desangagement des aériens démoralisé et pion impact

C'est cohérent et simple à appliquer. Je trouve que c'est une bonne solution qui peut faire consensus et éviter les palabres sans fin sur un de ces truc pas clair qu'on trouve dans les règles d'EA. Merci pierrot.

Tout comme Fabulous, simple efficace, cohérent, comme le dit une vieille publicité, Meg, c'est bien!

Et bien pour une fois non pas comme Meg. On parle pas de changer la règle qui semble clair au niveau ré-décollage, mais de savoir le nombre de pions impact des volants démoraliser pour le test d’activation du prochain tour.



parce que la ça fait arrangement maison sauf votre respect m'ssieur.

newparrain a écrit:

Et bien pour une fois non pas comme Meg. On parle pas de changer la règle qui semble clair au niveau ré-décollage, mais de savoir le nombre de pions impact des volants démoraliser pour le test d’activation du prochain tour.



parce que la ça fait arrangement maison sauf votre respect m'ssieur.

Hé, j'ai pas dis que j'avais raison, mais comment j'ai arbitré le truc en essayant de tirer les règles au clair. Quelque chose m'échate peut-être et ce ne serait pas la première fois.

Ça fait pas plus arrangement que vos déductions. Puisque les volants en vol ne peuvent pas être démoralisés donc cette question ne peut pas se poser en fait. Bon je rerere relis le passage

Bah je ne trouve pas de solution. C'est ce paragraphe qui fou la merde:

Citation :

4.2.7 Pions Impact
Les aéronefs reçoivent des pions Impact comme les
autres unités, mais leurs effets sont légèrement différents.
La règle qui suit simule le fait qu’il faut du temps pour
réarmer et rentrer à la base, d’autant plus si les aéronefs
ont essuyé des tirs nourris et ont donc un grand nombre
de pions Impact : il leur faudra plus de temps pour être de
nouveau prêts et effectuer de menues réparations. Les
formations d’aéronefs reçoivent des pions Impact dans
les cas suivants :
• Une formation d’aéronefs qui essuie des attaques
antiaériennes (DCA ou tirs d’interception) reçoit un pion
Impact pour être pris sous le feu ennemi. La formation
peut recevoir de cette manière au maximum un pion
Impact pendant son mouvement d’approche et un autre
pendant son mouvement de désengagement, et ce même
si plusieurs formations l’attaquent durant ces deux
mouvements.
• Une formation d’aéronefs reçoit un pion Impact par
perte qu’elle subit ou par Point de Dommage perdu dans
le cas d’un engin de guerre.
• Une formation d’aéronefs reçoit un pion Impact si elle
sort par un bord de table autre que le sien, symbolisant le
fait qu’elle est prise à parti par l’ennemi en survolant son
territoire.
Les aéronefs ne sont jamais neutralisés ou démoralisés
par des pions Impact, mais ne sont pas non plus autorisésà se rallier à la fin du tour. A la place, la prochaine fois
que vous voudrez entreprendre une action avec la
formation, faites un test comme d’habitude mais avec un
modificateur de -1 par pion Impact infligé à la formation
(ce modificateur remplace celui appliqué à une unité
ayant reçu un ou plusieurs pions Impact).
Tous les pions Impact sont retirés après ce test, qu’il soit
réussi ou non. S’il est réussi, l’action peut être effectuée
normalement, sinon la formation ne peut rien faire.
Les aéronefs qui atterrissent sont affectés normalement
par les pions Impact déjà reçus, et sont autorisés à se
rallier à la fin du tour. Les pions Impact qu’ils pourraient
recevoir ultérieurement seront gardés s’ils décollent
ensuite pour rentrer à leur base.

En lisant strictement les choses, j'aurais même tendance à dire que des aéronefs au sol qui se font tirer dessus par une formation (donc pas d'attaques AA) ne subissent même pas de PI pour être sous le feu...C'est caca.

Bon je demande aux anglais pour voir...

Personnellement, je suis partagé.

Dans l'esprit des règles, un volant/transporteur ne devrait pas pouvoir redécoller lorsqu'il est démo, tant pis pour lui! Je suis d'accord avec Meg sur ce point là.

Sauf que dans les règles, il n'est pas fait mention de cette impossibilité et que l'on peut aussi dire qu'une unité démo peut bouger 2 fois lorsqu'elle est démoralisée.

C'est donc une faille des règles, ce qui est dommage, car si on ralliait les unités avant désengagement des volants, je pense que ce point serait moins problèmatique. A voir donc comment les anglais jouent la chose.

Citation :

Ça fait pas plus arrangement que vos déductions.

Arf oui c'est juste.

Perso pour moi le désengagement si unité volante démo, c'est comme le mvt de repli sauf que le volant ne suis ensuite plus les règles des unités au sol mais va garder tous ses pions impact cumulé après la démo incluse.

Après la règles sur le ralliement (perso ce que j'ai compris) des volants est juste la si vous décidez de le garder au sol pour le prochain tour. Donc vous avez besoin de le rallier uniquement si vous décidez de le garder au sol.

Enfin le volant démo qui se désengage à très peu de chance de revenir le tour d’après si on garde exactement le nombre de pion exacte de la démo plus les éventuelles de désengagement ou dommage (puisque les volants cumule toujours les pions impact). Ce qui parait logique et asse équilibrer.

Parce que je ne suis pas trop d'accord avec la vision du volant démo qui doit ce rallier pour redécoller. Un hélicoptère en pleine panade récupérant une unités bien dans la merde va tout faire pour dégager de la zone au plus vite même avec un hélico fumant (pour donner une image). En gros ça me parait logique qu'un volant démo (qui a déjà survécut au tour) veulent se casser le plus vite possible. et c'est sur qu'une fois à la base bonjour les réparations pour repartir. Mais c'est que ma vision des choses et des règles.

raaaa ses volants

Voici la réponse des anglais:

Citation :

as Ginger has stated, any landed Aircraft is treat as though it is a 0cm move War Engine.
It can be shot at as normal by ground forces which may break it or even destroy it.

If the Aircraft remains on the ground at the end of the turn and does not make a dis-engagement move of the table it can rally as any other ground formation would in the end phase. Whilst on the ground it is treat as a normal WE not an aircraft.

If it does dis-engage it takes any Blast Markers it has picked up during the turn with it and any more it picks up on the way off the board (more flak, wrong table edge and so forth). When an aircraft takes off in the end phase it is no longer treat as a ground WE and returns to using the aircraft rule of not being allowed to rally in the end phase.

I hope this following piece clears up the reading of the rule:-
Disengagement happens before any rallying so an aircraft on the ground cannot rally and then disengage.

Because of TSKNF marine special rule, a T/hawk that was broken whilst on the ground would take off with 4 BM's ( the number needed to break it) a Landing Craft that was broken whilst on the ground would leave with 8 BM's.

Donc:
-un aéronef qui est au sol est traité comme une unité au sol "in all ways" (ce in all ways n'est pas traduit d'ailleurs dans le compendium 4.1) donc peut être démo et se prendre des PI pour être sous le feu.
-il peut se désengager à la fin du tour où il a atterri s'il le désire. Dans ce cas s'il était démoralisé, on lui affecte autant de PI que d'unités ou de CD qu'il possède.

Voilà

Ok, donc les spaces marsoins ne repartent pas avec fois 2 de PI alors.

Merci Meg pour ces précisions.

@Wargh : non puis que dans ce cas le nombre de PI ne sert qu'à calculer ton malus lors de ton prochain jet d'activation, les SM n'ont pas à être pénalisé d'un double malus.

Pas d'accord avec vous:

Citation :

-il peut se désengager à la fin du tour où il a atterri s'il le désire. Dans ce cas s'il était démoralisé, on lui affecte autant de PI que d'unités ou de CD qu'il possède.

Un SM démoralisé possède le double de PI d'une formation normale en vertu de sa règle spéciale. Sinon, cela accorde encore un bonus aux SM.

Citation :

Pas d'accord avec vous:

Pas d'accord avec ton pas d'accord. La gestion des pions impacts pour les aériens n'est pas la même que pour les rampants.
Tu penses donc qu'a CD équivalent, un véhicule aérien SM redécollera plus difficilement qu'un autres ?

Un vampire eldar revient sur un 4+ (activation 2+ et 2 CD démo donc +2)
Un thunder SM revient sur un 5+ (activation 1+ et 2 CD démo x 2 = +4)

?? ??

Ils ne connaitrons pas la peur... mais il feront un peu d'huile quand même

Est ce qu'il garde les PI pour s'être fait tirer dessus à l'aller et au retour?

Et bien dans le cas détaillé par Meg, et d'après ce que je comprends, il n'aura que le pion de retour puisque le pion à l'aller est compris dans les PI par CD/unité maximum qu'il peut recevoir.

@Xavierovitch : oui, à la lecture de la règle tu pourrais obliger ton adversaire SM à repartir avec 2 PI par CD/unité mais je ne pense pas que l'on soit dans l'esprit du texte qui à mon sens est écrit pour l'ensemble des codex et ne prend pas en compte le cas particulier du SM.

Encore une fois les PI sur l'aviation en vol ne servent qu'à calculer un malus, il n'y a aucune raison de pénaliser les SM, ce sont des bons gars.

ce n'est que mon avis.

Je vois surtout que les SM ont encore un bonus pour une armée qui les cumule.

La barge de débarquement devient un must, elle peut tenter des assauts en fin de tour où elle peut perdre en sachant qu'elle ne craint rien puisqu'elle pourra s'échapper direct après son intervention, et si elle ne prend pas de PI à l'aller, elle s'activera au tour d'après sur 5+, ce qui est loin d'être vilain.

J'espère juste continuer à jouer contre des space marines sans barge parce que je me la prend dans les dents à chaque partie en ce moment et, elle est tout, sauf drôle.

Pour le critique, je sais qu'il existe mais depuis 4 parties, pas sur mes dés.

Citation :

La barge de débarquement devient un must, elle peut tenter des assauts en fin de tour où elle peut perdre en sachant qu'elle ne craint rien puisqu'elle pourra s'échapper direct après son intervention, et si elle ne prend pas de PI à l'aller, elle s'activera au tour d'après sur 5+, ce qui est loin d'être vilain.

Quel est le couillon qui a mis sans peur a la barge ?

GW?

Citation :

GW?

Ah ouais mais non, quand on sait pas écrire des jeux, on s'abstient. Non mais...
Virez moi ce sans peur (et ce double meneur, et...)

Hé les gars, les SM se prenent bien PI*2 s'ils étaient démo.

L'anglais le précise d'ailleurs bien en exemple à la fin de son post.

@Freud:
Je pense qu'il faut arrêter avec ce concept d'esprit de la règle qui au final ne dépend que de son lecteur et est donc des plus subjectifs.

Pour une fois j'avais tout bon alors.

WARGH a écrit:

Il me semble qu'un aéronef démoralisé qui se désengage repart avec autant de PI que pour le démoraliser, soit 4 PI pour le thunderhawk et 8Pi pour la barge.
Le tour suivant la barge ne peut pas revenir mais se débarrasse de tous ses PI et le thunderhawk revient sur un 5+. Et dans ton cas le thunderhawk recevait même 1 PI de plus en phase de désengagement soit 5 PI en tout. Il ne s'activait tour suivant que sur un 6+.

ha ha bon ça semble clair.

On se désengage quand même si démo mais avec ses pions impact et donc le double pour les marines.

Merci Meg.

Meg a écrit:

@Freud:
Je pense qu'il faut arrêter avec ce concept d'esprit de la règle qui au final ne dépend que de son lecteur et est donc des plus subjectifs.

Promis Meg à ta demande je vais arrêter d'utiliser l'expression "l'esprit de la règle" que je bannis dorénavant et à tout jamais de mon langage (ce serait peut-être plus simple pour rédiger mes posts à venir si j'avais une petite liste des expressions autorisées ).

Pour ce qui est des SM je n'ai pas encore eu le temps de regarder les règles anglaises mais s'il s'agit d'une convention entre joueurs anglais, rien n'ai perdu, nous pouvons faire dissidence. Personnellement, ne jouant pas SM, je ne m'offusquerai pas qu'ils se fassent rouler dans la farine à cause d'une règle qui a été créée pour les avantager, est-ce bien dans l'esprit de l'auteur.

Citation :

J'espère juste continuer à jouer contre des space marines sans barge parce que je me la prend dans les dents à chaque partie en ce moment et, elle est tout, sauf drôle.

mouhahahha la toute puissance de mes Space Wolf.

Cela dit en effet la barge c'est pas drôle. Quand je pense que j'ai vu des listes netepicarm avec la barge à 375/350 ça me laisse rêveur. Mais bon les listes anglaises...

Donc les marines comme je l'ai déjà fait remarqué c'est du très lourd.
Je ne suis pas pas un très bon joueurs même si maintenant j'ai de l’expérience.
Mais quand je joue marine enfin space wolf, c'est pas la même.

Freud a écrit:

Meg a écrit:

@Freud:
Je pense qu'il faut arrêter avec ce concept d'esprit de la règle qui au final ne dépend que de son lecteur et est donc des plus subjectifs.

Promis Meg à ta demande je vais arrêter d'utiliser l'expression "l'esprit de la règle" que je bannis dorénavant et à tout jamais de mon langage (ce serait peut-être plus simple pour rédiger mes posts à venir si j'avais une petite liste des expressions autorisées ).

Pour ce qui est des SM je n'ai pas encore eu le temps de regarder les règles anglaises mais s'il s'agit d'une convention entre joueurs anglais, rien n'ai perdu, nous pouvons faire dissidence. Personnellement, ne jouant pas SM, je ne m'offusquerai pas qu'ils se fassent rouler dans la farine à cause d'une règle qui a été créée pour les avantager, est-ce bien dans l'esprit de l'auteur.

Arf, je vois que tu as pris cela comme une remontrance autoritariste. J'aurai probablement du prendre le temps de mettre plus de formes mais j'ai répondu vite.

Ce que je voulais signifier est que: "qui peut prétendre connaître l'esprit de la règle hormis son auteur?" et que d'ailleurs en général, lorsque l'on fait appel à l'esprit de la règle, c'est parce que la lecture stricto sensu ne nous convient pas et que donc on fait appel à ce concept d'esprit de la règle pour s'en dégager.

Le nombre de fois où en évoquant la règle, on insinue qu'elle n'est pas dans l'esprit, où qu'elle n'est pas réaliste, ou que c'est une interprétation, voire qu'on est un mauvais joueur de la jouer tel quel... Alors que c'est comme si, dire qu'aux échec ce n'est pas "normal" que la reine aie le droit de se déplacer sur une ligne entière...

Perso, je ne compte plus le nombre de fois où cela m'est arrivé en expliquant les zones de contrôles, la chaîne de l'amitié où les formations mélangées à une formation de scout.

Voilà pour la réponse sur la forme

Sur le fond, Freud et Charlie n'ont pas tord. Lorsque je relis la règle INCPLP, rien n'indique combien de PI est censé posséder une formation démoralisée ni en fr ni en en.

Et quand je vois la réponse qu'ils me font sur le cdt sup  hors table et le transport aérien l'embarquant, je me dis que les anglais ne savent pas forcement mieux lire les règles

Bien sûr que c'est un post un peu autoritariste mais je t'interdis de t'interdire de faire des posts un peu punchy en tout cas à mon encontre. Je ne suis pas en mousse et on est dans la section règle d'un forum sur un jeu de stratégie. Si il y a bien un endroit où le débat doit être un peu plus enflammé c'est bien celui-ci. En plus j'aime bien répondre à ces posts et j'espère que je le fais sans blesser personne, car ce n'est pas ma volonté. On fait tous partie de la même communauté et heureusement pour elle, nous n'avons pas tous les mêmes caractères, les mêmes idées, ni tout à fait la même conception du jeu.

En tout cas je suis content que tu sois aussi d'accord pour prendre un peu de recul sur les us et coutumes concernant Epic, de personnes certainement très gentilles et compétentes mais qui conduisent du mauvais côté de la route .