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 [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING

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AuteurMessage
Cpt Gulliver



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Jeu 18 Fév - 10:46

WARGH a écrit:
bravo pour cette belle manifestation Epic!


Et pour résumer, les listes 30k, ça donne quoi contre du Ferc standard?

C'est pas encore çà.

Les formations populeuses de SM ou les Engins de Guerre avec la règle générique des Space Marines, ca ne fait pas bon ménage contre autre chose que du 30k.

Vu que les formations ont plutôt la taille de celles de la Black Legion 40k, autant virer la règle des Space Marines et jouer les listes 30k comme de la Black Legion. En gardant à la rigueur la règle des meneurs space marines qui virent un PI supplémentaire.
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Prince_Philippe



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Jeu 18 Fév - 11:06

*Je ferai un compte-rendu plus précis aussi, ne vous inquiétez pas (je dois encore faire mes comptes-rendus de parties contre TIto et Clém->> d'ailleurs, Clém, si tu peux m'envoyer les photos ?).
*Les listes 30k ne sont pas faites pour affronter des listes standardes. Elles sont trop rapides, trop riches, à la fois trop génériques et trop spécialisées, trop belles (ah ça, quand vous avez des figs 30k sous les yeux et en plus aussi bien peintes que celles de Luc ou de Kerk, cela vous déconcentre à max !!), dominatrices sans partage sur tous les segments clefs du jeu.... Je n'ose à peine imaginer devoir affronter Meg, Clém, Tito, Le Moustachu, Fab, Northak, Xeti et d'autres avec leur liste 30k de tournoi si je prends mes E&D par exemple... Il faudrait que je sorte ma liste Slaanesh Marines du Culte ultra mais ultra optimisée pour tenter de faire quelque chose. Enfin, la question de la sous-activation à 9..... c'est très relatif. Pour prendre les deux listes que je joue souvent, les Squats et les E&D de Nurgle, j'arrive péniblement à 10 activations pour sortir une liste un tant soit peu sérieuse.
*Alors après pourquoi pas, je vous dirai : c'est un beau défi mais on est clairement sur de la guerre asymétrique et si rien ni personne ne prétend que c'est équilibré, chacun peut y voir un vrai challenge pour celui qui se prend les Légions dans la figure. Puisqu'il s'agit de rester sur le Codex actuel, soit on se positionne sur de l'affrontement Légion vs Légion, soit il faut faire quelque chose, soyons réaliste et sérieux Wink !

*Ce que Lionel propose est intéressant et il serait pertinent de proposer des handicaps de rééquilibrage (c'est du soit/soit)
1. Lors d'un affrontement inter-liste sur une manifestation, il serait de bon ton de leur retirer la règle décisive "Ils ne connaitront pas la peur" ;  
2. Attribuer une tranche de points supplémentaires à l'adversaire ;
3. Rendre de base une condition de victoire à l'adversaire....


En tout cas, ne vous méprenez pas, le 30k c'est l'AVENIR d'Epic, en termes de.... tout ! (peinture, modélisme, sculpture, recrutement, comm). Ce serait une erreur cruciale de s'en priver et merci au Dual Shot d'avoir testé tout cela sur un événement !
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Le Merco



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Jeu 18 Fév - 19:34

+1000 pour Lionel et Philippe.
De toutes façons ça allait bien finir par revenir sur le tapis, toutes ces choses ont déjà été suggérées et sont de bonnes pistes !
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Bab
Modérateur


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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 8:21

Attention, je n'ai jamais joué les listes 30k, donc mon avis est juste à la lecture de vos retours.


En version facile aussi, ce qui peut être fait c'est de ne rien changer, mais de mettre une surcote de +25% (ou plus, à voir) à l'ensemble des listes 30k quand elles viennent jouer dans les plates bandes de 40K.
Car c'est clair que rien qu'à les lire, ces listes certes ont des défauts (faible nombre d'activations), mais ces défauts sont aussi des qualités, car ils sont compensés par une puissance qui est sans pareil. J'ai par le passé plusieurs fois affronté les marines du chaos de Vounchiz, qui avait tendance à jouer sa liste avec de grosses formations bien populeuses, très très délicates à engager, alors qu'elles ne bénéficiaient pas de ATSKNF. Donc là je n'imagine même pas le casse tête de la gestion...

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Xeti



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 9:45

Debrief bien tard mais mieux vaut tard que jamais Smile

Alors un grand merci à tous les Ludoboys pour ce tournois tip top! Ça m'a fait trop plaisir de revoir vos trognes, je me sentais comme à la maison Smile

Je suis particulièrement fan du système à deux listes, ça m'a permit de tester une liste que je n'aurais jamais osé sortir en tournois classique (aucune AA, que de l'infanterie à pied, pas d'artillerie, pas de blindé,...) et finalement je l'ai joué 3 fois. Ça a aussi permit d'équilibrer les parties avec les débutants, choisissant à deux les listes pour avoir la partie la plus intéressante possible. Bref, c'est vraiment le top ce système.

Je n'ai fait que des parties chouette, beaucoup de chance sur une partie qui ne laisse aucune chance à mon adversaire, le reste du temps, ça a toujours été accroché.

Vivement le prochain à Valencienne cheers

PS : si vous voulez parler des listes 30k, faites le dans la section 30k, car ici les infos seront perdues d'ici peu.
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El Luce



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 11:09

Kerk a d'ailleurs créé un sujet là dessus dans la section FERC 30k... j'y ajouterai mes réflexions...
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Kerk



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 16:02

Oui, je suis très preneur d'avoir un peu de monde sur le post de retours que j'y ai mis.

Comme déjà discuté en vrai avec certaines d'entre vous pendant le tournoi, j'ai encore du mal à entendre les retours du genre "c'est bien trop fort, il faut tout revoir" sur la liste 30k. Pas parce que ce n'est pas trop fort (je pense qu'il faut encore retravailler des choses en équilibrage "externe", c'est à dire entre les factions) mais parce que je pense que la liste est encore victime de sa méconnaissance (donc l'effet de surprise) et d'une lecture purement théorique (ce que j'appelle Theorymachine, un effet d'un autre jeu...).

Personnellement et je rejoins un peu Philippe à ce sujet, j'attends justement des listes optimisées avec de bons joueurs pour pouvoir en reparler. Vu mon expérience du Dual Shot (en tant que newbie avec des listes que je jugeais plus fun qu'optimisées), j'ai surtout vécu des parties équilibrées qui se sont terminées trop vite (3ème tour, faute de temps) mais où j'étais (naturellement - newbie inside) en position défavorable et où j'arrachais une égalité. Je comprends qu'on puisse y percevoir un déséquilibre car comme déjà dit, j'ai peu d'expérience en Epic et j'aurais peut-être du connaitre des parties bien plus à sens unique. De là à crier au loup, je trouve que c'est un peu tôt ou en tout cas, ça manque de billes exploitables.

Bref, pour faire un résumé, je suis preneur de retours de gens plus expérimentés que moi !
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Hasdrubal



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 16:26

Que personne n'ait eu son weekend "gâché" par le déséquilibre des listes est le principal.
Demain soir je joue contre Tito qui peut raisonnablement être considéré comme un joueur expérimenté.
Le rapport suivra. Wink
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Hasdrubal



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 17:30

cornelius40k a écrit:
plop,

les lots sont arrivés jusqu’à chez moi expédition avant la fin de la semaine Smile


Joujou reçus. Merci La Ludo !
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humakt666



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 18:15

ca donne envie votre super week end! et la ludotheque, mazette!
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Prince_Philippe



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 18:20

Reçu moi aussi !
Merci les gars ! cheers
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Le Merco



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 18:22

Prince_Philippe a écrit:
Reçu moi aussi !
Merci les gars ! cheers

L'occasion fait le larron ? Un nouveau joueur Eldar Noir ? Very Happy
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willyboy



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 19:16

Jet de volonté...
Fumble critique !
Commande à Onslaught validée !
Et mince... Il en est où le codex ?
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Bab
Modérateur


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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 19:19

Le codex Eldars Noirs? Au niveau anglais il a été entieremnt revu, au niveau francais, il est au point mort par manque de testeurs...

Avis aux amateurs! cheers

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Prince_Philippe



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MessageSujet: Re: [PARIS] DUAL SHOT, 6/7 février 2016 DEBRIEFING   Ven 19 Fév - 20:45

Des Eldars noirs ? Pourquoi pas, car j'en ai un petit paquet là ^^
Plus sérieusement, ils partiront plutôt dans mes futurs cultistes de Slaanesh pour une nouvelle Horde d'Egarés et Damnés (après, rien n'empêche de les utiliser comme des Eldars Noirs et aussi comme un culte de Slaanesh Eldar !). Epic is magic Smile
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