Reformer un groupe de travail ?

Une partie de 40k, c'est un assaut fusillade et les taus utilisent le ciblage à 40k.

Après ce n'est pas une raison suffisante, juste un truc, si on calme le ciblage, il ne faut pas non plus augmenter en points les tetras et les cibleurs, c'est un peu soit l'un soit l'autre.
Sauf si vraiment vous considérez les unités comme trop forte.

C'est le ciblage dans son ensemble qui est trop fort?? Qu'est ce que vous avez comme règle à proposer?

Xavierovitch a écrit:

Si je résume, il faut calmer:

-le skyray
-les unités de reconnaissance
-le manta
-les vespides

Et toutes les autres unités de la liste fonctionnent? Ou il y a encore des trucs qui sont trop forts?

Non y'a pas le Manta.
Il y a un petit truc minime à faire pour le ciblage en FF.

@Fab: Je dirais oui. Les Cibleurs appuient et "spotent" pour améliorer les tirs et faire sauter les couverts à 40k (la FF EA quoi) pour les copains.

Pour moi le Stingray, c'est trop cher, pas assez autonome. Si il n'y a pas ou plus de Cibleurs dans l'armée, sa portée létale passe à 30 cm, le HH ion fait lieux...MOINS 25pts !

Sinon on monte les ions de 25 points comme ça les stingray seront meilleurs.

je pense pas que les ionheads soient le soucis . les monter n'est pas la solution .


Les stingrays sont vraiment en dessous en ce moment , ou alors j'ai pas encore vu la solution miracle pour les rentabiliser . je les retesterais à l'épic day pour me faire une meilleure idée .

je pense leur meilleure utilisation pour le moment , c'est en ajout d'un pack de 6 HH . ainsi une formation de tetras ou de cibleurs pourra déclencher tirs AP et AC .
mais ca reste pas folichon vu que ca rend le pack de 9HH ( qui sera BLM) moins velu.


J'avais aussi pensé a ca , c'est de pouvoir ajouter une Riptide a une formation de crisis pour +100points ( si elles restent à 275 les 3 ) on pourrait ainsi voir un BLM de crisis voir le jour .

les cibleurs c'est fumé...

les tau c'est fumé ! pire que les eldars, c'est vous dire !

Bon, si vous avez besoin, on peux profiter de la conv de wavrin en janvier pour mettre en situation de tournoi les propositions.
bien entendu, cela sera sujet a discussion et aval d'une majorité du groupe de travail tau.

D'accord PY mais c'est quoi que tu trouves si fort ? le relance FF est pour moi le truc le plus hard car ca casse les stats .

Ma proposition , c'est que la relance ne marche que sur le socle porteur du ciblage . de ce fait les tetra sont à 6+ relancables ca reste pas folichon , les socles de cibleurs en formation indépendantes perdent un ciblage et ne donnent plus leur relance aux devilfishes .
ET ca casse bien la formation de guerriers en Orca ( qui est , avouons le , la situation ou les cibleurs font le plus le boulot ) , vu que les cibleurs ne feront plus dont de leur relance aux FW et donc des fusillades à 4+ relancables pour les guerriers !

Xavierovitch a écrit:

Une partie de 40k, c'est un assaut fusillade et les taus utilisent le ciblage à 40k.

Après ce n'est pas une raison suffisante, juste un truc, si on calme le ciblage, il ne faut pas non plus augmenter en points les tetras et les cibleurs, c'est un peu soit l'un soit l'autre.
Sauf si vraiment vous considérez les unités comme trop forte.

C'est le ciblage dans son ensemble qui est trop fort?? Qu'est ce que vous avez comme règle à proposer?

J'ai testé un ciblage de la façon suivante: +1 à un jet pour chaque touche. C'est moins bon sur les 4+ qu'une relance (en général les FF), et c'est meilleur qu'une relance sur les 5-6+ (en général les tirs). Et c'est infiniment moins lourd à jouer !!!
Du coup ça ne fait pas une révolution mais ça décale légèrement l'efficacité vers le tir. Ça ne nécessiterais pas un rééquilibrage de fond du dex entier.

Et deux choses à ajouter, à l'inverse de Tangeek le ciblage c'est Que pour les autres unités:
-Pas de re-guidage d'arme guidée, pas d'auto-guidage de ces propres tirs/FF. C'est la base du ciblage à 40k, et les Cibleurs gardent leur FF de M...

@Tangeek: Py fait du flood/troll, il aime pas les mérous.
@Py: Arretes de flooder

Bah le ciblage est trop fort en assaut, après...je vous laisse bosser

On peux aussi consacrer le dimanche qui est en parties libre pour une parade "tau" et une réflexion en direct avec les personnes présentes pour faire avancer.

Si tangueek, le merco et Karlus sont là, on peut consacrer un peu de temps à cette occasion.

Comme vous le sentez

Citation :

les cibleurs c'est fumé...
les tau c'est fumé ! pire que les eldars, c'est vous dire !

C'est une plaisanterie ?

C'est une private joke du nord moustachu . ou les eldars y'a que ca c'est tout de toutes les couleurs à toutes les sauces . j'y ai même pas prêté attention .

Pour la convention je serais là le dimanche mais peut être pas sur epic aussi , le tournoi Infinity me fait de l'oeil ! par contre je pourrais te prêter l'armée que tu la pratiques un peu et je prendrais part aux discussions

Pierre-yves a écrit:

Bah le ciblage est trop fort en assaut, après...je vous laisse bosser

On peux aussi consacrer le dimanche qui est en parties libre pour une parade "tau" et une réflexion en direct avec les personnes présentes pour faire avancer.

Si tangueek, le merco et Karlus sont là, on peut consacrer un peu de temps à cette occasion.

Comme vous le sentez

le moustachu masqué a écrit:

Citation :

les cibleurs c'est fumé...
les tau c'est fumé ! pire que les eldars, c'est vous dire !

C'est une plaisanterie ?

Woy woy, c'est bon, Py déconne par une entrée fracassant, doucement... Il aime pas les Mérous, c'est comme ça, on ne l'arrête plus depuis l'an dernier... Bref !

Je re-répette dans le constructif:

Citation :

J'ai testé un ciblage de la façon suivante: +1 à un jet pour chaque touche. C'est moins bon sur les 4+ qu'une relance (en général les FF), et c'est meilleur qu'une relance sur les 5-6+ (en général les tirs). Et c'est infiniment moins lourd à jouer !!!
Du coup ça ne fait pas une révolution mais ça décale légèrement l'efficacité vers le tir. Ça ne nécessiterais pas un rééquilibrage de fond du dex entier.

Et deux choses à ajouter, à l'inverse de Tangeek le ciblage c'est Que pour les autres unités:
-Pas de re-guidage d'arme guidée, pas d'auto-guidage de ces propres tirs/FF. C'est la base du ciblage à 40k, et les Cibleurs gardent leur FF de M...

Autant pour moi J'étais juste surpris pas en mode agressif.

Citation :

C'est une private joke du nord moustachu .

Donc c'était bien une plaisanterie...

Ce sur quoi je suis ok:
-groupe de reconnaissance, skyray à +25pts, cela fait un moment que j'entends qu'ils sont pas assez chers
-ciblage uniquement pour l'unité qui cible, plus simple et moins dans l'esprit combo qui tue. Pour ma part j'ai toujours eu du mal à utiliser le ciblage en fusillade, préférant l'utiliser pour les tirs ou je le trouve bien plus efficace. Mes cibleurs ayant une espérance de vie très limitée lors de mes tests ils ne vivaient jamais très longtemps.

Ce que je trouve un peu plus discutable:
-+25pts aux vespides car c'est pas une formation qui ne m'a pas posé problème lors de mes tests. Une formation sans tirs avec pour seule atout une FF4+...

Si il n'y a que ça pour faire en sorte que cette liste convienne à tout le monde, je signe tout de suite, sans hésiter.

Pour ma pomme:

Citation :

-ciblage uniquement pour l'unité qui cible, plus simple et moins dans l'esprit combo qui tue. Pour ma part j'ai toujours eu du mal à utiliser le ciblage en fusillade, préférant l'utiliser pour les tirs ou je le trouve bien plus efficace. Mes cibleurs ayant une espérance de vie très limitée lors de mes tests ils ne vivaient jamais très longtemps.

-Pour moi je trouve que c'est tout le contraire de l'esprit du ciblage, tout simplement: Les Cibleurs appuient et ciblent pour les autres unités uniquement, et les GdF en bénéficient. C'est comme ça depuis que les Tau existent à 40K et c'est le seul truc qui n'a pas changé. Du coup les Cibleurs n'amélioreront ni leur tir (qui est très correct) ni leur FF. J'ai pour exemple un truc que je trouve déjà une hérésie: Les formation de Cibleurs vont donc s'auto-accorder des bonus en tir/FF. Ça puire carrément le caca et ça ne veut rien dire.
Dans le cas que je propose (bonus uniquement aux unités sans ciblage de la formation) bah on a bien les boules de perdre nos précieux petits spécialistes !

Donc:
-Ciblage: Remplacer les relances par le +1 à un jet au tir ou en FF pour une autre unité que les porteurs de désignateurs laser, et pas de bonus au toucher pour une arme déjà guidée (pour exemple une formation cibleur qui a assez de touche de DL pour encore améliorer des tirs de missiles guidés). Les tirs AC4+ sont suffisamment puissants comme ça.

Le reste:
-Up du prix des Tetra/Piranhas comme Tangeek et surtout séparation en deux détachements distincts: Pas de combo de MA améliorés par les Tetra. L'un ou l'autre ils sont déjà bien, même à 200pts la formation.
-Up du prix du Skyray à 100pts.
-Baisse du prix des Stingray à 150 pts les 3.

Pas d'accord pour up les Vespids pour l'instant, mais que la limite de 0-1 soit rattachée au Crisis plutôt qu'aux GdF. Là encore une question de moeurs/flouff et pour remettre en avant la Crisis comme vraie épine dorsale de l'armée.

Salut,

Pour le ciblage au tir, je n'aime pas l'idée d'améliorer un tir d'une unité autre, on ne peut utiliser que les armes guidés via un ciblage, tu veux l'utiliser comment du coup ?

Pour le +1 en FF, faut faire des stats plus large mais le concept me plait bien et on a vu sur un échantillon que ca nerfe un peu la capacité.

- Augmentation du cout des reconnaissances avec interdiction de mixer
- up du Skyray de 25pts
- Je n'ai jamais trouvé les stingray utiles/rentables mais à 150pts les 3 attention aux petites activations pas cher mais qui casse les couilles. Ca reste des Antigravs à blindage renforcé 5+ et bien armé au final. Peut être mettre AP4+ (pour avoir l'équivalent du AC4+) aux armes guidés, ca représente un beau petit up.

Pour les limitations des vespids, on a déjà supprimé les obligations d'avoir des GDF dans la liste, si on commence à tout baser sur la crisis, c'est qu'on considére que les GDF sont secondaires, or dans le fluff c'est loin d'être le cas....

Au vu des désaccords, je pense qu'un groupe de travail est nécessaire pour mettre à jour le codex Tau. Les problèmes de la liste ont été remontés par les joueurs, laissons au groupe de travail le soin de nous proposer une nouvelle version du codex, ça évitera les débats publiques trop virulent

Karlus a écrit:

Salut,

Pour le ciblage au tir, je n'aime pas l'idée d'améliorer un tir d'une unité autre, on ne peut utiliser que les armes guidés via un ciblage, tu veux l'utiliser comment du coup ?

Pour le +1 en FF, faut faire des stats plus large mais le concept me plait bien et on a vu sur un échantillon que ca nerfe un peu la capacité.

- Augmentation du cout des reconnaissances avec interdiction de mixer
- up du Skyray de 25pts
- Je n'ai jamais trouvé les stingray utiles/rentables mais à 150pts les 3 attention aux petites activations pas cher mais qui casse les couilles. Ca reste des Antigravs à blindage renforcé 5+ et bien armé au final. Peut être mettre AP4+ (pour avoir l'équivalent du AC4+) aux armes guidés, ca représente un beau petit up.

Pour les limitations des vespids, on a déjà supprimé les obligations d'avoir des GDF dans la liste, si on commence à tout baser sur la crisis, c'est qu'on considére que les GDF sont secondaires, or dans le fluff c'est loin d'être le cas....

Ben pour exemple le cadre d'infanterie avec un mix Cibleurs/GdF: actuellement ils peuvent guider des tirs de GdF ET leurs propres tir, qui d'ailleurs comportent des tirs AC et Rupture (je dis ça je ne dis rien !) alors que ma proposition est de ne pourvoir guider que les tirs des GdF.
Par extension, ça évite de dénaturer le détachement de Cibleurs en en faisant un truc beurs avec auto-bonus pour 175pts. Et pis l'auto guidage c'est pas le bon esprit tudieu

Vespides ta réponse me va, j'oublie.

Stingray pourquoi pas, mais 2x AP4+ guidé ça commence à être costaud. On peut aussi les interdire par 3, et en faire une amélioration uniquement.

Mais du coup tu rends l'unité de cibleur pur complétement useless pour le ciblage (or tir des missiles du coup)

Je préfére qu'on retouche la partie Assaut qui est trop forte, mais qu'on laisse le fonctionnement au tir.

Karlus a écrit:

Mais du coup tu rends l'unité de cibleur pur complétement useless pour le ciblage (or tir des missiles du coup)

Je préfére qu'on retouche la partie Assaut qui est trop forte, mais qu'on laisse le fonctionnement au tir.

Il y a quand même 2-3 Devilfish, et guider une bonne quantité de missiles c'est pas useless du tout

...Et puis ça guidera du Stingray tiens

Du coup tu partirais sur +1 tir et FF au lieu de la relance ?

J'aime bien cette vision du truc

+1 fusillade (que ce soit sur eux ou sur une autre unité ca change rien pour les stats :p)

Karlus a écrit:

J'aime bien cette vision du truc

+1 fusillade (que ce soit sur eux ou sur une autre unité ca change rien pour les stats :p)

Si ça ne flingue pas les stat, autant le mettre également au tir pour alléger le Wording de la regle du ciblage qui est déjà un peu compliqué

J'ai calculé les stats, c'est chiant à poster sur un forum, mais en gros :

sur 12 tirs /fusillade :
avec le +1 : tu améliores de 0,66 touches SAUF les 2+
avec la relance : le gain est progressif (léger en 6+, presque 2 touches à 3+)

Sur 4 tirs/fusillade :
avec le +1 : Meilleur sur du 6+ que la relance (car du coup tu ne relances pas tout, alors que le bonus lui est toujours utile)
de 5+ à 2+ : gain de 0,66 touches sur un lancer sans relance mais moins bon que les relances.

En gros, on nerf un peu la capacité avec cette solution.

je crois que Xéti a bien résumé la situation, un GT s'impose. Je trouverai intelligent qu'il inclu certains des membres de ceux qui ont bossé sur les unités alternatives tau.

je propose des noms: Tangeek, Karlus, Le Merco, Xéti, Xavierovitch et ???

Avec 5 noms c'est un peu beaucoup mais ça assure que le GT avance aussi même si certains ne sont pas toujours disponibles. D'autres part ce GT continuerai sur la lancée de l'autre GT et globaliserai la refonte des taus.

Qu'en pensez vous?

Citation :

Tangeek, Karlus, Le Merco, Xéti,

Cela sera très bien comme ça!

Pour le groupe de travail, il semble que ce soit la solution la plus simple. Mais je réitère la demande d'attendre début Janvier pour fermer l'ancien, qui rendra sa copie permettant au nouveau groupe d'inclure certaines unités ou non. Au moins, on ne laisse rien en attente. De plus, certaines unités comportent des des règles spéciales comme le ciblage qui peut impacter sur leur puissance ou valeur en points.