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 ==> DOC de présentation pré-vote

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gkhan

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Nombre de messages : 283
Date d'inscription : 01/12/2010

MessageSujet: ==> DOC de présentation pré-vote   Mer 29 Nov - 10:16

afin d’être publier pour le reste du forum pour la phase pre-vote"

GO !!! vous pouvez ajouter des commentaires  SVP




1. Philosophie générale de la review
=> État des lieux de l'armée au moment de la prise en main (forces et faiblesses constatées) ;

meg a écrit:
Voilà un moment que la liste a été validée, elle tourne correctement mais nous nous sommes bien rendus compte que de petites choses nécessitent d'être revues. En particulier les unités peu ou pas jouées car ayant un profil/coût en point pas très en leur faveur. (CF Tactica)
Voici les unités proposé à modifier:
meg a écrit:
-Rodeurs: au final en stats, les 3 rodeurs sont moins résistants que 6 hormagaunts, et comptent dans le résultat du combat en cas d'assaut tyranide ce qui est très pénalisant.
-Exocrines et dactylis: les unités de tir
Pour moi, pas au niveau du tout dans le contexte de l'armée. En plus en cas d’ordre tenir, ils ne pourront pas tirer du tout au contraire des autres armées, ce qui est à prendre en compte dans l’efficacité générale.
-Hierodules : très mauvais rapport qualité prix
Déjà au minimum il leur faudrait bénéficier d’une svg invu pour la régénération, car leur bl 5+ renforcé n’est pas top.
Après il serait très sympa de rajouter un essaim synaptique dans lequel le hierodule serait la synapse
-L’aviation : les harpies sans chasseurs n’étaient bonnes qu’à mourir et de toute façon trop chères. Bon GW a crée la virago des ruches comme chasseur tyranide
-Le harridan : un peu cher vu sa faible résistance, surtout pour la formation de 2 harridans que je ne prends pas car est trop en mousse
-Le vaisseau : comparativement aux autres, il est plutôt faiblard pour son coût sachant que chaque formation paye ses spores. Vu son côté crucial dans l’assaut planétaire tyranide, je lui collerai bien une init à 1+ tellement c’est le drame s’il ne veut pas venir surtout quand l'adversaire joue lui aussi un vaisseau qui vient chambouler vos plans d'arrivée.

=> Esprit/grande ligne de la reprise main

meg a écrit:
le groupe est constitué de

-Gkhan
-Zecid
-Dr nono
-meg

Effectivement il convient de clarifier ici l'objet du travail afin que l'on soit tous sur la même longueur d'onde. Personnellement je ne me lancerai pas dans une revue complète de la liste (sous-entendue avec nouveau mode de fonctionnement) car malgré ses imperfections elle fonctionne très bien de manière générale et que sa façon de se comporter correspond à ce que l'on attend d'un jeu tyranide. C'est d'ailleurs à chaque fois que j'ai rencontré des joueurs tyranides, le retour que j'en ai eu. D'autre part cette liste est relativement jeune (ce n'est qu'une V1) donc il est logique d'y trouver des défauts et à mon sens il faut commencer par travailler sur la correction de ces défauts pour la rendre plus agréable.

Donc pour moi le but de ce groupe devrait être:
1) Modifier les unités/formations qui actuellement ne fonctionnent pas d'un point de vue profil et/ou coût
2) Ajuster la liste d'armée afin de mieux faire rentrer ces unités
3) Voir le problème du cdt suprême

2. Les changements opérés
=> Point par point, toutes les améliorations/nerfs apportés avec justification du groupe.

Le codex tyranide modifié est sur dropbox

Paragraphes Modifiés
gkhan a écrit:
Arrow
Les Tyranides possèdent une valeur stratégique de 1. Les formations : Groupe Nexus ; Briseur de siège ; Bio-titan ; Bio- Vaisseau
possèdent une initiative de 1+. Toutes les autres formations possèdent une initiative de 2+.
les vaisseaux tyranides sont plutôt faiblard pour leur coût sachant que chaque formation paye ses spores 50pts supplémentaires
Considérant leur côté crucial dans l’assaut planétaire tyranide et que :
ZeCid a écrit:
- Les tyranides ont un bonus de +1 pour les assauts, et là il s'agit d'une entrée en jeu à chaque fois pour un assaut
- Les titans tyranides ont une activation à 1+, et justement un vaisseau tyty est un énorme bio-titan volant...
Le choix de passer à 1+ pour les Bio-Vaisseaux, sans modifier leur profil, aussi bien de Fluff que de Gameplay, c'est naturellement dicter

gkhan a écrit:
Arrow
Vous pouvez prendre jusqu’à un essaim indépendant commun par groupe synaptique. Les essaims indépendants communs ne doivent pas dépasser un tiers des points de l’armée.
Arrow
 Vous pouvez prendre jusqu’à un essaim indépendant rare par groupe synaptique. Les essaims indépendants rares ne doivent pas dépasser un tiers des points de l’armée. Notez que le coût d’une Dominatrix soit 400pts doit être inclus dans ce tiers.
Simple clarification de règle

Groupes Synaptiques Modifiés
gkhan a écrit:
Arrow
0-1 Groupe NexusUne Dominatrix
ou
1 Prince Maître des Essaims
et 2 unités parmi les suivantes :
Guerrier tyranide ; Zoanthropes
2-6 essaims instinctifs
sauf Spore mycétique pour l'option dominatrix
400pts
ou
175pts
Centre synaptique1 Prince Tyranide
et 2 unités parmi les suivantes :
Guerrier tyranide ; Zoanthropes
2-5 essaims instinctifs
Un seul Prince tyranide par armée peut devenir un Prince Alpha Pour +25pts
125pts
Sans modifier le profil de la Dominitrix et si celle si était absente , un Prince doit pouvoir devenir CS
Ajout du Prince Maîtres des Essaims + hiérarchisation des différents Princes

gkhan a écrit:
Arrow
Soutien synaptiqueUn Hierodule Prime
(Cracheur ou Faucheur)
2-4 essaims instinctifs parmi :gaunt ;Gargouilles ;Bio-artillerie ;Bio-soutien ;Bio-tank ;Carnifex
150pts
Nouvelle entrée d'essaim synaptique pour ajouter une diversité de choix de type d'essaim
Introduction du Hierodule Prime comme synapse d'unité

gkhan a écrit:
Arrow
Groupe d’Appui1 Trygon Prime1-2 essaims instinctifs parmi : Gaunt (les unités de l’essaim
gagnent la capacité tunnelier gratuitement) ; Fouisseur
ou
1-2 essaims instinctifs parmi : Bio-soutien et Bio-tank
(le Trygon perd la capacité tunnelier)
125pts
Nouvelle entrée d'essaim synaptique pour ajouter une diversité de choix de type d'essaim
Introduction du Trygon Prime en association de Bio-Soutien et Bio-Tank

gkhan a écrit:
Arrow
Groupe de Chasse1 ou 2 Harridan1-2 essaims instinctifs parmi : Gargouilles
125pts
Un peu cher vu sa faible résistance, surtout pour la formation de 2 Harridans car trop en mousse pour son coût
Un réajustement de point a été appliqué

Essaims Instinctifs Modifiés
gkhan a écrit:
Arrow
Hierodule1 Cracheur ou Faucheur125pts
Fouisseur1 Trygon
ou
3 Rodeurs
100pts
ou
50pts
Spore mycétiquePermet le déploiement de la formation en assaut planétaire si et seulement si un croiseur Razorfiend
ou un vaisseau Ruche est sélectionné dans la liste. Cette option interdit la prise de Prince Tyranide Ailé ou de Guerriers Tyranide Ailés.
50pts
- Le Hierodule étant pas ou peu joué, un réajustement de point a été appliqué
- Les Rôdeurs étant pas ou peu joués, et vu qu'en final côté stats ou coût en comparaison les 3 Rôdeurs sont moins résistants que 6 Hormagaunts, et comptent dans le résultat du combat en cas d'assaut tyranide ce qui est très pénalisant, un réajustement de point a été appliqué
-Simple clarification de règle pour le Spore Mycétique

Essaims Indépendants Communs Modifiés
gkhan a écrit:
Arrow
Essaim de Genestealers6 Genestealers03 Genestealers pour 25pts/unité
0-1 Genestealer Alpha pour 25pts
150pts
Le Genestealer Alpha étant pas ou peu joué, un réajustement de point a été appliqué avec léger modification de profil

Essaims Indépendants Rares Modifiés
gkhan a écrit:
Arrow
Bio-aviation2Harpies(0-2 Harpies pour 50pts/unité)
ou
3 Virago
125pts
150pts
Briseur de siègeUn Hierodules Prime
(Cracheur ou Faucheur) + 1-2 Hierodudule (Cracheur ou Faucheur) pour 125pts/unité

150pts
-Les Harpies sans chasseurs n’étaient bonnes qu’à mourir et de toute façon trop chères, un réajustement de point a été appliqué
-Comme GW a crée la Virago des Ruches comme chasseur tyranide  et la liste manquait de chasseur, introduction du Virago
-Restructuration du l'unité Briseur de Siège en introduisant le Hierodule Prime avec un prix maximum de l'unité de 400pts

Profils Modifiés
gkhan a écrit:
Arrow
Princes Tyranides - Prince Alpha - Prince Maître des Essaims
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...............
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Griffes acérées.........
Canon venin.........
Notes:Synapse, Blindage renforcé, commandant, Meneur, Sans peur
Le Prince Tyranide peut avoir des ailes, auquel cas il gagne Réacteurs Dorsaux, voit sa vitesse augmentée à 25cm et son blindage réduit à 5+
Le Prince Alpha gagne la capacité Charismatique
Le Prince Maîtres des Essaims remplace Commandant et Meneur par Commandant Suprême, ET gagne les capacités Charismatique et Sauvegarde Invulnérable
Reformulation des titres des Princes sans changé leur profil
Introduction du Prince Maîtres des Essaims en tant que CS sans changé son profil de base mais en lui ajustant ces capacité pour un profil de CS et comme tous CS ajout d'une Sauvegarde Invulnérable

gkhan a écrit:
Arrow
Remettre le PROFIL du Genestealer Alpha et en lui retirant la compétence Meneur
Etant absent suite à de divers mise à jour du codex... , retour du profil du Genestealer Alpha
Suite a un réajustement de coût, suppression de la capacité Meneur et en gardant Charismatique et Sauvegarde Invulnérable

gkhan a écrit:
Arrow
Dactylis
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...25cm.........
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Nodules de bile45cm1 PBRupture, Tir indirect
ou
60cmAP4+/AC5+Rupture
Notes:
Le Dactyls n'est pas au niveau du tout dans le contexte de l'armée. En plus en cas d’ordre tenir, ils ne pourront pas tirer du tout au contraire des autres armées, ce qui est à prendre en compte dans l’efficacité générale
Augmentation du mouvement à 25cm afin qu'ils puissent être intégrés à des essaims contenant les autres tanks à fort blindage, Haruspex et Malefactor.
Ajout d'un option de tir avec une portée à 60cm afin qu’ils aient un réel impact en partie et compenser ainsi leur blindage médiocre

gkhan a écrit:
Arrow
Exocrine
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...25cm.........
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Bio-canon45cm2*AP3+/AC4+-
Notes:
L'Exocrine n'est pas joué ou très peu. En plus en cas d’ordre tenir, ils ne pourront pas tirer du tout au contraire des autres armées, ce qui est à prendre en compte dans l’efficacité générale
Augmentation du mouvement à 25cm afin qu'ils puissent être intégrés à des essaims contenant les autres tanks à fort blindage, Haruspex et Malefactor.
Remettre le profil du Bio-Canon à 2*AP3+/AC4+, lui rendrait plus de peps et plus de lisibilité du profil Bio-Canon sur l'ensemble du codex

gkhan a écrit:
Arrow
Harridan
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...............
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Pinces hypertrophies.........
Bio-Canon Jumelés45cm3x AP3+/AC4+Arc-Avant
Capacité de Dommages:...
Touche Critique:...
Notes:Synapse, Blindage Renforcé, Antigrav, Sans peur, Transport (4 unités de Gargouilles)
D'un point de vue WYSIWIG, et surtout de lisibilité sur l'ensemble du codex , réajustement du profil Bio-Canon Jumelés

gkhan a écrit:
Arrow
Hierodule Cracheur - Hierodule Prime Cracheur
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...............
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Griffes acérées.........
Bio-Canon Jumelés45cm3x AP3+/AC4+Arc-Avant Fixe
Capacité de Dommages:...
Touche Critique:...
Notes:Blindage Renforcé, Sauvegarde Invulnérable
Le Hierodule Prime gagne Synapse, Sans Peur
L'Hierodules Cracheur à un très mauvais rapport qualité prix et très peu ou pas joué
Déjà au minimum et vu leur bl 5+ renforcé n’est pas top, ajout d’une Sauvegarde Invulnérable pour représenter la régénération
D'un point de vue WYSIWIG, et surtout de lisibilité sur l'ensemble du codex , réajustement du profil Bio-Canon Jumelés
Introduction du Hieroldule Cracheur Prime avec les capacité de Prime

gkhan a écrit:
Arrow
Hierodule Faucheur - Hierodule Prime Faucheur
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...............
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Pinces rasoir.........
Pyro-acide.........
Capacité de Dommages:...
Touche Critique:...
Notes:Blindage Renforcé, Sauvegarde Invulnérable
Le Hierodule Prime gagne Synapse, Sans Peur
L'Hierodules Faucheur à un très mauvais rapport qualité prix et très peu ou pas joué
Déjà au minimum et vu leur bl 5+ renforcé n’est pas top, ajout d’une Sauvegarde Invulnérable pour représenter la régénération
Introduction du Hieroldule Faucheur Prime avec les capacité de Prime

gkhan a écrit:
Arrow fusion des 2 profils trygon
Trygon - Trygon Prime
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...............
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Pinces hypertrophies.........
Champs bio-électrique.........
Capacité de Dommages:...
Touche Critique:...
Notes:Sauvegarde Invulnérable, Tunnelier
Le Trygon Prime gagne Synapse, Sans Peur
Simple fusion de profil

gkhan a écrit:
Arrow
Hydraphant (pour infos 550pts)
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
...............
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Griffes Monstrueuses.........
Tentacules.........
2*Lances Dards15cm(armes Légeres)Attaques suppl. (+1)
Bio-Plasma Lourd30cm4 PBArc Avant Fixe, Macro-Arme
2*Bio-Canon Lourd60cm2*AP3+/AC4+Arc Avant Fixe
Capacité de Dommages:...
Touche Critique:...
Notes:...
L’Hydraphant est peu ou pas joué et pour un titan plus polyvalent sans avoir la puissance de feu d'un reaver (loin de là)
Réajustement de profils d'armes au niveaux de lors portées et ajout d'armes légères (absent lors de la conception de l'hydraphant)
Renommage du Bio-Canon Jumelés en Bio-Canon pour l'Hierophant pour plus de lisibilité du codex

gkhan a écrit:
Arrow
Virago
TypeVitesseBlindageCorps à CorpsFusillade
AeronefChasseur5+--
ArmePortéePuissance de FeuNotes
Canon Salivaire30cmAP4+ /AC5+Arc-Avant
Tentaclide15cmAA6+360°
Notes:
Comme GW a crée la virago des ruches comme chasseur tyranide et la liste manquait de chasseur, introduction du virago


3. Les retours des tests
=> Compte-rendus précis avec match ups et situations observées (retour sur les forces/faiblesses observables) ;

Arrow retour sur le Bio-vaisseau à 1+
Le +1 représente bien l’esprit tyranide aussi bien fluff et gameplay malgré une stratégie de 1
Il est évident que les tyranides seront plus toujours percutant au tour 2 car le podage en tour 1 est en général une mauvaise idée pour les tyranides
De plus si l'adversaire possède aussi un vaisseau, là ça se complique
Le joueur tyranide sera toujours obligé de programmer tour 1 et seront dans ce cas, toujours confronter à la tactique de la tortue et aura tous les chances de se faire défoncer
Si le joueur tyranide programme le tour 2, il sera toujours confronter au vaisseau adverse et devra attendre le tour 3 et ce sera le drame car les unités au sol seront décimées

Arrow retour sur le Prince Maître des Essaims en tant que CS
Le Prince comme commandant suprême soulage bien la liste pour ne plus avoir la contrainte de la dominatrix
Clairement la protection de ce prince reste et sera toujours un défi car il est régulièrement éliminé
Le piège souvent rencontré et de faire une maxi unité qui devient le BLM
Il ne faut pas hésiter de risquer de le perdre dans une unité dite offensive

Arrow retour sur l'unité de Soutien Synaptique
Trouvé la bonne combinaison pour ce genre d'unité reste aussi un défi
Elle se comporte, en tout point de vue, comme une unité de relais synaptique et risque aussi d’être détruite si elle se fait prendre en assaut
Le choix de prendre un hiérodule prime comme synapse d’unité reste un choix intéressant comme rôle de protecteur et apporte au codex tyranide de la polyvalence

Arrow retour sur le Trygon + Bio-Soutien et Bio-Tank
Le comportement de ces petites formations apporte de la souplesse dans le jeu des tyranides
La solution Trygon + exocrines devient une bonne solution pour jouer ces unités de tir
Le point faible c’est qu’ils sont facilement breakable et si ils perdent le Trygon, ils ne pourront plus contester ou contrôler des objectifs

Arrow retour sur le Dactylis
Le dactylis n’est pas optimal mais reste correct
En mode pure artillerie, le comportement du dactylis reste inchangé et garde le même défaut qu’auparavant
En mode unité de tir légère avec sa nouvelle option de tir, le dactylis est plus polyvalent, dans l’accompagnement d’un essaim.

Arrow retour sur l'Exocrine
Le réajustement de l’'armement du bio-canon apporte un nouveaux souffle à l’Exocrine
Son mouvement ne le pénalise plus et permet plus facilement des repositionnements
Le point faible restera toujours sa saugarde

Arrow retour sur l'Harridan
Accompagné d’au minimum 4 gargouilles, l’Harridan est une formation de harcèlement par excellence (mobilié, et armement réajuster), mais vu sa faible résistance reste toujours fragile

Arrow retour sur les Rôdeurs
Même comportement qu’auparavant

Arrow retour sur le Genestealer Alpha
Même comportement qu’auparavant

Arrow retour sur le Virago
Les tyranides n’avaient pas de chasseurs
Le Virago n’est pas l’arme ultime, mais joue son rôle aussi bien en interception, en attaque contre de l'AP et en contre de l'AC et au final le prix/profil est correcte comme unité de chasseur

Arrow retour sur l'unité Briseur de Siège
La modularité de l’unité est mieux représentée (2-3 Hierodules)
Le réajustement de profil permet mieux de les sortir

Arrow retour sur l'Hydraphant
Clairement en format 3000pts l'Hierophant sera toujours préféré que l’Hydraphant
Convaincu aussi par le profil amélioré de l'Hydraphant qui permet de le rendre plus polyvalent sans être au niveau du Reaver par exemple
La portée 60cm peut être une bonne menace par rapport à un Hierophant et c'est un BLM relativement solide. Maintenant c'est sûr que c'est un choix car les 200pts d'économisé en prenant un Hierophant, permettent d'investir dans une autre activation

Arrow rapports de bataille fait par zecid ici

=> Perspectives ouvertes sur d'autres changements non réalisés ;
Citation :
Rester à 2+ d'init du vaisseau, mais indiquer que les vaisseaux tyranides peuvent arriver pendant le même tour qu'un vaisseau adverse.


Dernière édition par gkhan le Mer 6 Déc - 16:08, édité 3 fois
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gkhan

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Dim 3 Déc - 17:21

le gt tyranide avez vous des commentaires ?
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Dim 3 Déc - 18:53

Merci pour ce compte-rendu Gkhan !
Il faudrait, en effet, que tous les membres du groupe viennent maintenant apporter leur pierre à l'édifice (Meg.... où es-tu ?!) Smile

On a prévu, avec Charlie et Fabien, de faire un point sur les démarches à suivre en début de semaine.

Je demande à tous ceux qui auraient des questions de venir les poser aux membres du groupe de travail, maintenant !

Ensuite, deux solutions :

1. Le document est conforme aux attentes de la refondation du FERC => passage au vote dans la première 15ène de janvier 2018 avec, bien sûr, plus aucune discussion des choix/visions décidées par le groupe de travail.

2. Le travail comporte trop de zones d'ombres sur certains profils, certains tests, une absence de retours de tous les membres du GdT => On repart sur une nouvelle période de tests de 6 mois avec les membres du groupe en question, s'ils le souhaitent (mais avec obligation de retours/présence sur le forum et non pas exclusivement en interne) ou d'autres volontaires recrutés de manière exceptionnelle dans la foulée.
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Dim 3 Déc - 19:18

Hello messieurs les membres du GdT, je vais déplacer/copier votre fil en section FERC générale pour que tout le monde puisse venir vous poser des questions pendant ce mois de Décembre.

Le travail a pris de nouvelles belles couleurs : merci GKHAN !
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Norhtak

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Dim 3 Déc - 20:09

Mes retours sur la liste.

Pour commencer :
- Je suis trouve que la liste est faible si on ne compte pas massivement sur les gaunts. Les unités lourdes méritent un rework.
- Je déteste la règle des gaunts qui passent au travers des assauts lancés et se font percer par les assauts reçus.
- Le FF5+ maximum a ses limites mais fonctionne.

En général, je suis assez d'accord avec les modifications.

J'aime bcp les modif des bio-canons, des hiérodules, de l'hydra et des formations plus flexibles (prince CS, trygons et hiérodules synapses).

Reste 4 points...

1) Je trouve le nouveau profil du Dactylis tiré par les cheveux... La vitesse 25cm de série passe. Mais le double tir je ne le trouve pas forcément utile. C'est le faire concurrencer l'exocrine. Ou des PB sans tir indirect portée 60cm ça serait une idée. Franchement les jouer en artillerie ça ne fonctionne pas. 3 guerriers + 3 Dactylis + 3 biovores vont chercher dans les 300pts, 6 Dactylis 400pts! C'est chaud... Une baisse de coût n'a pas été envisagée?
2) Les 3 princes je trouve aussi que c'est beaucoup. Mais je ne suis pas un spécialiste du fluff. ça existe un "prince alpha"? Perso je verrai le prince tyranide normal et le Maître des Essaim Charismatique (+25pts) qui peut devenir CS si pas de dominatrix (+25pts). Sans trop compliquer le tout.
3) Je suis opposé aux les vaisseaux qui s'activent sur 1+. Je comprends que s'il ne vient pas c'est la misère mais pour être honnête, c'est aussi la misère de le rater en Chaos aussi. Il faut garder précieusement sa relance et le double 1 est très ingrat, mais c'est le jeu (sur un 6 suivi d'un 1 sur critique tu perds un Warlord aussi). Je pense que les vaisseaux doivent être rework de manière globale pour adapter leur coût. Mais en restant sur une activation 2+. Tout comme je trouve qu'on ne devrait pas permettre l'arrivée de 2 vaisseaux lors du même tour.  Mais je comprends tes arguments. Que faire?
4) Les Virago c'est vraiment moyen, je n'aurais pas eu peur de leur mettre AA5+. Et les Harpies avec des spores mines à 2PB  ou par 3  à 150pts. Il faut être généreux avec les bombardiers.

- Le Hierophant a des bio-canons jumelés. Il passe à 6x AP3+/AC4+ (2x3)? Si c'est le cas, ça fait un peu bcp. Il est très proche du Seigneur de Bataille de Khorne. Le Hiero 1FF 5+, un +1 pour lancer ses assauts et il ignore les terrains dangereux. Le Seigneur de Bataille a juste sa TT de contact en plus et ses 2 obusiers portée 75cm pour le snip du juste de son côté. Si en plus Le Hierophant gagne une puissance de feu supérieure ça serait un peu too much je trouve.

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La raison engendre le doute : le doute engendre l'Hérésie.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Lun 4 Déc - 8:30

J'ai une question:

-est ce que les tyty comptent quand même les terrains infranchissables comme infranchissable?

Sinon, Northak, tu devrais relire les pages de ce sujet, il y a pas mal de réponses à tes questions:

http://epic-fr.niceboard.com/t7282p25-codex-tyranyde-f-erc-v3-periode-de-test-avant-vote

Et il ne me semble pas que l'option double arrivée de vaisseau ait été retenu, en tout cas, je ne la vois pas dans le document.

_________________
Codex téléchargeable French ERC:
http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
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gkhan

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Lun 4 Déc - 9:40

Norhtak a écrit:
1) Je trouve le nouveau profil du Dactylis tiré par les cheveux... La vitesse 25cm de série passe. Mais le double tir je ne le trouve pas forcément utile. C'est le faire concurrencer l'exocrine. Ou des PB sans tir indirect portée 60cm ça serait une idée. Franchement les jouer en artillerie ça ne fonctionne pas. 3 guerriers + 3 Dactylis + 3 biovores vont chercher dans les 300pts, 6 Dactylis 400pts! C'est chaud... Une baisse de coût n'a pas été envisagée?
une baisse a été envisagée mais non retenue
suite au débat sur le post l'ajout d'un second type d'armement a été retenue mais attention c'est pas les 2 tir en même temps  c'est l'un ou l'autre

Norhtak a écrit:
2) Les 3 princes je trouve aussi que c'est beaucoup. Mais je ne suis pas un spécialiste du fluff. ça existe un "prince alpha"? Perso je verrai le prince tyranide normal et le Maître des Essaim Charismatique (+25pts) qui peut devenir CS si pas de dominatrix (+25pts). Sans trop compliquer le tout.
auparavant le maître des essaims était une option au prince pour devenir charismatique
le passage du maître des essaims en CS nous a obligé de renommer l’option en alpha comme le genestealer alpha
du coup dans l’ordre
Prince Tyranide 125 avec Synapse, Blindage renforcé, Commandant, Meneur, Sans peur
Prince Alpha 150 avec Synapse, Blindage renforcé, Commandant, Meneur, Sans peur, Charismatique
Prince Maîtres des Essaims 175 avec Synapse, Blindage renforcé, Commandant Suprême, Sans peur,
Charismatique et Sauvegarde Invulnérable

Norhtak a écrit:
3) Je suis opposé aux les vaisseaux qui s'activent sur 1+. Je comprends que s'il ne vient pas c'est la misère mais pour être honnête, c'est aussi la misère de le rater en Chaos aussi. Il faut garder précieusement sa relance et le double 1 est très ingrat, mais c'est le jeu (sur un 6 suivi d'un 1 sur critique tu perds un Warlord aussi). Je pense que les vaisseaux doivent être rework de manière globale pour adapter leur coût. Mais en restant sur une activation 2+. Tout comme je trouve qu'on ne devrait pas permettre l'arrivée de 2 vaisseaux lors du même tour.  Mais je comprends tes arguments. Que faire?
que faire.....
certes je suis conscient que le +1 va être fortement débattu.... l'autre solution est juste une proposition et non réalisé  

Norhtak a écrit:
4) Les Virago c'est vraiment moyen, je n'aurais pas eu peur de leur mettre AA5+. Et les Harpies avec des spores mines à 2PB  ou par 3  à 150pts. Il faut être généreux avec les bombardiers.
les tyranides n'ont pas la vocation d'avoir une bonne aviation, il faut garder ce point faible comme leur faible AA

Norhtak a écrit:
- Le Hierophant a des bio-canons jumelés. Il passe à 6x AP3+/AC4+ (2x3)? Si c'est le cas, ça fait un peu bcp. Il est très proche du Seigneur de Bataille de Khorne. Le Hiero 1FF 5+, un +1 pour lancer ses assauts et il ignore les terrains dangereux. Le Seigneur de Bataille a juste sa TT de contact en plus et ses 2 obusiers portée 75cm pour le snip du juste de son côté.  Si en plus Le Hierophant gagne une puissance de feu supérieure ça serait un peu too much je trouve.
non il y a aucune modification du profil de l'hierophant, il a toujours 2*2 AP3+/AC4+
auparavant son arme était nommé bio-canon jumelé  maintenant c'est juste bio-canon

Xavierovitch a écrit:
-est ce que les tyty comptent quand même les terrains infranchissables comme infranchissable?.
Oui
pour rappel :
Citation :
Les véhicules blindés et les engins de guerre Tyranides ignorent tous les tests de terrain dangereux et les véhicules légers peuvent traverser les terrains et profiter des couverts comme de l’infanterie. Les éléments de fortification (champs de mines ; barbelés etc…) et les éléments de terrains spéciaux (rivière de lave ; etc…) affectent cependant les Tyranides normalement.

Xavierovitch a écrit:
Et il ne me semble pas que l'option double arrivée de vaisseau ait été retenu, en tout cas, je ne la vois pas dans le document.
Normal, c’est une proposition faisant partie du paragraphe : "Perspectives ouvertes sur d'autres changements non réalisés "
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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Lun 4 Déc - 15:36

Citation :
Hello messieurs les membres du GdT, je vais déplacer/copier votre fil en section FERC générale pour que tout le monde puisse venir vous poser des questions pendant ce mois de Décembre.

Je l'ai déplacé en section générale Tyranides

Citation :
Le travail a pris de nouvelles belles couleurs : merci GKHAN !
Yes +1

Quelques questions/remarques maintenant :

Au niveau des règles spéciales de l'armée, pour plus de clarté, il faudrait a mon avis :
- extraire la partie sur la classification de certaines unité en VL de la règle synapse pour la mettre... nul part. Elle ne concerne au final par uniquement les synapse et n'est pas vraiment un règle en soit.
- Ajouter la règle spé des terma/horma etc... qui permet de ne pas les prendre en compte dans les pertes plutôt que la mettre dans les profils

A propos des VL, chez les tyranides, un VL en contact avec un VB bénéficie t'il du malus de couvert contre les tirs AC. Dans le cas général, c'est non mais la formulation de la règle peut laisser penser le contraire dans le cas des tyranides.

Pourquoi ne pas avoir intégrés les "nouvelles" unités dans vos travaux (Tervigon, Maleceptor, Toxicrene, Neurothrope, etc...) ?
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Lun 4 Déc - 15:41

Merci Olivier (suis balade et un peu moins réactif)....

Allez, allez, on vient demander explications, précisions et autres renseignements !
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gkhan

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Lun 4 Déc - 16:52

Charlie Brown a écrit:
- extraire la partie sur la classification de certaines unité en VL de la règle synapse pour la mettre... nul part. Elle ne concerne au final par uniquement les synapse et n'est pas vraiment un règle en soit.
c'est ce paragraphe
Citation :
Les races affrontant les Tyranides ont appris au fil des combats à identifier les créatures synapses pour désorganiser les essaims. Pour cette raison, certaines créatures qui normalement devraient être de type infanterie, sont définies comme des véhicules légers.
effectivement ce n'est pas une "vrai" règle, plus une clarification du pourquoi certaine unité sont considérée comme véhicule léger

Charlie Brown a écrit:
- Ajouter la règle spé des terma/horma etc... qui permet de ne pas les prendre en compte dans les pertes plutôt que la mettre dans les profils
ajouter la règle spéciale dans partie règle spéciale pourquoi pas et pas inutile de ce fait je modifie le doc
Citation :
Gaunt
Les unités d'Hormogaunts, Termagaunts et gargouilles détruites ne comptent pas dans le décompte des pertes pour déterminer le vainqueur d’un assaut tant qu’une créature synapse est présente dans la formation et si et seulement si le joueur tyranide a initié l’assaut.


Charlie Brown a écrit:
A propos des VL, chez les tyranides, un VL en contact avec un VB bénéficie t'il du malus de couvert contre les tirs AC. Dans le cas général, c'est non mais la formulation de la règle peut laisser penser le contraire dans le cas des tyranides.
oui les VL Tyranide bénéficient du couvert des VB (règle que j'ai tendance à oublié quand je joue tyranide...)

Charlie Brown a écrit:
Pourquoi ne pas avoir intégrés les "nouvelles" unités dans vos travaux (Tervigon, Maleceptor, Toxicrene, Neurothrope, etc...) ?
ce GT n'avait pas pour but de refaire en profondeur le codex, juste réajuster certains points
ce sera au prochain GT qui se penchera sur l’intégration ou pas de ces unités
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ZeCid

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Mer 6 Déc - 15:32

Mes commentaires et retours de tests.

Je commence par contextualiser un peu les objectifs du GT, étant donné que nous n'étions pas axés sur la refonte intégrale du codex (ce que l'on avait signalé au départ mais qui est passé aux oubliettes dans la mémoire collective) ; étant donné que nous n'étions que 4 dont 2 nouveaux (moi et nono à l'époque), on a limité le travail à essentiellement donner de l'intérêt à des profils qui étaient peu joués. Ainsi que l'introduction du Maitre des Essaims comme commandant suprême, au vu des contraintes rédhibitoires de la Dominatrix.

Citation :
oui les VL Tyranide bénéficient du couvert des VB (règle que j'ai tendance à oublié quand je joue tyranide...)

Je les avais toujours joué comme ça, mais en lisant la règle stricto sensu ce n'est pas dit (en gros si on se fie à ce qui est écrit le VL ne peut avoir un couvert d'un VB). Ca nécessite d'être précisé explicitement.

Maître des Essaims en tant que CS
Tellement indispensable pour toutes les raisons déjà avancées plus haut. A chaque fois que j'ai joué la Dominatrix en CS, un vrai calvaire de faire sa liste sans qu'elle soit BLM (c'est moins un problème à 4000 pts et plus), et je passais une bonne moitié de mes parties à utiliser ma matière grise à trouver comment exploiter son potentiel sans qu'elle meure au tour 2.

Unité de Soutien Synaptique
J'ai dû essayer 2 fois, pas assez de recul pour juger vraiment.

Trygon + Bio-Soutien et Bio-Tank
Pas essayé en ce qui me concerne ; il est clair que celà offre des avantages et aussi des inconvénients, c'est surtout une question de goût (avoir 1 seul synapse plus résistant, ou 3 synapses plus snipables et moins blindés).

Dactylis
Mon obsession dans cette liste, une formation que j'ai joué à toutes mes parties. Son gros problème étant que dans une liste où on n'a jamais l'initiative, une DCA misérable, et avec une portée ne permettant pas d'avoir moult cible, il est très aisé pour l'adversaire de laisser de côté cette menace pour s'en débarrasser sans trop de difficulté quand elle commence à représenter une menace (menace qui coûte quand même 400 pts minimum pour mettre 6 dactylis sans DCA et en espérant aligner 4 PB deux fois dans la partie...). L'ajout du tir direct longue portée permet de pouvoir avancer et tirer tour 1 (en théorie car en pratique ce fut rare), et additionné au mouvement de 25 cm, permet de les jouer dans des formations plus variées mais que je les trouve encore moins rentables dans ce cas, par rapport à des exocrines.

Exocrine
Une bonne unité polyvalente, assez fragile mais capable de faire de gros dégâts, jouable en formations monotypes ou apportant de la puissance de feu à des groupes d'assaut. Dans tous mes tests, elle fait de gros dégâts mais finit systématiquement breakée ou détruite, car elle reçoit autant qu'elle distribue.

Harridan
Une formation très utile dont le coût me parait amplement justifié : on met 200 pts dans une formation très fragile mais très utile pour beaucoup de choses, elle peut faire gagner une partie sur la prise d'objo, mais tout placement hasardeux est fatal (c'est un peu la formation eldar du tyranide). La version à 400 pts avec 2 harridans et 8 gargouilles est redoutable en assaut fusillade, mais c'est du one shot à 400 pts !

Virago
Assez médiocre et périssable, mais tellement utile quand on manque à ce point de DCA ! c'était un gros manque dans la liste, il offre un complément tactique plus que bienvenu ; notamment en interception contre les chasseurs ennemis.

Briseur de Siège
Joué 3 ou 4 fois en version "tir", effectivement avec l'ancien profil je ne les regardais même pas, et désormais ça se joue et ça se rentabilise, mais je manque d'expérience et de recul.

Rôdeurs
Le réajustement de coût m'a effectivement incité à les prendre souvent avec un trygon.

Hydraphant
Là malheureusement, certes le profil est meilleur, c'est mieux, mais je déteste ce titan un peu bâtard que je n'ai JAMAIS pu rentabilisé. Soit je mets 650 pts dans un titan plus costaud capable de traverser la table, soit je prends le hierophant qui fait son taf correctement. La charge à 25 cm ne me permet jamais d'arriver au CAC (il faut bien voir qu'on a une liste qui n'a l'initiative que les 1ers avril). Son intérêt réside dans la prise d'objo, comme bouclier géant aimanteur de tirs (ça fait cher le bouclier) et il est sans doute très utile contre des listes AMTL.

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Norhtak

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Mer 6 Déc - 19:26

Pour être honnête, j'étais enthousiaste au début mais la stratégie de 1 est devenue l'argument clé de l'envol de la liste. J'ai joué contre Meg à Lyon et il a gagné la strat tour 2. Rien d'impossible. N'oublions pas qu'il n'y a pas que des SM et des eldars : des E&D, des nécrons, de la garde, etc. (ok j'ai fait le tour. Very Happy) C'est surtout le vaisseau à 1+ qui me gratte. C'est une réflexion générale à mener sur les vaisseaux spatiaux. D'un autre côté, on ne va pas nier les difficultés de la liste tyranide. Et ces modifications n'en feront pas le codex le plus immonde du FERC.

L'ambiance est assez sévère... Je pense soutenir les changements. De tout façon, on reste en liste test. Les tyranides n'en sont pas en master. J'ai besoin d'encore un peu de temps pour me décider. J'ai fait le tour de la liste UK et EA Compendium, mais tout est très différent et pas plus convaincant...

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Dernière édition par Norhtak le Mer 7 Fév - 20:36, édité 1 fois
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Norhtak

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Mer 7 Fév - 20:36

Je viens juste expliquer mon vote négatif comme j'avais annoncé soutenir le projet.
C'est plus un coup de gueule contre l'acti 1+ des vaisseaux spatiaux. Je voulais mettre un sans avis mais voyant que le codex était bien soutenu et ne risquait pas un refus, je me suis permis ce petit coup de gueule. Qui je l'espère ne sera pas mal prix. C'était aussi pour ne pas avoir que Xav' dans le rôle du grognard grognon. Razz

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Jeu 8 Fév - 7:47

C'est tout le problème des votes globaux (encore...)

Je suis contre aussi la 1+ mais l'immense majorité des autres modifs est plus que nécessaire donc je ne peux pas voter contre Sad
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Jeu 8 Fév - 8:55

Je suis également embêté par le 1+ du vaisseau qui, pour moi, ne devrait être que pour les SM. Je manque également de recule sur la liste, je n'ai pas vu de testes ou de rapport de bataille d'où mon vote.

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Norhtak

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MessageSujet: Re: ==> DOC de présentation pré-vote   Jeu 8 Fév - 18:36

Citation :
C'est tout le problème des votes globaux (encore...)

Je pense qu'on doit donner une chance à ce fonctionnement. Franchement travailler 6 mois sur un codex pour le voir se faire démembrer par les vautours lors du vote, c'est très désagréable. Sans compter que ça amène des codex qui ne sont pas équilibrés qu'on doit se taper sur 3 ans. Je pense que chaque solution a ses contreparties. Il est important de faire confiance au groupe de travail.

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