais avec la liste de base, pas possible sans avoir une armée énorme avec. Alors on fait quoi ?

AMHA deux solutions :
1. on fait plein de listes, comme les anglais. On le fait déjà, mais p'têt qu'on le publie pas.
2. on s'fait des ententes pour ces parties. C'est plus simple. "On s'la fait cette bataille titan vs titan ?". OK ! On monte deux listes à 2000 classiques et on rajoute 2000 en EDG et en titans, d'accord ?

Ce genre de solutions, qui sera probablement discuté pour l'Epic Day 2015, a l'avantage d'être simple et non contraignant. Alors y'aura du pouittage sur le nombre d'activation, etc.... mais ça ne concerne au final que la minorité de joueurs qui cherchent l'équilibre à tout prix. Quand j'ai joué face à une liste anglaise, j'ai bien senti que mon adversaire prenait plus de plaisir avec elle qu'avec la liste générique. Et c'est tant mieux pour lui et moi !

benjoth a écrit:

+1 avec Hasdru.

ATTENTION MAIL PROLIXE !

L'impression que j'ai derrière les versions anglaises des règles est la suivante : je verrai bien telle force centrée sur ça et ça, c'est fluff. Ensuite on brode autour, sans aucune hésitation à rajouter des trucs à peine testés. C'est noté "développement", alors zou.

Pour l'AMTL le développement du fluff autour de l'AM permet en effet d'insérer une nouvelle armée, celle de l'adeptus mechanicus, avec le gout FDPesque dont parle Khan. Reste à voir si ca colle vraiment, mais là pas de souci, c'est une nouvelle sauce sur la liste de la GI.... (j'exagère, hein, mais on reste sur l'idée des formations centrales à 350 / 400 points, en piétaille et en véhicules, avec des compléments, des navions en support, tout ça...).

Pour la TL, c'est quoi l'idée ? Ben celle de jouer des gros bouzins qui dépiottent. Je pense que la majorité des joueurs AMTL aiment les titans, et supportent le fait de devoir jouer de trucs autour pour aligner les machins. Mais une liste que de gros trucs est déséquilibrée, manque d'activation et peut frustrer l'adversaire sur le sujet de "qu'est-ce que je fais de mes AP ?"

Il est à mon sens impossible de conserver l'équilibre tout en multipliant les listes spécialisées. Ce n'est pas un problème en soi pour moi. Les listes équilibrées et officielles permettent ds parties "inopinées" et équilibrées, apportant à tous la possibilité de jouer en sachant qu'en face c'est itou.

Les listes plus spécialisées, axées sur un fluff plus profond et plus "anecdotique", permettent de s'immerger plus dans la thématique de la bataille, de se plonger plus dans l'organisation de sa force, tout ça, sans trop d'efforts (je ne dis pas que certains n'y arrivent pas avec les listes de base, hein). Mais on est tous pareil, on aime les figurines ! L'exemple est simple "ouah dans le bouquin il y a une bataille de titans entre impériaux et orks, ça déchire à mort ! J'adorerai la jouer". Mais avec la liste de base, pas possible sans avoir une armée énorme avec. Alors on fait quoi ?

AMHA deux solutions :
1. on fait plein de listes, comme les anglais. On le fait déjà, mais p'têt qu'on le publie pas.
2. on s'fait des ententes pour ces parties. C'est plus simple. "On s'la fait cette bataille titan vs titan ?". OK ! On monte deux listes à 2000 classiques et on rajoute 2000 en EDG et en titans, d'accord ?

Ce genre de solutions, qui sera probablement discuté pour l'Epic Day 2015, a l'avantage d'être simple et non contraignant. Alors y'aura du pouittage sur le nombre d'activation, etc.... mais ça ne concerne au final que la minorité de joueurs qui cherchent l'équilibre à tout prix. Quand j'ai joué face à une liste anglaise, j'ai bien senti que mon adversaire prenait plus de plaisir avec elle qu'avec la liste générique. Et c'est tant mieux pour lui et moi !

Le problème de la liste AM/TL actuelle est à mon sens double :

C'est une liste qui s'affranchit d'une règle fondamentale dans EA, la limitation des titans. Alors oui, c'est le principe de la liste, jouer des titans, mais de ce péché originel découle le second problème : la dévalorisation des des formations auxiliaires car non compétitives (pourquoi prendre de la GI like alors que je peux claquer dans du titan sans restriction ?). Alors, oui, on peut toujours s'arranger avec son adversaire pour jouer mou (ce que je préconise de toute manière) mais quand on a vocation a faire des listes durables et qui font autorité, je pense que ces questionnements méritent d'être discutés.

En ce qui concerne les listes anglaises comme l'AM/TL, moi qui ai suivit les discussions, ils partent du postulat suivant : Une core liste (souvent la liste originelle du rulebook) et des listes qui gravitent autour. Problème pour l'AM/TL, il n'y a jamais eu de liste officielle (seulement une liste TL limité lors de l'édition de 2004, juste avant l'arrêt du soutien par GW et la fermeture des forums spécialistes).

Actuellement ils souhaitent faire 3 listes : la liste TL classique basée sur les titans avec upgrades, une liste Skitarii qui ressemble à la l'ancienne liste AM FDP mais en un peu plus boostée niveau infanterie avec la réintroduction des robots et une liste Skitarii blindée experimentale (l'anglais est très fan des listes de tanks). A voir.

Maintenant je pense aussi que si on veut faire de l'équilibré, il ne faut pas faire des listes à rallonge ... Je sais que la liste fourre-tout permet une grande flexibilité et de satisfaire tout le monde, le problème c'est quand on a le choix de tout, pourquoi prendrait-on des unités de daube ? A mon sens, c'est le point fort qu'avait SM/TL par rapport à EA. Tu avais une core liste puis tu pouvais picorer dans des choix spéciaux voire même gratuits si tu avais une certaine composition d'armée. L'intérêt c'est qu'il y avait une prime à l'utilisation d'unités bof ou moyenne pour avoir de meilleures unités. Dans EA cette logique est réduite à sa plus simple expres​sion(Core / Support). Elle a cependant le mérite d'exister (contrairement à 40k et Battle dernières moutures). Je pense qu'un travail pourrait largement être fait sur la notion d'alliés (c'est d'ailleurs en ce sens que bossent les anglais).

Bref, il y a beaucoup à débattre puisque cela concerne finalement l'ensemble du système. En tout cas, pour l'AM/TL, je maintiens le fait que, si ont veut voir un jour une belle armée de Skitarii à la française, il faut l'affranchir de la liste TL et des trop grandes similitudes avec les listes de la GI. C'est à mon sens la condition sinéquanone.

3 pages juste à cause de ma présentation, en disant farsight c'était juste pour donner un thème à mon armée.
j'ai tout juste survoler les règles en français alors les anglaises en plus souviens toi que moi et l'anglais ça fait 2.