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 [GI] On a perdu le colonel!

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Xavierovitch
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MessageSujet: [GI] On a perdu le colonel!   Lun 21 Mar - 18:32

Voici un nouveau sujet pour discuter d'une technique testée par moins dans 3 parties et que je compte continuer à epic:

-Jouer la garde impériale sans commandant suprême.

La garde est la première armée que j'ai collectionnée à epic, j'ai tout connu avec elle, des défaites les plus humiliantes jusqu'au plus belles victoires! Mais lors de mes premières parties, j'ai toujours eu ce sentiment d'avoir un fil à la patte pour mon commandant suprême, à toujours être obligé de traîner celui-ci et ses 450 points (500 à l'époque!^^) d'armée de champs de bataille en champs de bataille.

Du coup, j'ai testé des armées garde thématique sans la présence du colonel, tout d'abord une armée de phyressiens, puis une garde full TK anti titan et, enfin, deux fois, une liste full artillerie. J'avoue que je n'ai jamais ressenti le fait de ne pas avoir de commandant suprême comme un manque, pourquoi?

Tout d'abord, les 450 points non dépensés le sont ailleurs, du super lourd de l'artillerie, des activations en plus, une foultitude d'hydre, bref, que des avantages là où l'unité du commandant suprême a plus de mal a pesé sur la partie, même si elle est populeuse et rapide, la compagnie motorisée fait moins peur que 3 baneblade ou 3 hydres+3 manticores^^.
Ensuite, la compagnie motorisée ne sert pas dans toutes les armées, lorsque l'on veut jouer full artillerie, ce type d'unité ne sert à rien dans l'armée.
Enfin, la non présence du commandant suprême oblige à bien planifier ses actions, du coup, vu que l'on a plus cette sécurité, on évite les assauts fou fou ou la bombardement à outrance sur du 4+ ( on s'en fout, c'est relançable!).

Je ne sais pas si je suis le seul à avoir testé cette technique avec la garde mais je serai intéressé d'avoir des retours d'autres joueurs ayant testé la chose.
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Patatovitch

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Lun 21 Mar - 20:21

Hello,
Oui, j'ai testé ça. Une fois.

En fait, le commandant suprême est pour moi indispensable dans la GI. Je me sers de sa relance presque tous les tours. Il permet de tenter des trucs tendus (retenir pour l'assaut du siècle avec une compagnie pleine de PI) qui, grâce lui, paraissent possible et parfois fonctionnent.
La compagnie méca qu'il commande n'est certes pas l'unité la plus performante de l'armée mais elle est rapide et très difficile à tomber. Comme l'officier est sans peur, il est souvent le seul survivant des assauts qui ne manquent pas de pleuvoir sur cette compagnie.

Mais je conçois que dans des armées full blindés comme tu as l'air d'aimer, il fasse un peu tache. De mon côté, je ne sors jamais sans au moins 3 compagnies d'infanterie. Smile

Patatovitch - Jamais sans mon colonel.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 9:52

Citation :
En fait, le commandant suprême est pour moi indispensable dans la GI. Je me sers de sa relance presque tous les tours. Il permet de tenter des trucs tendus (retenir pour l'assaut du siècle avec une compagnie pleine de PI) qui, grâce lui, paraissent possible et parfois fonctionnent.

Justement, le fait de ne pas avoir de commandant suprême change mon style de jeu, je déroule des actions plus "cadrées" et je ne tente pas l'impossible. Cette liste nécessite peu le commandant suprême:

Citation :
Compagnie de baneblade + hydre + commissaire. Blm
Compagnie de baneblade + commissaire
2 thunderbolts
2 thunderbolts
3 bombardes
3 bombardes
3 manticores
3 manticores.
Troupes de choc à pieds.
3 hydres
Peloton de garde à pieds + hydre

En gros, je place les super lourds sur mes flancs pour de la contre attaque, les TDC protégent l'artillerie des attaques de téléport et de volant. La compagnie d'infanterie est idéalement placé en garnison de manière à rajouter une hydre en avant et les 3 hydres restantes sont placées au centre du dispositif avec un petite état d'alerte au premier tour pour calmer les tentatives de téléport pour la suite. En gros, je ne crains que les pions impact sur mes unités d'artilleries.


Citation :
La compagnie méca qu'il commande n'est certes pas l'unité la plus performante de l'armée mais elle est rapide et très difficile à tomber. Comme l'officier est sans peur, il est souvent le seul survivant des assauts qui ne manquent pas de pleuvoir sur cette compagnie.

C'est le commissaire qui est sans peur! On peut très bien se passer du type à côté Very Happy

Citation :

Mais je conçois que dans des armées full blindés comme tu as l'air d'aimer, il fasse un peu tache. De mon côté, je ne sors jamais sans au moins 3 compagnies d'infanterie. Smile

Si je pouvais mettre un commandant suprême pour 50 points dans un baneblade, pas sur que je fasse l'impasse dessus, mais vu que là, je dois le faire pour jouer mon type de liste, je le fais. Et cela fonctionne!
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WARGH

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 13:06

c'est vrai que 450pts pour avoir un cmdt suprême, ça pique un peu. Et c'est le seul moyen d'en avoir (sauf si on prend l'excellente liste composite GI de FABulous Wink ).
Mais je n'arrive pas à m'en passer. Car mon style de jeu c'est surtout l'assaut. Et avoir 20 tirs FF 5+ en soutien fusillade déclenchable à 75cm, ça calme beaucoup de chose... Mais pour cela il faut pouvoir retenir l'initiative et lancer un assaut.
j'aime beaucoup ma liste GI presque full motorisée. Les assauts lancés sont bien violents et mettent à bas presque n'importe quoi.


Dernière édition par WARGH le Mar 22 Mar - 23:59, édité 1 fois
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 13:26

Citation :
j'aime beaucoup ma liste GI presque full motorisée

C'est important ce que tu dis là. La formation du CS s'inscrit bien dans une liste presque full motorisée. C'est dans les autres listes, ou cette formation dénote dans son utilisation, que ça coince.

Moi je dis qu'il faut toujours mettre un colonel, ça permet a l'adversaire de le crucifier sur ses chars, c'est fun... pig
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 13:46

Disons que l'assaut avec la Garde scratch , à force de jouer contre des gens avec des initiatives de 3/4/voir 5, c'est compliqué à mettre en place. Sans parler de la mise coin de mon armée par de vicieux eldars ou SMC/SM, du coup, je me rabat sur des listes plus typées et moins axées sur la prise de positions.

Citation :
Et avoir 20 tirs FF 5+ en soutien fusillade déclenchable à 75cm, ça calme beaucoup de chose... Mais pour cela il faut pouvoir lancer retenir l'initiative et lancer un assaut.

C'est là que le bât blesse^^ , quelle est l'unité qui va lancer l'assaut, je suis d'accord avec toi pour dire que la compagnie motorisée est une excellente unité de soutien, mais il y a peu d'unité dans la garde qui peuvent lancer un assaut lointain et y survivre à coup sur.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 14:21

Disons surtout que dans une armée Gi orientée tir comme celle que tu proposes, au pire si tu loupes ton initiative, tu peux tirer quand même alors qu'une liste GI orientée assaut c'est beaucoup plus compliqué. Donc ne pas avoir de CS n'est aps problématique

ce genre de liste se base toutefois sur un QG mécanisé et une méca gonflée aux hormones pour éviter que le CS soit aussi le BLM. Ce genre de liste à laquelle tu ajoutes des valkyries, vultures est particulièrement difficile à contrer car au premier tour tu vas foncer avec tes méca pour lancer l'assaut T2/3. On te voit arriver de loin mais en mettant 2-3 menaces sur l'adversaire rien ne peux te résister.

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 14:37

Je suis plus dubitatif sur le "rien ne peut lui résister", 4 terminators en maraude sont largement capable de dessouder les 10 leman russ de tête^^

Dés que l'orkimedes est bouclée, je vais me replonger dans la garde et surtout la version Fab qui me paraît assez sympathique et plus à même de représenter une vraie garde impériale.

Peut-être un futur groupe de travail à mettre en place lorsque la DKOK pourra laisser sa place?
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 14:45

c'est ce que disait Wargh: une méca en assaut faut se la fader! Même en Cac c'est vite compliqué sauf si tu es une band mastok d'orks car: la méca est très nombreuse, à le commissaire et le tout FF à 5+ et il est très difficile de contacter tout le monde en CaC... plutôt rude comme contact!

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 14:54

Petit exemple de liste avec QG qui picote:
GI 3000pts:
550- baneblade + hydre
200-shadows
200-shadow
450-Infanterie méca.+hydre
500- QG+Hydre
250- manticores
300-vultures
400- troupes de choc+valkyries+commissaire
150- thunderbolts

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 16:03

C'est une liste GI classique pour moi, voir qui manque un poil d'artillerie^^

Le problème avec une telle liste lors d'un déploiement en coin est que pas mal d'unités vont se retrouver dans la pampa car elles ne peuvent pas suivre le rythme des unités plus rapide.

Et que les unités restées en arrière risquent de se prendre la saucée par des unités adverses plus mobiles ou qui arrivent par des moyens exotiques. Surtout que le parapluie des hydres va vite être redéployé sur un autre point du champs de bataille.
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WARGH

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 17:01

Je vous poste ma liste GI motorisée ce soir en edit. Mais je ne joue pas la compagnie de leman, pas assez rapide. What a Face

Edit :liste 300pts :
450 - 1 méca+CS
525 - 1 Méca + 2 ogryns + 1 sniper + 2 chimères
350 - 1 compagnie à pince+ appui, juste pour un point de fixation au centre
150 - 1 cavalier
350 - 1 troupes de choc+valkyries
150 - 1 hydre
150 - 1 hydre
225 - 1 basilik
500 - 1 meute de warhound
150 - 2 thunderbolds

Avec les 2 mécas + cavaliers + choc + warhounds, les assauts se lancent assez facilement.
La combo qui pique le plus et pas dure à placer : 2mvt+tir d'une méca puis assaut des warhounds (ouf, init à 2+!) avec soutien de la méca. Donc première salve de 6FF 4+ suivi de 20FF5+ en soutien. Même avec quelques pertes au passage, ça dégomme pas mal de choses. 2 assauts dans ce genre sur la partie et c'est gagné. Et cerise sur le gâteau, le rayon d’efficacité est de 45cm pour l'assaut et 75cm pour le soutien de l'appui méca. pirat

Petits bonus de la liste :
- le BLM n'est ni le CS, ni les titans et il encaisse du lourd!
- on peut garnisonner 3 unités
- les hydres, c'est une petite cochonnerie pour l'adversaire :
 - ça dégomme bien les avions
 - ça dégomme bien l’infanterie
 - si c'est présent au T3, ça va très vite pour contester/bloquer/prendre un objo
 - ça peut lancer des petits assauts avec le soutien velu (cf ci-dessus)
 - ça coute pas grand chose
Donc soit le sparring partenaire les gère et les autres activations en profitent, soit il pleure au T3.
- les cavaliers ont 40 cm en assaut!
- les basiliks sont aussi très efficaces en tir direct, car la liste manque cruellement d'AC.


Le seul gros point faible de la liste : son manque d'AC justement. Il n'y a que les MA des warhounds et les tirs directs des basiliks qui peuvent faire le job. Sinon il faut compter sur la saturation et la chance (hydres : 6AC5+, méca 14AC6+). A la rigueur on peut démoraliser des lourds avec les 8 PB rupture des valkyries pour les achever démoralisés.
Mais OSEF, car cette liste gagne en lançant des assauts, pas en tirant ou alors juste pour placer le PI qui va bien avant l'assaut. C'est son unique but monomaniaque, limite psychopathe. Et c'est bon!  Twisted Evil

...Mais elle ne peut pas se passer d'un commandant suprême... Wink


Dernière édition par WARGH le Mer 23 Mar - 0:12, édité 12 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 17:25

Je trouve la liste de Wargh largement plus agressive que celle de Fab, de plus toute les unités suivent le rythme! J'aimerai beaucoup faire une partie guerre civile contre cette liste avec ma liste du haut!
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WARGH

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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Mar 22 Mar - 19:51

Xavierovitch a écrit:
J'aimerai beaucoup faire une partie guerre civile contre cette liste avec ma liste du haut!
Ce serait en effet une partie haute en couleur! Le premier tour serait décisif.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [GI] On a perdu le colonel!   Lun 6 Mar - 19:02

Du coup, j'ai joué cette liste contre les squats de Prince Philippe:

Citation :
Compagnie de baneblade + hydre + commissaire. Blm
Compagnie de baneblade + commissaire
Peloton de garde à pieds + hydre

3 bombardes
3 bombardes
3 manticores
3 manticores.
Troupes de choc à pieds.
3 hydres

2 thunderbolts
2 thunderbolts

Ce ne fût point drôle du tout, ni pour lui, ni pour moi. Les barbus se sont fait assommer par les tirs d'artillerie dés le premier tour. J'ai triché honteusement lors du second tour en relançant une activation parce que j'avais sorti la figurine qui représente le commissaire Xavierovitch, du coup, emporté par l'élan, j'ai utilisé une relance de commandant suprême que je n'avais pas Embarassed .

J'ai emporté la partie au quatrième tour, c'est donc un bon ouvre boîte mais pas suffisant pour assurer une victoire facile en tournoi. Je vais la garder dans un coin pour affronter avec des armées plus rapides que les squats ou avec une meilleur stratégie. Je jouerai bien contre la nouvelle liste de Saim hann ou certains nouveaux chapitres SM.
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[GI] On a perdu le colonel!
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