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 Le sniper en corps à corps

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Charlie Brown

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MessageSujet: Le sniper en corps à corps   Ven 9 Fév - 10:41

Au fil des groupes de travail F-erc et des développement de liste, je vois parfois (re)surgir le sniper de corps à corps. Souvent, je râle et m'y oppose et invariablement vient la fameuse question : pourquoi ?

Je ne suis pas dépositaire de "l'esprit des règles", chacun pense et fait comme il veut mais je vous livre quand même ma réflexion (parce qu'on me l'a demandé) :

Citation :
2.1.14 Sniper
Some infantry units are noted as being snipers. Roll separately
when attacking with a sniper unit. If they hit, the attacker can
choose which enemy unit is hit from those within range and in
the line of fire of the sniper unit. In addition the target suffers a
-1 save modifier.

La règle sniper a été formulée à l'origine du jeu. C'est une règle d'unité, à comprendre comme devant se retrouver dans les notes de l’unité et pas sur un profil d'armement.
Il n'y a donc pas plus de raison de trouver un canon laser sniper que marcheur ou une unité comme étant MA ou rupture. Les règles d'unités pour les unités, les règles d'armes pour les armes.
A cette époque les touches de corps à corps ne pouvaient pas être allouées à 15cm mais obligatoirement au contact, rendant l’intérêt d'un corps à corps "sniper" discutable.
Cependant, on y parle d'attaque et non de tir, la question peut donc se poser concernant les assauts et la FAQ intervient à ce niveau :

Citation :
Q: Can the Sniper ability be used in an
assault?
A: Unless specifically noted on the
datasheet (for example, by addition to a
small arms weapon), Sniper ability does
not apply to attacks in assaults.

Donc si un profil d'armement est précisé comme sniper il peut être utilisé en assaut.
C'est pourtant un cas qui contredit les points 2.1 & 2.2 sur quelle règle bénéficie à qui, arme ou unité. On peut malgré tout considérer que les attaques de fusillades dans certains cas (si précisé sur le profil) peuvent être sniper. Les attaques de CC avec leur portée de 0, restent cependant non éligibles.

Par la suite, pour revaloriser les unités de contact en souffrance, les attaque de CC ont été allouées, en même temps que les fusillades, comme des tirs (à 15 cm donc). Il n'y a pas eu, en parallèle, de précision supplémentaire sur la règle sniper. Je ne peux donc pas m'empêcher de penser que le sniper sur des attaques CC permettant de toucher des cibles à 15cm est un effet de bord, non désiré mais non amendé qui n'est pas dans l'esprit

Au final, que voudriez vous représenter par des sniper de corps à corps ? Des unités pouvant atteindre leur cible à travers les lignes ennemies ? On parle là d'infiltrateur tout simplement. Leurs capacités sont bonnes et dédié à la tâche (ignorer les ZdC) mais ils ont tout de même leur limites.
L'application stricte de la règle sniper en CC permettrai en effet à des unités dépourvues d'un quelconque moyen d'agir a distance de supprimer une unité physiquement inatteignable (derrière un terrain infranchissable, dans une zone interdite au sniper, etc...).
Le choix de la cible propre à la règle sniper permet également de cumuler plusieurs touches sur une même unité. Je pense aux cas d'unités téléportées sniper-de-corps-à-corps dont on parle en ce moment dans certains GT qui condamnerai quasi systématiquement tout commandant suprême "standard". Combien êtes vous prêt à investir pour supprimer un grand prophète Eldar ?

Bref, mon avis a moi qui n'engage que moi mais qui restera ferme est que sniper en corps à corps c'est mal et ça me pique les yeux.


Dernière édition par Charlie Brown le Ven 9 Fév - 12:40, édité 1 fois
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Ven 9 Fév - 10:50

Je suis d'accord avec Charlie même si c'est bien dommage, je trouve que le macro ou lance ne représente pas asse fidèlement l'effet que peut avoir certains pouvoirs et caractéristiques de 40k. Peut-être faudrait il inventer une compétence qui se rapproche de sniper mais ans en reprendre toutes les caractéristiques?

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Ven 9 Fév - 11:16

Je veux pas faire partir le débat en total hors sujet mais c'est vrai que je trouve maladroit le fait d'avoir lié le choix de la cible touchée et le -1 au blindage de l'adversaire sur le sniper. J'aurais passé le -1 blindage en règle d'arme "perforant" et laissé le choix de cible au sniper (et une portée doublée en cas d'état d'alerte comme l'artillerie double sa portée en tir soutenu mais ça c'est les idées à Lolo...).

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Tank

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 8:16

assez d'accord avec charlie , j'aime assez l'idée de norhtak, pas facile de toucher au règles existantes mais pourquoi pas en crée des spécifiques a certaines armes/unités/armées
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ZeCid

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 9:20

Citation :
Au final, que voudriez vous représenter par des sniper de corps à corps ?

Typiquement le Lictor, la mort bondissante qui surgit derrière les lignes ennemies et massacre les officiers.

Autrement ça doit rester exceptionnel et ne s'appliquer le plus souvent qu'à du tir/fusillade. Je trouve le -1 très bien, un sniper sait viser le défaut de l'armure ou avoir le bon type de munition pour la cible.

Par contre effectivement ça serait pas déconnant qu'un sniper CAC ne puisse sélectionner que des cibles qui se trouvent sur un terrain qui lui est accessible.

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"Si j'avais un sort pour contrecarrer les volontés divines, je serais pas en train de faire des potions de virilité pour tous les mous de la tige du pays Breton !"

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 10:20

Citation :
Par contre effectivement ça serait pas déconnant qu'un sniper CAC ne puisse sélectionner que des cibles qui se trouvent sur un terrain qui lui est accessible.

Ouaip mais le plus simple est peut être simplement de s'en passer. Le cas ci dessous me parait parlant.



Citation :
Typiquement le Lictor, la mort bondissante qui surgit derrière les lignes ennemies et massacre les officiers.

Le Lictor a la capacité de se cacher et de frapper par surprise mais une fois révélé, s'il massacre les officiers c'est surtout qu'il a débité en morceaux tout ce qui se trouvait sur son chemin non ?

Citation :
Autrement ça doit rester exceptionnel et ne s'appliquer le plus souvent qu'à du tir/fusillade. Je trouve le -1 très bien, un sniper sait viser le défaut de l'armure ou avoir le bon type de munition pour la cible.
Le problème c'est que ça ne reste jamais exceptionnel et que tous les duellistes trop trop fort en combat singulier vont quémander et obtenir leur sniper (Champion BT, Varagyr SW, Paladins GK, etc...).
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ZeCid

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 10:26

Mais le Lictor est aussi infiltrateur (ignore les ZdC toussa toussa).

Citation :
tous les duellistes trop trop fort en combat singulier vont quémander et obtenir leur sniper

Quémander oui, obtenir non.

Les gros bidules pas super agiles ou rapides ou furtifs, ils peuvent toujours courir pour avoir un sniper au CAC, AMHA.

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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 10:34

Citation :
Les gros bidules pas super agiles ou rapides ou furtifs, ils peuvent toujours courir pour avoir un sniper au CAC, AMHA.

Champion BT & Varagyrs SW l'ont déjà et sont joué tel quel, le premier dans un codex validé, les seconds dans un codex peu discuté.
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ZeCid

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 10:45

Quand c'est sur un socle de la formation, ça peut se concevoir, mais en série comme les Lictors, c'est déjà plus du tout pareil.
Par exemple un perso Night Lord dans une formation d'assaut OK, mais toute sa formation, WTF.

On peut jouer aussi sur le fait que seule l'attaque supplémentaire soit sniper, comme de la MA (selon l'unité).


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Charlie Brown

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 10:59

La question ici n'est pas tellement de savoir jusqu'a combien d'unité c'est acceptable mais plutôt est ce une règle applicable au CC ? Pour moi, comme expliqué plus haut, c'est non, que ce soit un champion, toute une formation, seulement sur les attaques supp, etc...

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ZeCid

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MessageSujet: Re: Le sniper en corps à corps   Lun 12 Fév - 15:47

Ouep je vois, le vrai problème étant que ça va être attribué à tort et à travers (si ya déjà du SW qui en a, eux qui sont réputés pour leur discrétion et leur subtilité...)

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