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 Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut

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WARGH

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MessageSujet: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 18:26

Les EG volants avec transport sont dans de nombreuses listes : SM, Eldar, orks, taus, eldars Noirs. Et ils sont souvent utilisés en mode assaut tombé du ciel car très efficaces en frappe chirurgicale.

Pouvez-vous me confirmer que l'on peut protéger des petites unités de ces assauts grâce aux éclaireurs par le jeu des ZdC?

exemple :
2 deathstikes (DS) sont entourés de 4 sentinelles. Les 4 sentinelles sont à plus de 5cm des DS mais incluent dans leur ZdC de 10 cm ces dernières. On ne peut pas prendre les DS en CàC sans entrer dans la ZdC des éclaireurs (d'où le fait que ça ne marche qu'avec les petites unités).
Puisqu'on ne peut pas déclencher d'assaut mélangé, on ne peut pas débarquer au milieu des DS avec un thunderrhawk (par exemple) pour lancer un assaut. Car :
1.12.3 Effectuer le Mouvement de Charge1
...
Notez toutefois que les unités en charge ne
peuvent pas traverser les zones de contrôle d'unités n'appartenant
pas à la formation attaquée.


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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 18:31

Je n'arrive plus à trouver le sujet mais Meg nous avait démontré que les éclaireurs ne protègent pas des assauts aériens.

Il faut aller fouiller dans les règles d'assaut aérien pour trouver la règle qui permet de le faire^^

_________________
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http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 18:53

Xavierovitch a écrit:
Je n'arrive plus à trouver le sujet mais Meg nous avait démontré que les éclaireurs ne protègent pas des assauts aériens.
Il me semble en effet avoir vu passer un topic sur ce sujet mais je n’arrive pas à le retrouver. Cela doit faire un moment, et je n'avais pas tout compris... ni retenu. Embarassed

Xavierovitch a écrit:
Il faut aller fouiller dans les règles d'assaut aérien pour trouver la règle qui permet de le faire^^
Ben oui mais je ne vois pas ce qui viendrait mettre en défaut mon exemple. Ni en assaut aérien, ni en assaut avec EG, ni en assaut tout court. scratch
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 19:43

Rien ne protège dans l'absolue à 100% d'un assaut aérien et dehors de l’impossibilité physique de poser l'appareil (décors, troupes etc...)

Les volants ignorent les zones de contrôle lorsqu'ils sont en vol. Il ne sont concerné que lorsqu'ils se posent lors d'un assaut aérien (autrement, interdit de se poser dans une ZdC). A ce moment là, ils doivent (ou plutôt leur troupes embarquées formant pour ce cas une seule unité) charger l'unité la plus proche et pas forcement celle a qui appartient la ZdC (cf appendice p176 du livre de règle officiel).

Cet appendice vient compléter la section 1.12.3 pour éviter également qu'on ne puisse charger une unité situé devant des éclaireurs car on en arrive dans ce cas a pénétrer la ZdC des éclaireurs avant celle de l'unité cible tout en ne pouvant pas contacter les éclaireurs du fait de la ZdC de l'unité cible... scratch
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:11

Q : Is it possible to air assault into a formation which is completely covered by the zone of control of another formation?
A: You can play it either way, just bring it up in the five minute warm up


Les 5 min d'échauffement, ça me dépasse. Suspect

Source : http://www.tp.net-armageddon.org/faq/
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:18

Citation :
Les 5 min d'échauffement, ça me dépasse.

C'est la partie 6.1.3 du livre de règle intitulé "échauffement" Smile C'est là ou on discute avec sa future victime des décors, prémesures, count as etc...

La Faq que tu pointe a été modifié et complétée par les NetEAiste en parallèle de la F-ERC, elle comporte des ajout par rapport au doc officiel de base (dont ce point)
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:23

Un lien? Cela m'éviterait peut-être de poser plein de questions chiantes super captivantes. pig

ED dit : et puis là ils bottent en touche : démerdez-vous entre vous en début de partie. clown


Dernière édition par WARGH le Mar 26 Mai - 20:30, édité 1 fois
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:30

Un lien vers quoi ?
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:34

Charlie Brown a écrit:
Un lien vers quoi ?
la faq de la mort corrigée qui répond à toutes les questions que je me poserais un jour d'insomnie. Cette FAQ :
Charlie Brown a écrit:
La Faq que tu pointe a été modifié et complétée par les NetEAiste en parallèle de la F-ERC, elle comporte des ajout par rapport au doc officiel de base (dont ce point)
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:40

J'ai du mal m'exprimer, je parlais de ton lien :
Citation :

http://www.tp.net-armageddon.org/faq/

C'est une Faq officieuse qui a pris certain partis et qui s'est peut être éloigné par choix des règles d'origine.

Citation :
The following FAQ have been expanded and updated from those that used to be available on Games Workshop's website.

Perso, ma lecture se borne aux règles d'origine et aux Faq & erratas qu'on trouve directement en annexe.
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 20:51

Oups, ok.

Donc pour un aeronef en assaut :

4.2.5 Transporter des Unités Terrestres
...
Assaut Aérien :
...
Si vous choisissez de le
faire, l'aéronef et les unités qu'il débarque peuvent entrer dans les
zones de contrôle de l'ennemi comme s'ils chargeaient. L'aéronef
et toutes unités qu'il débarque sont traités comme une seule
formation pour toute la durée de l'assaut, de la même façon que
des unités débarquant d'un engin de guerre et entreprenant une
action d'Assaut (voir 3.1.3).


Donc la règle d'assaut est respectée.

3.1.3 Transport
De même, un engin de guerre peut entreprendre un Assaut et débarquer les
unités qu'il transporte à la fin de son mouvement de charge. Les
unités transportées et lui sont alors traités comme une unique
formation pour la résolution de l'assaut, comme s'ils lançaient un
assaut combiné (voir 2.1.7, paragraphe 3).


Rien ne parle d'ignorer la ZdC, au contraire, on finit toujours sur la règle de base de l'assaut : ne pas pénétrer dans le ZdC d'une formation qu'on ne charge pas.
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 21:01

D'abord :

Et pis :

Et pis encore


Et... tadaaaa !!! cheers On a atterit direct dans une zdc et maintenant c'est la baston.
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 21:16

Oui... mais non.
En attaque au sol version strafing, c'est tout à fait normal d'ignorer complètement les ZdC. Mais lors d'une attaque au sol 'assaut', il doit respecter la règle de charge classique tel que précisé au 4.2.5.

La dernière règle décrite est toujours prévalente sur la précédente. Comme pour toutes les unités et armes spéciales par exemple qui prévalent sur les règles déjà énoncées. Donc le 4.2.5 fait référence par rapport au 4.2.1.
Sinon je te dirais que les inflitrateurs n'ont qu'un mouvement normal en charge, telle que la règle de charge.

Car franchement sinon c'est vraiment abusé pour toutes les listes qui ne peuvent avoir d'EG transport. Ou du moins les listes deviennent bien moins variées. Ce serait tout simplement trop fort : un attaque n'importe où (ok) et n'importe comment (  No ).
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ZeCid

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 22:01

Les aéronefs ignorent les zdc quand ils sont dans les airs, pas quand ils atterrissent. Ils peuvent pas atterrir dans la ZDC d'une unité qu'ils ne chargent pas.

Pour contrer celà il faut faire une première attaque (avions ou artillerie) pour faire péter une ou plusieurs sentinelles et éliminer sa ZDC, puis conserver l'initiative et balancer la sauce avec les troupes aéroportées. C'est ce que Cornelius avait fait contre moi pour péter mes manticores protégées par des sentinelles.

D'ailleurs moi je joue avec un aéronef true scale en SM et l'Orca en Tau qui est quand même assez gros et je trouve que les versions standards des vaisso ork et SM permettent des atterrissages bien... "optimaux" (pour rester poli)

_________________
"Si j'avais un sort pour contrecarrer les volontés divines, je serais pas en train de faire des potions de virilité pour tous les mous de la tige du pays Breton !"

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mar 26 Mai - 22:06

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kyril44

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 7:29

Nicow autre point qu'il ne faut pas oublier. Les EG peuvent pousser les figs ennemis et rien n'empêche alors de faire un assaut mélangé.

Après je trouve quand même risqué de pousser les figs car si tu as 6 socles contre ton thunderhawk, les ptits guss qui sont à l'intérieur ne peuvent pas sortir Suspect
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 7:48

kyril44 a écrit:
Nicow autre point qu'il ne faut pas oublier. Les EG peuvent pousser les figs ennemis et rien n'empêche alors de faire un assaut mélangé.
En effet un Eg peut pousser mais en aucun cas déclencher un assaut mélangé par ce biais. De plus un aéronef pousse sur sa zone d’atterrissage uniquement ensuite quid des troupes débarquées?

Charlie a trouvé le topic que je cherchais et plusieurs problèmes se posent si on peut se poser dans la ZdC de 2 formations :
meg a écrit:

Par contre ensuite la question se pose pour les unités qui débarquent où le respect des zones de contrôle s'applique cad qu'elle doivent aller vers l'unité adverse la plus proche si elles entrent dans sa zone de contrôle.
Non, les troupes débarquant semblent devoir aller uniquement au contact de la formation attaquée. Ce n'est pas comme la contre-charge :
1.12.3 Effectuer le Mouvement de Charge
...
Les unités effectuant un mouvement de charge ont le droit
d'entrer dans la zone de contrôle d'un ennemi pour aller au
contact d'une unité de la formation attaquée
. Le fait d'aller au
contact permet à vos unités de se battre avec leur valeur de corps
à corps plutôt que leur valeur de fusillade, comme décrit ci-
dessous. C'est le seul moment où une unité peut entrer dans la
zone de contrôle d'un ennemi; voir les règles des zones de
contrôles (1.7.3). Notez toutefois que les unités en charge ne
peuvent pas traverser les zones de contrôle d'unités n'appartenant
pas à la formation attaquée


Seuls les mouvements de contre-charge autorisent à déclencher "de force" un assaut mélangé. Donc ni les troupes sortant d'un EG volant, ni l'EG ne doivent être en CàC avec une unité d'une autre formation que celle chargée? Car là on a 2 cas de figures :
- soit c'est oui et il vaut mieux avoir un modèle GW pour pouvoir passer dans le trou de souris et le true scale est bien embêté
- soit c'est non et il vaut mieux avoir un modèle true scale qui permet fingers in the nose de déclencher un assaut mélangé forcé. pig


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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 8:05

Citation :
si on peut se poser dans la ZdC de 2 formations

On peut se poser dans la ZdC de 2 formations ennemies mais un assaut mélangé ne peut se produire que si les unités ennemies sont a 5cm ou moins l'une de l'autre.

Si ce n'est pas le cas, des 2 formations ennemies seule une seule peut être la cible de l'attaque (la plus proche). On ne peut pas en posant son thunderhawk entre 2 formations (éclaireur ou non d'ailleurs), par le biais des distances de débarquement, de la proximité de l’ennemi, etc... forcer un assaut mélangé.

Tu bute sur le fait que rentrer dans la zdc d'une unité veut forcement dire attaquer l'unité en question. stricto sensu, c'est ce que nous dit le §1.12.3. Cependant, les appendices adoucissent ce point pour gérer notamment le cas des éclaireurs planqués derrière une unité qui empêcherai tout assaut.
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kyril44

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 8:13

Donc pour résumer, rien n'empêche alors un EG aéroporté de charger l'unité qui se trouve derrière une ligne d'éclaireur. Ce qui me parait pas si abusé.

Donc Nicow, il faut que tu réfléchissent à une autre astuce pour te protéger de ce type d'assaut.
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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 8:15

J'vous le dis comme ça mais c'est un secret, faut pas le répéter... pour se défendre des aeronefs, il faut mettre des armes AA...
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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 8:23

Ce qui me pose problème est clairement imagé là :



Comment placer tout ça entre 2 formations? C'est pas possible! C'est la jouabilité de cette règle qui me pose problème. Ou alors on ne peut pas tout débarquer s'il n'y a pas la place?
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 8:32

Citation :
Comment placer tout ça entre 2 formations?

Ah ben super facile, on peut pas. Si il n'y a pas la place, il y a pas la place. Point.
Typiquement c'est là ou les règles se confronte avec la réalité du terrain (et toi avec ton adversaire)

Des socles barrettes et des véhicules sans socle, se posent plus facilement Rolling Eyes

Entre parenthèses, les iron fist (albino) était lyophilisé dans leur transports ou la barge est un peu petite ? pirat
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 8:56

D’où la technique de fourbe des gardes impériaux, se tasser comme des gorets avant un assaut de manière à empêcher l'adversaire de prendre tout les socles en CàC et de conserver les précieuses attaques de fusillade.

Comme le dit Charlie, si il n'y a pas la place, on met pas!

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kyril44

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 9:10

Bravo Egel, tu as réussi à donner la frousse au sieur Nicow avec ta barge d'Impérial Thirst tongue. Il commence à bien cogiter sur comment s'en dépatouiller scratch



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WARGH

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MessageSujet: Re: Thunderhawk et assimilé : attaque au sol/assaut   Mer 27 Mai - 10:28

kyril44 a écrit:
Bravo Egel, tu as réussi à donner la frousse au sieur Nicow avec ta barge d'Impérial Thirst  tongue. Il commence à bien cogiter sur comment s'en dépatouiller  scratch
Il y a un peu de ça. Wink
Mais surtout j'avais ce problème en tête depuis cette partie. Je lui avais annoncé qu'il ne pouvait pas déclencher d'assaut mélangé si les unités n’étaient pas à 5cm. J'avais bon. Mais il aurait pu se poser dans la ZdC d'une autre unité tout de même semble-t-il. Et là j'avais pas bon. pig
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