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 [Eldars] Maître Mime

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csuork

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MessageSujet: [Eldars] Maître Mime   Sam 25 Fév - 23:30

Bon, on va parler d'une unité qui fait couler beaucoup d'encre, le maître mime eldar.

Alors qu'on discutait avec l'équipe de la NEF après une réunion d'organisation, on en est venu à parler de différentes unités et là, j'ai eu une fulgurance (ça m'arrive ^^) concernant le Maître Mime.

Ok, la carte est unique et c'est une carte spéciale mais elle est quand même bien bourrine contre certaines armées (celles avec un moral de merde à savoir Orks, GI et plus encore les Forces de Défense Planétaire ou FDP, pas de jeu de mots pourris merci).

Précisons tout de suite, le Maître Mime supprime l'ordre du détachement ciblé et à la fin du tour, pour pouvoir avoir des ordres, il doit réussir un test de moral. Rappelons que le détachement étant sans ordre, il ne peut pas bouger mais pourra tirer lors du segment de tir en Avance (comme tout détachement sans ordre). Sauf règles contraires évidemment comme les Prétoriens qui tirent toujours en Tir Appuyé par exemple.

Du coup, ce que je propose (et les deux Yann stéphanois sont d'accord), c'est que le Maître Mime donne autant de PV que le moral du détachement ciblé (avec un minimum de 1). Ainsi, contre un détachement d'orks avec un moral de 4, il donne 4 PV, contre les FDP qui ont un moral de 5, il donnera 5 PV et contre des Space Marines avec un moral de 2, il donnera 2 PV. Contre un détachement sans moral (comme un prétorien ou un titan), il donnera 1 PV.

Cela rend le Maître Mime tout de suite plus chaud à utiliser contre un clan ork...

Votre avis ?

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"Mais tu n'as pas joué au Codex Lugdunum 2013 !" "Oui mais j'ai eu un Grakor Urg Margor réalisé par Fabulous Fab, ça vaut toutes les parties du monde ça."

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albedoman

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Dim 26 Fév - 17:49


Ahma,on le verra plus sur les tables avec une telle contre-partie
Alb.
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csuork

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Dim 26 Fév - 18:57

Je ne suis pas d'accord avec toi et Ouhm qui le joue non plus Very Happy

Par contre, oui faudra le jouer intelligemment contre la Garde Impériale ou les Orks.

A titre d'exemple :
Contre les Orks et la Garde Impériale : il rapporte 4 PV
Contre les Space Marines/Space Marines du Chaos : il rapporte 2 PV (au lieu de 1 actuellement)
Contre les Squats, Eldars, Eldars noirs, Taus : il rapporte 3 PV
Contre un titan/prétorien : il rapporte 1 PV (comme maintenant)

Alors oui, il coûtera très cher contre les orks et la GI. Mais bon, quand tu peux immobiliser tout un clan ork pour 50 points pendant un tour et que tu as une chance sur deux que le clan soit encore immobilisé le tour suivant, c'est vraiment bourrin.

Fous le sur un clan Evil Sunz, sur une batterie d'artillerie lourde planquée derrière un bâtiment, sur un détachement de Tempests caché derrière une colline (et qui ne pourra donc pas faire de pop-up), c'est vraiment bourrin.

Comme le disait Ouhm hier soir, avec cette revue du coût, il devra être utilisé comme un tir de barrage orbital : quand ça vaut le coup.

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albedoman

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Dim 26 Fév - 19:08



la meilleure option reste de tester votre solution et voir comment elle impacte les parties
A priori cette modif sera en place au NEF, non ?
Alb.
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csuork

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Dim 26 Fév - 19:30

Tout à fait, il faut tester. Very Happy Faut toujours tester. Et oui, s'il y a un maître mime lors de la NEF, on testera à ce moment là.

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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 13:02

Ca ne fera que changer de cible l'utilisation du maître Mime sans que ce soit moins sale.

IE: si tu prends la carte et que ton adversaire est un joueur de légion titanique, tu la joues sur son titan qui sert d'AA et tu ne donnes qu'1PV alors que ça l'empêchera de gérer les volants eldars qui vont aller se promener derrière le titan. Contre une armée Ork, tu vises son gargant ou une forteresse de bataille ou n'importe quoi d'autre qui n'a pas un moral de 4 et c'est réglé.

Cette carte est proche du n'importe quoi, tout comme le test de moral des unités à 10cm autour du socle qui se prend une attaque d'assassin Callidus. Ca ne fait pas grand chose contre une armée de Space Marines mais contre une armée avec un moral en carton (4+ ou pire), c'est juste moche.


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csuork

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 13:46

ScREaM a écrit:
Ca ne fera que changer de cible l'utilisation du maître Mime sans que ce soit moins sale.

Euh si quand même. Je préfère en tant que joueur ork voir le maître mime sur mon gargant que sur mes buggies du kulte de la vitesse (car du coup faut que je laisse des nobz à côté si je ne veux pas qu'ils fassent n'importe quoi le tour suivant car en instinct).

ScREaM a écrit:

IE: si tu prends la carte et que ton adversaire est un joueur de légion titanique, tu la joues sur son titan qui sert d'AA et tu ne donnes qu'1PV alors que ça l'empêchera de gérer les volants eldars qui vont aller se promener derrière le titan.

Euh non, les armes AA sont toujours en Tir Appuyé quel que soit l'ordre tant que le titan peut tirer. Donc elles pourront faire feu. Alors oui, sur un titan de tir c'est un peu pénible mais beaucoup moins qu'un titan de Corps-à-corps.

ScREaM a écrit:

Contre une armée Ork, tu vises son gargant ou une forteresse de bataille ou n'importe quoi d'autre qui n'a pas un moral de 4 et c'est réglé.

Cela réduit quand même pas mal les cibles ^^.

ScREaM a écrit:

Cette carte est proche du n'importe quoi, tout comme le test de moral des unités à 10cm autour du socle qui se prend une attaque d'assassin Callidus. Ca ne fait pas grand chose contre une armée de Space Marines mais contre une armée avec un moral en carton (4+ ou pire), c'est juste moche.

C'est toujours le problème des attaques basées sur le moral. Essaye deux titans archontes face aux orks et qui font "bouh" (cri psychique = test de moral pour tout détachement ennemi à 25 cm). Ou deux Reines Nornes hein c'est pareil ^^.

L'idée justement de varier le coût en PV du maitre mime en fonction du moral ciblé rend le truc moins rentable. Bon, moche quand même mais moins rentable. Et contre les orks, ça va encore car tu n'as qu'à mettre un gargant avec tête de gork à côté de tes troupes et ça évite le problème de foirer ton test de moral.

C'est un peu comme l'astropathe face à une armée eldar avec des Seigneurs et Gardes Fantômes et un titan Archonte. C'est très très moche.

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ScREaM

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 14:07

csuork a écrit:

C'est toujours le problème des attaques basées sur le moral. Essaye deux titans archontes face aux orks et qui font "bouh" (cri psychique = test de moral pour tout détachement ennemi à 25 cm). Ou deux Reines Nornes hein c'est pareil ^^.
A la différence que les titans archontes ne coûte pas 50 points et que tu as des moyens de les contrer alors que le Maître Mime pas du tout.

csuork a écrit:

L'idée justement de varier le coût en PV du maitre mime en fonction du moral ciblé rend le truc moins rentable. Bon, moche quand même mais moins rentable. Et contre les orks, ça va encore car tu n'as qu'à mettre un gargant avec tête de gork à côté de tes troupes et ça évite le problème de foirer ton test de moral.
Un Kulte de la Vitesse qui reste à 25cm du Gargant, ce n'est pas ce qui est le plus fréquent...

csuork a écrit:
C'est un peu comme l'astropathe face à une armée eldar avec des Seigneurs et Gardes Fantômes et un titan Archonte. C'est très très moche.
Mais l'Astropathe est sur la table et le pouvoir "peut" passer sur un jet de dé.

Non, le Maître Mime à 50 points, c'est juste totalement fumé, qu'il donne 1 ou 4PVs (ou alors, il faut jouer Nécrons Wink)

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csuork

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 14:13

Non le pouvoir "Balise" de l'Astropathe est fumé aussi. "Oh elle est belle ton armée de Pierre-Esprits et ton titan archonte, tu vois mon Astropathe planqué en fond de table planqué derrière la colline ? Oui hors de ta portée... Ben tu dois tirer dessus mais tu ne peux pas..."

Après le soucis c'est de revoir comment on corrige le Maître Mime. Faut en discuter.

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Tanatore

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 16:45

ScREaM a écrit:

Non, le Maître Mime à 50 points, c'est juste totalement fumé, qu'il donne 1 ou 4PVs (ou alors, il faut jouer Nécrons Wink)

Ça dépend, car au VIP ouhm l'avait quand même jouer sur un détachement d'immortel Nécron. Il me semblait que ce n'était pas possible car ils sont inorganique... mais à priori ça passe quand même.
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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 18:28

Ca ne marchait pas, tout le codex Nécron a la règle Inorganic et le maitre mime ne marche pas sur les unités suivant cette règle Wink

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Dernière édition par ScREaM le Mar 28 Fév - 13:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Lun 27 Fév - 20:13

ça ne marche pas non plus sur les tytys hein Smile

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Mar 28 Fév - 13:32

A défaut de jouer sur les PVs accordés, une proposition:

Si au tour suivant l'apparition du maître mime un socle disposant de la règle Command est à moins de 10cm de l'unité ayant subi les effets du mime, celle-ci réussit automatiquement ton test de moral pour échapper aux effets. Si aucun socle de commandement n'est à moins de 10cm, l'unité doit réussir son test de moral standard.

Ca se réprésente en jeu par une unité de commandant qui hurle "Mais qu'est ce vous foutez bande de moules ??? Feu, feu, feu!!!" ou en langage Ork: "Grrrrrr!!! Waaaaaagh!!!!".

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MessageSujet: Re: [Eldars] Maître Mime   Mar 28 Fév - 23:45

L'idée est intéressante. Sauf que 10 cm c'est la portée de la chaine de commandement orks donc y aura toujours un chef à 10 cm (ou alors, les orks passeraient en instinct sans le maître mime). En fait, je crois que tous les joueurs orks ont des nobz à moins de 6 cm de toutes leurs troupes en général (ne serait que pour éviter de perdre la chaine à cause d'un socle tué)

Ce n'est pas vrai pour la GI ou les autres armées, je suis d'accord. Et certaines armées manquent totalement d'unités de commandement.

Bref, l'idée est sympa, mais faut la peaufiner (et la tester de toute façon).

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