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 A propos des Tyranides

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latribuneludique
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeLun 8 Jan - 11:15

xavierovitch a écrit:
Partie très agréable malgré le résultat final, les tyty n'ont aucun intérêt à jouer les objectifs , ils roulent littéralement sur l'armée adverse.

Une seule chose à dire, il n'y a rien de vraiment abuser dans cette érmée sauf un point de règle: il FAUT que les tyty jouent les PI, c'est le seul point complétement abusé de cette liste qui serait beaucoup plus délicate à jouer avec ceux-ci.
Je vois bien des tyty sans peur suivant le type d'individu qui les commandent.

Juste une question : vous avez bien retiré des pertes supplémentaires dans le cas où les Tyranides perdaient l'assaut? On ne l'a pas fait à Lyon et c'était manifestement une erreur d'interprétation des règles.

Jouer les PI avec les Tyranides, c'est bien, mais à qui tu les attribue puisque les formations ne sont pas définitives? Aux créatures synapses?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeLun 8 Jan - 11:36

Nous avons bien enlevé les pertes supplémentaires après le seul assaut gagné par la garde ( 1 perte)

Les nuées ne sont pas définitive mais elles ont tendances à se balader ensemble , une nuée avec le dominatrix, une avec des guerriers tyty, les genestealer tous ensemble, l'armée me semble plus formée par des unités de tyty que par des formations mouvantes.


rattaché les PI à certaines créatures synapses pourraient être fun et permettrait aux tytys de garder une bonne puissance

( hop, mes guerriers sont démoralisés, hop, la dominatrix récupère leur termagant)
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeMer 10 Jan - 21:04

Je suis d'accord les tyrannides mériteraient (au propre comme au figuré Twisted Evil ) des pions impact. A la place ils seraient sans peur...
Ce serait bien plus logique scratch
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Hojyn

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 10:18

le moustachu masqué a écrit:
Je suis d'accord les tyrannides mériteraient (au propre comme au figuré Twisted Evil ) des pions impact. A la place ils seraient sans peur...
Ce serait bien plus logique scratch

Sauf que du coup, ils seraient inarrêtables en assaut : ils ne se prendraient pas les pertes supplémentaires et ils n'auraient même plus besoin de reculer après un assaut perdu.

Je pense que le système actuel est bien et qu'il représente bien le côté indémoralisable des Tyranides. Le déséquilibre se situe plutôt au niveau du coût et du profil de certaines unités (Titans et Lictors notamment, mais aussi Dominatrix avec sa capa hallucinante de 2D3+3 en Spawn...). Pour le reste, je pense qu'il faut surtout un temps d'adaptation pour... s'adapter geek aux Tyranides. Cela dit, n'ayant pas encore testé, c'est juste une impression et je peux me tromper.
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 11:08

justement, il faut vraiment les tester avant d'en parler. Je disais la même chose que toi avant de jouer contre et le déséquilibre est immense.
Le fait de prendre des pions impact est à la base de toutes les règles de EA, les tyranides sont la seule armée qui les ignore et celales immunise à tout les malus du jeu.
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Hojyn

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 11:39

xavierovitch a écrit:
Le fait de prendre des pions impact est à la base de toutes les règles de EA, les tyranides sont la seule armée qui les ignore et celales immunise à tout les malus du jeu.

D'un autre côté, c'est une armée :

- qui dispose de très peu d'armes de tir (et à courte portée, qui plus est) et d'un minimum d'artillerie (1 unité) ;
- qui n'a aucune unité aérienne et peu de défense AA (1 unité) ;
- qui n'a aucun transport ;
- dont les troupes de base sont relativement lentes (du fait de l'absence de transport) ;
- dont les troupes de base ont une sauvegarde ridicule, voire inexistante ;
- dont les Titans sont particulièrement fragiles en raison d'une absence de boucliers et d'un coup critique littéralement mortel ;
- enfin, c'est une armée qui est plus efficace en CC qu'en FF, ce qui est aussi un inconvénient.

Je ne dis pas que l'armée Tyranide est équilibrée, mais j'estime qu'il faut bien une règle puissante pour compenser tous ces défauts. Et la règle "unstoppable" me semble bien vue. En plus, ça serait tout de même (de mon point de vue en tout cas) ridicule de voir des Tyranides démoralisés par les tirs ennemis, ce qui ne manquerait pas d'arriver s'ils étaient affectés par les PI.

Je pense aussi qu'il faut apporter des modifs à la liste, mais pas au niveau de cette règle.
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 12:02

Hojyn a écrit:

Je pense aussi qu'il faut apporter des modifs à la liste, mais pas au niveau de cette règle.

Je suis d'accord, c'est la règle qui fait des Tyranides cette armée si spéciale et si fluff! Mieux vaut ré-équilibrer ailleurs à mon avis.
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 12:53

Citation :
Et la règle "unstoppable" me semble bien vue

Alors la désolé mais je suis pas du tout d'accord. Ignorer les PI peut sembler fluff et logique mais elle est trop violente:
le jeu entier repose sur les PI, cela donne des malus sur la quasie totalité des regles (activation, tir , assaut, ralliment...) bref c'est énorme.
Cette regle et plus puissante qu'un cumul de "sans peur et "ils ne connaitront pas la peur" c'est vraiment énormissime.
On s'actibve toujours sans malus, en général on a +2 en assaut de l'absence de PI et des PI adverse on ignore la phase cruciale des raliments pour se régénérer ou ramener des nuées c'est trop.

Quand on voit les marines qui payent très cher leur regle spéciale et les tyty presque pas...leur cout est ridiculement bas!

Citation :
- dont les Titans sont particulièrement fragiles en raison d'une absence de boucliers et d'un coup critique littéralement mortel ;

La je non je peux pas. Le hierophante vaut 250 pts c'est a dire le prix d'un warhound et au niveau encaisse il n'y a pas photo! 6 PS 4+ de save blindage renforcé. Il ne break pas et meure en critique sur un 1. Il est super bourrin. En puissance de feu oui il n'y a que le souffle c'est pas ultime mais meme en fusillade il est meilleur qu'un warhound!
Les titans tyrannides sont donnés, résistants (aux PI) en plus et pénible a tomber. En assaut très violent et pas si lent que ça avec des 25cm de mouvement...

Citation :
- dont les troupes de base ont une sauvegarde ridicule, voire inexistante ;

Oui a un prix ridicule de 15pts...Il me semble que les orks, les gardiens eldar, les gardesimpériaux n'ont pas de save non plus et coutent meme plus cher. En plus ils démoralisent eux et ne reviennet pas en fin de tour.

Citation :
- enfin, c'est une armée qui est plus efficace en CC qu'en FF, ce qui est aussi un inconvénient.

Comme beaucoup d'autre! Qui n'ont pas autant de regles spéciales et qui vivent largement moins bien les PI et le fait de subir des pertes en tir.

Citation :
Je ne dis pas que l'armée Tyranide est équilibrée, mais j'estime qu'il faut bien une règle puissante pour compenser tous ces défauts
Non non non cette armée n'a pas de défauts vraiment exploitables. Elle avance très vite, est quasie impossible a stopper qu'avec du tir et est mortelle en assaut pour tout le monde (meme en fusillade vu le déluge de tir et les termagaunt ont 5+ ce qui n'est pas si mauvais au final).

Citation :
Je suis d'accord, c'est la règle qui fait des Tyranides cette armée si spéciale et si fluff! Mieux vaut ré-équilibrer ailleurs à mon avis.

Oui c'est fluff mais largement sous payé par la totalité des unitées...on pourrait aussi évoquer la capicité d'éclosion qui est pas vilaine non plus meme si a coté d'instopable ça parrait moins guinguette
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 13:54

le moustachu masqué a écrit:

Citation :
Je suis d'accord, c'est la règle qui fait des Tyranides cette armée si spéciale et si fluff! Mieux vaut ré-équilibrer ailleurs à mon avis.

Oui c'est fluff mais largement sous payé par la totalité des unitées...on pourrait aussi évoquer la capicité d'éclosion qui est pas vilaine non plus meme si a coté d'instopable ça parrait moins guinguette

Tout à fait, c'est ce que je dis : il faut ré-équilibrer ailleurs. En limitant le retour des bêbêtes (ils reviennent un poil trop vite là) voire leur vitesse car ça galope d'autant plus vite que ça n'a pas besoin de tirer (tu les as sur le dos dès le deuxième tour puisqu'au début tout est en redéploiement!). Je pense qu'il y a de multiples pistes pour garder la règle d'absence de PI (particulièrement fun je trouve) tout en rendant les Tyranides moins puissants.
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shuriben

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 14:24

Je n'ai jamais joué ni avec ni contre, donc mon avis compte peu, mais rééquilibrer une armée en lui coupant les pieds ne me paraît pas facile... Je m'explique : une règle aussi importante que "ne prend pas de PI", si on la supprime carrément (au lieu de l'amender par exemple, ou mieux, de ne pas y toucher), cela implique de revoir TOUT le reste.

Il me semble plus siouxe de trouver d'autres bâtons à mettre dans leurs sales roues gluantes. François parlait de leur vitesse, d'autres des invocations, etc. On devrait pouvoir y arriver avec ça.
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeJeu 11 Jan - 17:23

Citation :
Tout à fait, c'est ce que je dis : il faut ré-équilibrer ailleurs.

Alors il va y avoir gras de modif à faire! Les couts déja et pas mal d'autres truc...
Le probleme de cette regle c'est qu'elle n'influe pas que sur la partrie moral mais aussi sur l'activation, le tir, les résultats de combat, la phase de ralliment donc sur toute la phase de jeu. C'est un boost énorme largement superieur à celui des marines (que ceux ci payent cherement en points).

Si les PI ne comptent pas il faut raser une formation ou détruire un titan pour s'épargner la menace. Tant qu'il reste un point de vie il peut rester sur place et lancer l'assaut décisif. A EA quelle armée peut détruire une autre en une phase de feu? Démoraliser oui mais pas détruire c'est très difficile. Du coup rien n'empechera l'assaut après bien entendu l'éclosion de fin de tour histoire de regagner un peu de monde...

Si vous voulez laisser la regle il faudrait revoir largement a la hausse le coup de toutes les unitées, ignorer la regles des PI de resolution d'assaut (vu que les tyty n'en ont jamais) et bien calmer la régénération et l'éclosion. Ca me semble etre le minimum pour que cel tienne la route...

Une idée pour l'éclosion: laisser comme c'est mais l'éclosion ne peut se produire que si l'unité tyrannide se regroupe (donc pendant la phase de heu dans le tour et pas a la phase de ralliement). Le ralliment étant pour ceux qui démoralise, pas de raison pour que les tyty non concernés par ce probleme aient un nouveau bonus.
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slaaneshchild

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 10:42

Et les gars, ya quand même des perles par ici...



" les titans fragiles"....



wahou... celle là, j'en avais pas entendu des comme ça... depuis.. piouuuu...



Ahh mais je vois... c'est vrai qu'à 250 pts le warhound en critique il titube
et pas les titans tyty... c'est ça hein ?



Non sérieusement.



Les tyranides sont complètement fumés, nous sommes d'accord.



Par ailleurs je voudrais souligner quelque chose. Tout le monde parle de
"fluff" quand on fait référence à la règle bourrinissime sur les
pions impacts.

Je suis désolé mais vous faite fausse route. C'est pas fluff pour deux sous.



Dans la v2, les tyty ignoraient les test de moral, psyco etc QUAND il y avait
un synapse à portée. et non pas tout le temps.



Rien que d'appliquer ça, ça les rendrait plus équilibré. En gros ils ignorent
les PI qd un synapse est là.



Sinon je pense qu'ils devraient prendre les pions impacts, mais s'ils en n'ont
pas les malus. Ainsi en assaut, si ta formation n'a pas de pions impacts, pas
tu démarres à +2 tout de même. De plus à la phase de ralliement ils auraient le
choix, soit d'enlever des pi, soit de rajouter des socles.



Encore une fois je les verrais plus "sans peur". "sans
peur" représente une troupe qui s'en bat l'oeuf de se faire massacrer et
qui continue à mener sa petit vie. C'est exactement ça. Et non Hojyn, ça ne les
rend pas énorme en assaut, bien moins que maintenant. C'est sur ils ont pas de
pertes supplémentaires. A côté de ça, si tu tires bien sur une formation non
activée tu la démoralises avant quelle puisse agir. (et d'ailleurs rien ne
t'empêche d'aller fuir dans les lignes de l'ennemi)

Et surtout ça permet de les rendre à nouveau intéressant pour les objectifs.



Parce que bon, pour le moment on a l'impression de jouer à 40K qd on les
affronte.
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 11:07

slaaneshchild a écrit:

Par ailleurs je voudrais souligner quelque chose. Tout le monde parle de
"fluff" quand on fait référence à la règle bourrinissime sur les
pions impacts.

Je suis désolé mais vous faite fausse route. C'est pas fluff pour deux sous.


Nous sommes bien d'accord, on fait dire au fluff ce que l'on veut. Laughing

Mais je trouve que cette règle permet de jouer fluff dans le sens "vagues sans fin d'aliens à l'assaut".
Je persiste et signe, on peut garder cette règle tout en équilibrant ailleurs :
- faire une armée moins rapide (on interdit le redéploiement?)
- faire une armée qui revient moins vite (on interdit le regroupement?)
- faire une armée avec moins de créatures synapses
- limiter la règle en question aux seuls créatures broods, les créatures indépendantes étant influencées par les PI

etc.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 11:27

le problème est alors qu'il faut revoir toute la liste d'armée et quand on sait que c'est la version 7.1; je n'ose imaginer les versions précédentes!
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 16:40

Citation :
le problème est alors qu'il faut revoir toute la liste d'armée et quand on sait que c'est la version 7.1; je n'ose imaginer les versions précédentes!

Je suis d'accord c'est assez surprenant mais aussi assez inquietant de voir ça.
Le déséquilibre est vraiment très profond. Pas sur deux ou trois unitées ou une regle détournée mais sur presque tout c'est assez incroyable. On se demande si les gus qui gérent la liste la joue de temps en temps...

scratch
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 17:57

Citation :
On se demande si les gus qui gérent la liste la joue de temps en temps...
Oh surement et ses potes aussi. Mais il semblerait qu'ils soient tous...de piètres joueurs arf, arf, arf. clown

Jay
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 18:24

slaaneshchild a écrit:
Et les gars, ya quand même des perles par ici...

" les titans fragiles"....

wahou... celle là, j'en avais pas entendu des comme ça... depuis.. piouuuu...

Ahh mais je vois... c'est vrai qu'à 250 pts le warhound en critique il titube
et pas les titans tyty... c'est ça hein ?

Non sérieusement.

Sérieusement.

Déjà, on peut ne pas être d'accord et rester poli, merci.

Ensuite, comparés aux autres Titans, les Bio-Titans tyranides sont plus fragiles que les autres : même svg. mais pas de boucliers et ils peuvent mourir sur le premier critique.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient trop chers, j'ai dit qu'ils étaient plus fragiles. Nuance. Il se trouve que je suis effectivement d'accord : ils ne coûtent pas assez cher.

Et je ne suis pas le seul. Quoi que vous ayez l'air de penser des gens qui font la liste, ils sont conscients du problème et ont suggéré une augmentation de prix.


Citation :
Les tyranides sont complètement fumés, nous sommes d'accord.

Non, pas d'accord. Ils sont trop puissants, oui, mais complètement fumés faudrait peut-être pas exagérer.


Citation :
Dans la v2, les tyty ignoraient les test de moral, psyco etc QUAND il y avait
un synapse à portée. et non pas tout le temps.

En même temps, à EA les Tyranides disparaissent de la table purement et simplement dès qu'il n'y a plus de synapse à portée. C'est pas violent ça ? D'où l'intérêt de s'acharner sur une seule formation, ou encore d'utiliser des snipers pour éliminer les synapses.

Avez-vous vraiment essayé de concentrer vos tirs sur une seule formation jusqu'à élimination des synapses avant de crier au scandale ?
Dans le rapport de bataille de Xavier, il semblerait que la Dominatrix ait fini le premier tour avec 1 ou 2 PV. Pourquoi ne pas l'avoir achevée au tour suivant avec les Shadowswords ? Les Titans étaient peut-être une menace plus immédiate, mais perdre la Dominatrix aurait sans doute fait perdre la partie au joueur Tyranide : - 500 points de synapses et -X points pour les créatures qui l'entouraient.

Citation :
Rien que d'appliquer ça, ça les rendrait plus équilibré. En gros ils ignorent
les PI qd un synapse est là.

C'est déjà le cas, puisqu'ils sont retirés de la table dès qu'ils ne sont plus à portée.
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 19:49

hojyn a dit:Avez-vous vraiment essayé de concentrer vos tirs sur une seule formation jusqu'à élimination des synapses avant de crier au scandale ?
Dans le rapport de bataille de Xavier, il semblerait que la Dominatrix ait fini le premier tour avec 1 ou 2 PV. Pourquoi ne pas l'avoir achevée au tour suivant avec les Shadowswords ? Les Titans étaient peut-être une menace plus immédiate, mais perdre la Dominatrix aurait sans doute fait perdre la partie au joueur Tyranide : - 500 points de synapses et -X points pour les créatures qui l'entouraient.

Non,non, je lui ai jeté des boulettes de papier.

Trêves de plaisanteries! J'ai balancé tout ce que j'ai pu sur la dominatrix, suit à la perte de ses points de vie, celle-ci est aller se planquer derrière une grosse colline histoire de récupérer tranquillement une partie de ceux-ci, de plus la portée du canon volcano n'est "que" de 90 cm et , étonnement, mon adversaire avait placé sa dominatrix hors de portée au premier tour en gros mesquin qu'il est!

De plus, les créatures synapses sont TRES difficile à détruire, en règle générale , les guerriers sont protégés par un moulon de nuées, sans parler des princes cachés par un écran de créature possédant 4+ RA.

Il n'est absolument pas difficile pour un tyty d'avoir un synapse à portée vu que son armée avance inexorablement vers la notre en gros tas qui se protège les uns les autres. Que dire du bio titans avec trois points de vie qui assure 6 dés de fusillade à 5+ à 3 corps à coprs d'affiler alors que les deux premiers sont perdus et qu'il aurait dû breaker depuis longtemps.

Désolé de prendre la mouche mais avant de parler des tytys , il faut vraiment avoir joué contre, qu'un joueur avec une liste bancale arrive à exterminer un adversaire tel que christophe dés sa première partie, cela fait quand même réfléchir.

J'ai fait, il est vrai une fois le double 6 qui tue dans la partie mais sans cela mon armée aurait fondu comme neige au soleil. Les titans tyty sont largement plus puissant que leurs points le laisse penser de par leur capacité à assurer tout le temps une fusillade et à ne jamais craindre le fall back, et, quoi qu'on en dise, je préfèrerai toujours 6 points de structures 4+ RA que 2 pauvre boucliers qui ne se sauvegardent pas.

la liste tyranide me fait penser aux listes proposées par les newbies sur le warfo pour 40k ( woah, moâ jador lé marines mé y son tro faible alor jé lé joue avec 2+ de sav et pa de PA pour lé xénos, cé tro for!)

J'en reviens à la base de cette dicussion, il me semble que pour l'instant, il n'y a que deux solutions, soit on remet les PA aux tytys avec sans peur, soit ils ignorent les PA et il faut revoir toute leur liste d'armée , bonne chance!
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 20:05

Citation :
Non, pas d'accord. Ils sont trop puissants, oui, mais complètement fumés faudrait peut-être pas exagérer.

Si si je t'assure. Tu as déja joué contre? Ca fait vraiment super mal et tu comprends très vite les abus de cette liste.
J'ai joué contre un ami qui joué cette liste pour la premiere fois il avait une liste tres mal équilibrée, peu d'activation bref bancale. De mon coté je jouais eldar, liste que je connais pas mal et dont j'avais eu de bon exemples d'efficacité a Lyon. Bilan, je me suis fait marcher dessus... Ce genre de parti ne m'est jamais arrivé avant, meme mes pires défaites n'étaient pas aussi tragiques.

Citation :
Et je ne suis pas le seul. Quoi que vous ayez l'air de penser des gens qui font la liste, ils sont conscients du problème et ont suggéré une augmentation de prix.

Bin comment arrivent ils alors a etre a la version 7.1 en laissant une liste si déséquilibrée. Quelques unitées ou regles un peu puissante a la limite mais la... Shocked

Citation :
Ensuite, comparés aux autres Titans, les Bio-Titans tyranides sont plus fragiles que les autres : même svg. mais pas de boucliers et ils peuvent mourir sur le premier critique.

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient trop chers, j'ai dit qu'ils étaient plus fragiles. Nuance. Il se trouve que je suis effectivement d'accord : ils ne coûtent pas assez cher.

Les titans tyrannides coutent très peu cher hierophante 250pts, hydraphante 350pts, Dominatrix 500pts.
Les 2 premiers sont trash avec 6 ou 8 PV CAD comme des reavers ou warlord avec un critique assez proche au final. Après oui ils n'ont pas de boucliers mais coutent aussi tellement moins cher! En plus la capacité a régénérer en fin de tour est assez sale.
Si on compare le hierophante au warhound (cout identique) il perd 2 boucliers pour 3PV, pas certain qu'il perde au change en pensant qu'il a 4+RA de save en plus. Pensons aussi au fait d'ignorer les PI et de régénerer. Bien entendu il est plus faible en tir mais largeemnt orienté close et pas si mauvais en fusillade.

Donc on ne peut en aucun cas dire que les titans tyrannides sont peu resistant. Pour leur cout ils sont très resistant et très pénible donc dur à gérer pour l'adversaire.

Citation :
En même temps, à EA les Tyranides disparaissent de la table purement et simplement dès qu'il n'y a plus de synapse à portée. C'est pas violent ça ? D'où l'intérêt de s'acharner sur une seule formation, ou encore d'utiliser des snipers pour éliminer les synapses.

C'est pas si facile de détruire une formation en tir (ou en assaut d'ailleur) a EA. Il faudrait mobiliser la puissance de feu d'un cout triple d'unitées au bas mot pour le faire et encore! Le reste de l'armée tyrannide après s'etre redeployé au tour un est a porté d'assaut au tour 2 donc le nombre de tir avant l'assaut est assez faible au final.
Les synapses sont soit de gros monstres qui régénérent si on ne les suprime pas en un tour et les plus petits sont cachés dans les unitées et bénéficient de l'éclosion.
Tout ça pour dire que c'est très compliqué de détruire les synapses et que l'adversaire a peu de temps avant l'inévitable assaut

Citation :
Dans le rapport de bataille de Xavier, il semblerait que la Dominatrix ait fini le premier tour avec 1 ou 2 PV. Pourquoi ne pas l'avoir achevée au tour suivant avec les Shadowswords ? Les Titans étaient peut-être une menace plus immédiate, mais perdre la Dominatrix aurait sans doute fait perdre la partie au joueur Tyranide : - 500 points de synapses et -X points pour les créatures qui l'entouraient.

Peut etre parcequ'après ce premier tour sympathique la bebette a régénrer quelques PV et qu'un shaddow ne fait pas toujours 3 points de dégats. La garde a la chance d'etre assez bien doté d'armes anti groses bebettes meme cela ne permet pas de détruire par exemple une domi et deux hierophantes...

Citation :
Oh surement et ses potes aussi. Mais il semblerait qu'ils soient tous...de piètres joueurs arf, arf, arf.
Jay

Je pense aussi Twisted Evil


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slaaneshchild

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 20:11

Citation :
les Bio-Titans tyranides sont plus fragiles que les autres : même svg
tu as pas du en jouer beaucoup de warhound, ou alors tu as escroqué ton adversaire tout le temps. Un Warhound ça a 5+ RA... pas 4+RA ... si tu vois pas de différence, moi si. Une grosse.

Citation :
Quoi que vous ayez l'air de penser des gens qui
font la liste, ils sont conscients du problème et ont suggéré une
augmentation de prix.

Appelons un chat, un chat, ce sont des abrutis. Avant de faire une liste tu la testes. S'ils l'avaient testée, bah ils en seraient pas à la 7.1 ...

Citation :
mais complètement fumés faudrait peut-être pas exagérer.

tu les as déjà joué ou affrontés ?

Citation :
Avez-vous vraiment essayé de concentrer vos tirs
sur une seule formation jusqu'à élimination des synapses avant de crier
au scandale ?
Dans le rapport de bataille de Xavier, il semblerait
que la Dominatrix ait fini le premier tour avec 1 ou 2 PV. Pourquoi ne
pas l'avoir achevée au tour suivant avec les Shadowswords ? Les Titans
étaient peut-être une menace plus immédiate, mais perdre la Dominatrix
aurait sans doute fait perdre la partie au joueur Tyranide : - 500
points de synapses et -X points pour les créatures qui l'entouraient.

Bon alros déjà tu touches un point sensible, il faut pas oublier que c'était la gare rouge qui jouait, avec son célèbre commandant xavierovitch... :albino:

LOL... mais non c'est pas méchant.

En même temps tu sais, à EA comme à tous les autres jeux ça vaut toujours le coup de concentrer ses tirs une seule unité, jusqu'à extinction.

Merci du conseil.
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Hojyn

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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeVen 12 Jan - 22:12

Euh dites, c'est pas parce qu'i n'y a pas de modérateurs qu'on ne peut pas rester courtois, hein. Le mépris et les remarques sarcastiques n'ont jamais fait avancer les débats, que je sache.

Pour info, la liste en est peut-être à la 7.1, mais elle a connu au moins un changement de champion d'armée et plusieurs remaniement complets, justement parce que tout le monde est conscient des problèmes qu'elle pose. Beaucoup d'essais ont été faits pour essayer de trouver le juste équilibre entre fluff et puissance de l'armée, ceci explique qu'il reste encore des problèmes.

Dire que ceux qui font la liste ne l'ont pas testée c'est un peu de mauvaise foi, les rapports Tyranides vs. XXX abondent sur Tacticoms et précédemment sur Epicomms. Et ce ne sont peut-être pas les meilleurs joueurs de la terre, mais il me semble difficile de croire qu'il sont tous nuls ou neuneus. Quant à dire que ce sont des abrutis, ça me paraît vraiment déplacé...

Ensuite, j'ai dit plusieurs fois que je n'avais pas encore eu l'occasion de jouer avec ou contre les Tyranides, donc inutile de me poser quinze fois la question. Ca donne certes beaucoup moins de poids à mes arguments, mais ça ne les invalide pas complètement non plus. Je SAIS que c'est une capacité très forte, mais je SAIS aussi que les Tyranides ont beaucoup de défauts pour compenser cette capacité. Sans doute pas encore assez, je n'ai JAMAIS dit le contraire, mais si vous virez cette règle vous pouvez aussi bien reprendre la liste depuis le début. Pourquoi pas, remarquez, mais vous y serez encore dans un an. Minimum.

Pour les Titans, j'ai dit que j'étais d'accord sur le fait qu'ils ne sont pas assez chers, ne perdez pas votre temps à vous énerver. Quant à la svg, je comparais au Titans de même taille (Reavers, Gargants), pas aux Titans de même prix, puisqu'il est acquis qu'ils ne sont pas assez chers.

Citation :
Le reste de l'armée tyranide après s'etre redéployée au tour un est a portée d'assaut au tour 2 donc le nombre de tirs avant l'assaut est assez faible au final.

Une grosse partie de l'armée Tyranide ne peut pas être placée en garnison (en raison du mvt de 20 cm de toutes les créatures communes), donc, à moins que l'adversaire des Tyranides n'ait des tendances suicidaires, cette grosse partie de l'armée ne peut pas lancer d'assaut au tour 2 : 60 cm au tour 1 (redéploiement) + 20 cm au tour 2 (assaut), ça ne fait jamais que 80 cm. Or, il y a toujours 90 cm entre les zones de déploiement. Les Hormagaunts peuvent éventuellement arriver à portée, mais ils n'auront pas le moindre soutien. Même avec un +2 de base, les pertes risquent d'être trop importantes pour gagner l'assaut.

Il reste : les Stealers (qui sont Scouts), les Lictors et Synapses Nodes (qui se téléportent), les Titans (mvt 25cm) et les "tanks" (mvt 15 cm mais peuvent être mis en Garnison).

Voilà qui pourrait être une piste de modification, non ? Au lieu de tout revoir de zéro, essayer de limiter le nombre d'unités pouvant lancer un assaut au tour 2 ?

Moi par exemple, je réduirais bien à 20 cm la vitesse des Bio-Titans. Virer les Lesser et Greater Synapse pourrait être une bonne idée aussi : ça me semble un peu violent de pouvoir faire débarquer n'importe qui n'importe où comme ça.

Les "tanks" ne sont pas une énoorme menace et les Lictors gagneraient à avoir un profil moins bourrin.

En faisant ces modifs, ça laisserait 2 tours complets pour friter du Tyranide au tir, sans pour autant laisser le joueur Tyranides complètement démuni pendant ces deux tours (garnisons, stealers et lictors).

Et si ça ne vous plaît pas, dites-le, mais dites-le en restant poli, ça sera beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeSam 13 Jan - 9:51

Citation :
Euh dites, c'est pas parce qu'i n'y a pas de modérateurs qu'on ne peut pas rester courtois, hein. Le mépris et les remarques sarcastiques n'ont jamais fait avancer les débats, que je sache.

Ensuite, j'ai dit plusieurs fois que je n'avais pas encore eu l'occasion de jouer avec ou contre les Tyranides, donc inutile de me poser quinze fois la question. Ca donne certes beaucoup moins de poids à mes arguments, mais ça ne les invalide pas complètement non plus. Je SAIS que c'est une capacité très forte, mais je SAIS aussi que les Tyranides ont beaucoup de défauts pour compenser cette capacité. Sans doute pas encore assez, je n'ai JAMAIS dit le contraire, mais si vous virez cette règle vous pouvez aussi bien reprendre la liste depuis le début. Pourquoi pas, remarquez, mais vous y serez encore dans un an. Minimum.

Non non le but est pas de se facher sur le fofo t'inquiete pas Razz
Le truc c'est qu'on a vu cette liste en action et que c'est impressionnant. En plus tu dis certains trucs qui nous font collectivement bondir d'ou nos réponses un peu enflammées Embarassed

Tu parles des défauts de l'armée mais désolé elle n'en a pas vraiment d'exploitable. Elle dispose de regles spéciales et TRES puissantes qui ne sont pas du tout contrebalancées par d'autres plus restrictive ou un cout un point conséquent.

Le coup, des bio titans tout de meme...On ne peut pas comparer un bio titan tyrannide a 250pts avec un titan reaver a 650pts et dire que le premier est fargile. On peut le comparer a un cout identique genre un warhound ou un subjugator de Slaanesh.

Je t'encourage vraiment a l'affronté une fois et je suis certain que tu comprendras mieux ce que l'on dit. La pratque il n'y a que ça de vrai Razz

Je me rappel en plus il y a quelques temps sur la mailing liste epic un joueur qui se plaiganait de la liste tyty qu'il disait abusé. C'était Sebastien joueur du Crazy qui a fini second au tournoi de Lyon (derriere Quentin et ses tyrannides scratch ) et joueur qui s'est semble t'il toujours bien classé dans ces tournois. Tout ça pour dire que les joueurs qui trouvent cette liste abusée son nombreux (et en plus pas mauvais généraux study ).

Voili voilou...
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeSam 13 Jan - 10:40

le moustachu masqué a écrit:
Le coup des bio titans tout de meme...On ne peut pas comparer un bio titan tyrannide a 250pts avec un titan reaver a 650pts et dire que le premier est fragile. On peut le comparer a un coût identique genre un warhound ou un subjugator de Slaanesh.

Un titan sans boucliers, quel que soit son prix, est très vulnérables aux armes TK. Même un Warhound peut absorber les deux premières touches à chaque tour, ce que ne peut pas faire un Titan Tyranide.

Après, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : à 250 points, les Hierophants ne sont pas assez chers. Ou trop puissants, c'est selon. Perso, je verrais bien (en me basant sur les dernières version proposées, cf. ICI :

- Hierodules (les deux versions, Scythed et Barbed)

* +25 points
* Perdent la capacité Fearless
* Blindage 5+ renforcé
* Vitesse augmentée de 5 cm, qui passe donc à 25 cm (oui, c'est un boost)

- Trygon

* +25 points
* Perd la capacité Fearless

- Hierophant

* Même prix
* Perd la capacité Fearless
* Blindage 5+ renforcé
* Vitesse réduite de 5 cm (les petits titans vont donc plus vite que les gros, ce qui est logique)

- Hydraphant

* + 50 points
* Vitesse réduite de 5 cm

- Dominatrix

* + 50 points
* Vitesse réduite de 5 cm
* Capacité de spawn réduite (2D3+1 ? +2?)

Avec ça, on obtiendrait déjà des Titans plus équilibrés qui ne peuvent pas atteindre l'adversaire avant le tour 3 (sauf les petits Titans).

Citation :
Tu parles des défauts de l'armée mais désolé elle n'en a pas vraiment d'exploitable. Elle dispose de règles spéciales et TRES puissantes qui ne sont pas du tout contrebalancées par d'autres plus restrictive ou un cout un point conséquent.


Je reprends la liste des défauts (mise à jour pour éviter les cris et les hurlements) :

- très peu d'armes de tir (et à courte portée, qui plus est) et d'un minimum d'artillerie (1 unité) ;
- aucune unité aérienne et peu de défense AA ;
- aucun transport ;
- troupes de base sont relativement lentes et incapables de se mettre en garnison ;
- sauvegarde ridicule, voire inexistante >>> je sais, ils ne sont pas les seuls, mais ça reste un défaut quand même.
- Titans relativement fragiles, en tout cas très vulnérables aux tirs TK ;
- plus efficace en CC qu'en FF, même si ce point est effectivement contrebalancé par le nombre et la bonne valeur de FF des Termagants notamment ;
- j'ai oublié ça l'autre jour : aucun personnage charismatique. Ces personnages sont relativement fréquents dans les autres armées (Commissaires gratuits, Exarques, persos SM... les Orks n'en ont pas, mais ils ont des Gretchins, c'est encore mieux). Mine de rien, ça signifie que le bonus de +2 des Tyranides se transforme assez souvent en +1. C'est toujours bien, mais pas insurmontable.

Si vous remettez des PI aux Tyranides sans toucher au reste, ils seront injouables : ils seront très vite démoralisés et, sans Leader pour enlever les PI en trop, ils auront toujours des malus en assaut. Vous obtiendrez donc une armée d'assaut lente qui aura les pires difficultés à gagner un assaut (sauf les Lictors et peut-être les Stealers, qui peuvent commencer près de l'ennemi). Je vous souhaite bien du courage pour équilibrer tout ça.

Citation :
Je t'encourage vraiment à l'affronter une fois et je suis certain que tu comprendras mieux ce que l'on dit. La pratique il n'y a que ça de vrai. Razz

Je compte bien le faire dès que j'aurais peint mes 3000 premiers points.

En attendant, même si c'est mieux avec la pratique, ça n'empêche pas de discuter et ça ne veut pas dire que je raconte forcément n'importe quoi (même si je dis sûrement mon lot de conneries comme tout le monde).

Et sans vouloir relancer le débat, vous adoptez la même stratégie que pour le canon Démolisseur (cf. le sujet sur Warmania) : vous prenez la solution la plus généraliste, la plus englobante, alors qu'il existe une ou plusieurs solutions moins "violentes" et posant moins de problèmes pour arriver au même résultat.
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeSam 13 Jan - 11:34

Citation :
Un titan sans boucliers, quel que soit son prix, est très vulnérables aux armes TK. Même un Warhound peut absorber les deux premières touches à chaque tour, ce que ne peut pas faire un Titan Tyranide.

Bon bin la je sais plus quoi dire...on se comprend ou on a pas la meme opinion.
Pour moi 6PV c'est mieux que 3PV+2bvoucliers. Inutile de discuter d'avantage sur la question...

Citation :
Je reprends la liste des défauts (mise à jour pour éviter les cris et les hurlements)

Dans la liste que tu as citée je ne vois aucun défaut vraiment violent qui pénalise la liste et laisse une tres grosse ouverture a l'adversaire. En tous cas rien qui ne contrebalance des regles telles que l'éclosion, instopable et régénération...

Citation :
Perso, je verrais bien (en me basant sur les dernières version proposées

J'ai lu le sujet et les modif proposée sont en générales très light. Il y a de bonnes idées mais le déséquilibre n'est pas corrigé...

Citation :
Et sans vouloir relancer le débat, vous adoptez la même stratégie que pour le canon Démolisseur (cf. le sujet sur Warmania) : vous prenez la solution la plus généraliste, la plus englobante, alors qu'il existe une ou plusieurs solutions moins "violentes" et posant moins de problèmes pour arriver au même résultat.

Que dire que dire...tu relances encore le sujet.
Comme l'as dit slaaneschild ne te sens tu pas seul sur le sujet? Au bout d'un moment faut lacher du leste sur certains points sinon on n'a aucun interet a débattre ensemble (surtout en se basant sur le demolisseur ou tout le monde est ok sauf toi).
Si pendant 6 mois tu nous ressorts "votre solution n'est pas bonne, exactement comme pour le canon démolisseur" ça va etre très lourd Sleep
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MessageSujet: Re: A propos des Tyranides   A propos des Tyranides Icon_minitimeSam 13 Jan - 13:02

le moustachu masqué a écrit:
Pour moi 6PV c'est mieux que 3PV+2bvoucliers. Inutile de discuter d'avantage sur la question...
Petit mot au passage : n'oublie pas que les titans régénèrent gratuitement 1 bouclier par tour.
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