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 [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles

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ScREaM

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MessageSujet: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 3 Déc - 9:44

Bonjour,

comme annoncé dans le topic des règles, je suis allé sur TC pour demande à Primarch d'expliquer quelles étaient les intentions des "concepteurs" des règles de NetEpic concernant la règle du Snap Fire (ou Tir d'Interception en FR) qui est assez contradictoire par moment et parfois complexe à mettre en oeuvre dans nos parties.

Après pas mal de questions/réponses plus ou moins longues, il apparaît que les règles sur l'activation ne sont tout simplement pas à jour avec l'idée des concepteurs...

En effet, pendant la phase de mouvement (la phase où l'on active alternativement un détachement en révélant son ordre et en le faisant bouger s'il a un ordre de charge ou d'avance), on ne peut en fait qu'activer des détachements qui ont des ordres permettant le mouvement OU des détachements qui ont des ordres de tir appuyé que l'on active pour faire du Snap Fire.

Bref, fini les activations des détachements d'artillerie pour "gratter" des activations mais cela résout les problèmes sur les Snap Fire tardif (sur les unités qui pop-upent par exemple). Cela évite aussi la montée en puissance des armées de type MSU ("Multiple Petites Unités") qui boostent le nombre d'activations pour prendre l'ascendant pendant la phase de mouvement en pouvant exécuter ses mouvements bien après son adversaire grâce à des mini-activations de tir appuyé pendant la phase de mouvement.


A titre personnel, je vais tester ça pour voir ce qu'il en ressort.




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Peintre escargot
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tez



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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 3 Déc - 14:56

Intéressant, effectivement, ça change pas mal de choses !
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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 3 Déc - 15:09

tez a écrit:
Intéressant, effectivement, ça change pas mal de choses !

Effectivement, ça va changer un peu nos habitudes de jeu (ou de construire nos listes) mais au moins, cela répond à pas mal de questions Smile

Je teste ça dès samedi et pour les futures parties. Si vous faites des tests de votre côté, n'hésitez pas à partager vos avis/retours d'expérience.

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Peintre escargot
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Tanatore

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 3 Déc - 17:08

Partie prévue demain soir, je vous tiens informé.
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Tanatore

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Ven 4 Déc - 21:27

Partie faite.
Ce système évite le fait de gagner du temps en activant des détachements en first fire. Donc ça rend un peu plus stratégique la phase de mouvement.

En revanche, quid des détachements en FF mais qui ont des tirs de gabarit ? (on a fait en sorte que ces détachements ne puissent pas snap fire, mais seulement tirer dans le segment de first fire).
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csuork

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Ven 4 Déc - 23:26

Tanatore a écrit:

En revanche, quid des détachements en FF mais qui ont des tirs de gabarit ? (on a fait en sorte que ces détachements ne puissent pas snap fire, mais seulement tirer dans le segment de first fire).

Là, la réponse avait déjà été donnée sur TC. Les armes à gabarit sans portée (c'est à dire dont le gabarit touche la figurine qui tire comme un Hellhound et autres lance-flammes ou les Araignées Spectrales) peuvent faire du Tir d'Interception (oui j'aime bien les termes français moi ^^). Les armes à gabarit et avec portée (typiquement l'artillerie ou les missiles) ne peuvent pas faire de Tir d'Interception. L'artillerie lourde ne peut pas faire d'interception. A voir pour l'artillerie légère car pour moi des rapières pourraient en faire de même que des Canons Laser Anti-Grav eldars.

A poser sur TC d'autant que les Tarentules ayant Tir Réflexe (Quickdraw pour les anglophones) elles peuvent donc faire du Tir d'Interception.

Côté stéphanois on testera aussi sur nos prochaines parties.

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pascal arcade

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MessageSujet: oui   Sam 5 Déc - 14:48

je me disais aussi ... oui, pour les armes gabarit de barrage pas de tir d'alerte d'interception snappé, mais c'est par contre légitime qu'un hellhound puisse lâcher la purée en tir comme on a dit s'il en tir appuyé, on ne charge pas impunément un lance flamme lourd comme ça à l'arrache non mais geek
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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 28 Jan - 9:36

csuork a écrit:
A voir pour l'artillerie légère car pour moi des rapières pourraient en faire de même que des Canons Laser Anti-Grav eldars.

Je ne vois pas ce qui empêche l'artillerie légère qui tire sans gabarit à faire du tir d'interception. Certes, c'est noté dans l'artillerie légère (pour la classe de blocage et pour pouvoir être tracté) mais ça reste du tir direct uniquement, donc pas de souci pour moi.

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csuork

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 28 Jan - 10:04

Ben les règles :
Citation :

You may not Snap Fire with template weapons or any unit classified as artillery.

Mais c'est vrai que pour moi c'est assez illogique pour l'artillerie légère qui n'utilise pas de gabarit et qui fonctionne comme un tir classique (rapières, canons laser anti-grav eldars pour ne citer qu'eux). D'autant que si on suit les règles les Tarentules ne peuvent donc pas faire de Tir d'Interception. Or elles ont la capacité "Tir Réflexe" ce qui ne sert QUE pour les tirs d'interception.

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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 28 Jan - 10:16

csuork a écrit:
Ben les règles :
Citation :

You may not Snap Fire with template weapons or any unit classified as artillery.

Mais c'est vrai que pour moi c'est assez illogique pour l'artillerie légère qui n'utilise pas de gabarit et qui fonctionne comme un tir classique (rapières, canons laser anti-grav eldars pour ne citer qu'eux). D'autant que si on suit les règles les Tarentules ne peuvent donc pas faire de Tir d'Interception. Or elles ont la capacité "Tir Réflexe" ce qui ne sert QUE pour les tirs d'interception.

Ah, mince Razz

3 possibilités:

- Soit le terme "Artillerie" ne concerne que ce qui est vraiment de l'artillerie (et pas de l'artillerie légère)
- Soit la règle a été écrite en prenant un raccourci rapide sur l'artillerie sans se poser de question sur la différentiation légère ou normale
- Soit c'est pour prendre en compte qu'il est plus compliqué pour une pièce d'artillerie (même légère) de modifier son positionnement pour faire du snap fire MAIS que l'artillerie légère AVEC la règle quick-draw peut le faire car prévu pour (comme la tarentule dont c'est le cas).

Il reste le cas du vibro cannon qui serait à régler si l'on venait à autoriser le snap-fire avec l'artillerie légère parce qu'il me semble plus complexe à l'imaginer faire du snap fire.

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albedoman

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 28 Jan - 10:31

Scream a écrit:
Soit c'est pour prendre en compte qu'il est plus compliqué pour une pièce d'artillerie (même légère) de modifier son positionnement pour faire du snap fire MAIS que l'artillerie légère AVEC la règle quick-draw peut le faire car prévu pour (comme la tarentule dont c'est le cas).

Cette dernière interprétation me semble la plus logique (quickdraw donne la capacité de réaliser du snapfire aux unités qui d'ordinaire ne le peuvent pas et cela sans malus)
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tez



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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 28 Jan - 10:33

moi je vote pour que l'artillerie légère avec armes sans gabarit puisse faire du tir d'interception. Mais ce n'est que mon avis :-)
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csuork

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Jeu 28 Jan - 11:38

ScREaM a écrit:


Ah, mince Razz

3 possibilités:

- Soit le terme "Artillerie" ne concerne que ce qui est vraiment de l'artillerie (et pas de l'artillerie légère)
- Soit la règle a été écrite en prenant un raccourci rapide sur l'artillerie sans se poser de question sur la différentiation légère ou normale
- Soit c'est pour prendre en compte qu'il est plus compliqué pour une pièce d'artillerie (même légère) de modifier son positionnement pour faire du snap fire MAIS que l'artillerie légère AVEC la règle quick-draw peut le faire car prévu pour (comme la tarentule dont c'est le cas).

Il reste le cas du vibro cannon qui serait à régler si l'on venait à autoriser le snap-fire avec l'artillerie légère parce qu'il me semble plus complexe à l'imaginer faire du snap fire.

Il faut poser la question sur TC je pense.

Personnellement, je verrais bien le fait qu'une artillerie légère puisse faire du tir d'interception à condition que son tir soit un tir sans gabarit (ou alors un gabarit à portée nulle comme les Hellhounds) et classique (c'est à dire avec ligne de vue, une portée, un jet pour toucher). Cela exclut les SAG mais inclut les vibro-canons.

Mais à voir ce que TC en pense.

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Ven 29 Jan - 7:28

Question posée sur TC.

Le cas du vibro-canon est un peu plus complexe car on peut "imaginer" que le joueur pourrait s'amuser à faire du tir d'interception sur des unités lointaines dans le seul but de toucher également des unités qui auraient déjà bougé et se trouveraient entre les vibros et la cible...

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csuork

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Ven 29 Jan - 9:06

La position de Ouhm sur le vibro canon est "ben il ne peut pas faire de tir d'interception" comme le SAG quoi.

Moi ça ne me dérange pas

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laitdemontagne



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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Lun 27 Fév - 0:09

Je vois qu'il y à débat sur le "snap fire" lors des activations.

J'avoue n'avoir pas lue TOUT les post à ce sujet, mais j'ai fais un bon gros tours du fofo quand même. Et je ne trouve pas la raison de ce débat.
J'ai l'impression que le livre de règle dis, à plusieurs reprise qu'il est possible d'activer un "first fire" pendant la phase de mouvement . . . .

Si il s’avère que le concepteur n'as pas mis a jour les réglés à ce sujet . . . Cela change énormément la dynamique du jeu . . . Les listes d'armées et la phase d'activation s'en trouverais vraiment changé ?!
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csuork

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Lun 27 Fév - 1:07

sur les activations lors de la phase de mouvement, il n'y a plus de débat car les anglais nous ont passé la réponse : "seuls les détachements pouvant bouger peuvent être activés lors de la phase de mouvement en dehors des tirs d'interception".

C'est juste que les anglais avaient trouvé moyen de mettre un exemple qui contredisait totalement cette règle ^^

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laitdemontagne



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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Lun 27 Fév - 1:12

Hmmmmmm le livre de règle dis clairement le contraire dans la phase de mouvement, dans la sous partie sur l'activation   :
"Activating a unit on First Fire Orders is usually done to Snap Fire at a moving enemy, but it may be done to gain a tactical advantage". C'est plus qu'un exemple, c'est le paragraphe sur l'activation qui dis clairement que oui on peut "activer" un fire first order dans la phase de mouvement.
Après, si il on "annulé" cette règle c'est autre chose. Arrow Il faudrais un errata ou un nouveau livre de règle.

La nécessité d'une version Fr de net-epic ne s'en fait que plus grande !
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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Lun 27 Fév - 8:13

laitdemontagne a écrit:
Hmmmmmm le livre de règle dis clairement le contraire dans la phase de mouvement, dans la sous partie sur l'activation   :
"Activating a unit on First Fire Orders is usually done to Snap Fire at a moving enemy, but it may be done to gain a tactical advantage". C'est plus qu'un exemple, c'est le paragraphe sur l'activation qui dis clairement que oui on peut "activer" un fire first order dans la phase de mouvement.
Après, si il on "annulé" cette règle c'est autre chose. Arrow Il faudrais un errata ou un nouveau livre de règle.

La nécessité d'une version Fr de net-epic ne s'en fait que plus grande !

Cette phrase introduite dans le bouquin de règles est simplement à supprimer car elle amène de nombreux problèmes concernant le snap fire (et des situations complexes à résoudre).

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Mar 28 Fév - 23:50

"This means a player can activate a unit on Advance Orders, then select a unit on First Fire Orders followed by a command unit or a unit on Charge Orders."
Encore une phrase de la section sur la phase en mouvement suggérant la possibilité du Fisrt Fire Order à supprimer.

De mon vécue annoncer un FFO n'as jamais générer aucun problème, je partait du principe qu'une unité "activé" ne pouvait plus faire de snap fire par la suite. Le Tir d'interception étant lui même une "activation". (il fallait donc réfléchir à quand activer ces FFO pour garder quelque activation sous la main en cas de nécessité ). Mais effectivement au cas par cas, j'imagine bien que certaines situation peuvent amener des contradiction.
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Tanatore

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Mer 1 Mar - 6:28

Le probleme venait que si ton adversaire a bcp plus d'activation que toi, il pouvait te faire activer tes unités en FF puis apres se deplacer sans etre soucié par du snap.
A ce jour, les unités en FF ne se révèle que pour du snap, en contrepartie tu as moins d'activation possible.
Une unité qui fait un snap n'est pas considéré comme activation, donc si tu snap avec une troupe ce sera quand meme à toi apres à te déplacer si tu as encore des unités avec du mouvement.
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laitdemontagne



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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Mer 1 Mar - 14:37

Effectivement en activant les FFO lors de la phase de mouvement, les armées avec beaucoup de petites activations pourrait se retrouver avec un avantage en fin de phase et se retrouver a charger les lignes sans que aucun snap fire ne soit fais . . . Du coup ça change un peu la dynamique de la phase de mouvement, mais cela redonne au snape fire un petit boost ! Cool ! cyclops

Un tir d'interception est, techniquement, une activation ( il faudra quand même activer une unité "en déplacement", âpres avoir effectué les snap fire ) :
"Any number of your detachments may be activated to Snap Fire in response to a single enemy movement. This is an exception to the “players alternate activating detachments” procedure."
Elle n'engendre juste pas "tour" pour le joueur.

J'ai quelque joueur de mon entourage qui découvre tous juste Net-epic, on vas tenter cette version des règle à partir de maintenant.
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csuork

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MessageSujet: Re: [Snap Fire]La solution aux problèmes de règles   Mer 1 Mar - 14:47

A titre d'information, on peut très bien cesser d'activer des détachements lors de la phase de mouvement mais cela signifie qu'on ne bougera plus rien. Cela permet toujours de faire de l'interception car c'est une exception à la règle d'activation (à condition bien sûr que l'ordre ne soit pas révélé).

Donc même avec l'ancienne façon de faire, il était possible de cesser d'activer ses détachements, de garder des détachements en Tir Appuyé face cachée et de pouvoir les utiliser en interception.

Mais bon, la vraie règle est encore plus simple à ce niveau ^^

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