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 [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(

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Glouton

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MessageSujet: [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(   Mar 22 Mai - 23:10

Salut à tous, je suis en train de réfléchir à une seconde armée après mes space marines.
J'ai l'impression que les squats sont un peu à la traine question puissance / optimisation, mais c'est surement du à mon manque d'expérience...

Voici ma liste à 3000 points :

_ Confrérie de guerriers (200) + Seigneur de guerre (50) : 250 points

_ Confrérie de berzerkers (175) + tunnelier taupe (60) : 235 points

_ Confrérie de motards (200) + 2 motards supp (50)+ maitre de guilde (50), 2 Exo-triques (50), 4 triques (20) : 370 points

_ Confrérie de motards (200) + 2 motards supp (50)+ maitre de guilde (50), 2 Exo-triques (50), 4 triques (20) : 370 points

_ 6 Gardes du foyer (275) + Ancêtre vivant (50) + Léviathan (350) : 675 points BLM

_ 1 Overlord : 200 points

_ 1 Overlord : 200 points

_ 2 Megacanon Goliath (400) + 1 Canon foudre (50) : 450 points

_ 5 Gyrocoptères : 250 points


Sur le papier j'aime bien les deux unités de motards. Pas mal de punch au cac et une très bonne vitesse. Les trikes sont là pour apporter 4 tir de soutien en MA et à servir de points de vies aux Exo-trikes afin de les protéger des tirs. Par contre les antigravs vont être dangereux.

Concernant les antigravs ennemis je pense que les gyros vont pouvoir les affaiblir un peu afin de donner plus de puissances aux motos. Je pense les utiliser comme un antichar du pauvre.

J'aime bien la BLM Gardes du foyers avec léviathan, j'aurai bien aimé ajouter deux scoles de gardes en plus...

Les berzékers dans la taupe pour surgir T3 sur la base adverse. Y-a-t-il une autre utilité pour cette unité ?

Voilà ! Vous en pensez quoi ? Vivement les nouvelles fig d'onslaught
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(   Mer 23 Mai - 7:22

Ah un camarade barbu Smile !

Arf... les Squats, c'est vraiment dur... Bon courage  geek  study

Je suis vraiment pris pour la journée mais je te réserve un retour beaucoup plus développé très vite, dès que je le peux...

Je ne sais pas si tu as vu mais j'avais rédigé un Tactica Squat l'année dernière, si jamais Smile

http://epic-fr.niceboard.com/t6727-tactica-squats
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Glouton

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MessageSujet: Re: [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(   Mer 23 Mai - 11:03

Oui je l'ai lu ! Wink Je m'en suis un peu inspiré d'ailleurs ! Smile
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Norhtak

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MessageSujet: Re: [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(   Mer 23 Mai - 17:30

Mais non c'est pas si dur.

C'est une liste honnête mais qui a bcp de mal à se projeter en avant comme on ne peut compter que sur des unités soit coffre-fort et très lentes soit très rapides mais légères.
Les tunneliers devraient sauver le tout mais malheureusement, ils sont trop chers.

Pour revenir à ta liste. Elle est pas mal du tout. Y'a du choix et elle est polyvalente.

MAIS!... Very Happy

- Franchement les 2 seigneurs de la guilde, tu peux les enlever.
- Tu manques CLAIREMENT de petites artilleries (mortiers-taupes, thudd guns et tarentules). C'est un des meilleurs choix de l'armée placé dans un couvert. Mais si tu en mets trop, tu n'arrives plus à avancer et tu perds. :/
- Les gyros sont mauvais depuis qu'ils ont perdu l'éclaireur. Et les utiliser en anti-char est une mauvaise idée. Il servent maintenant à mener la vie dur aux éclaireurs et véhicules légers adverses avant de surgir en fin de partie sur un objectif. Ils peuvent même servir à contrer une téléportation tour 2 avec un état d'alerte.
- J'ai toujours joué une formation de guerriers. Mais je pense que c'est un luxe. On a déjà un max d'unités lentes plus efficaces (artillerie, gardes du foyer et engins de guerre). Autant jouer un max de motos et de tunneliers en formations de base.

_________________
La raison engendre le doute : le doute engendre l'Hérésie.


Dernière édition par Norhtak le Mer 23 Mai - 17:43, édité 1 fois
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(   Mer 23 Mai - 17:38

Pour commencer, je dirai (grande banalité) qu'il faut que tu lances tout ce beau monde à la bataille pour que tu sentes quel type de façon de jouer tu apprécies : plutôt Marteau & Enclume avec de la grosse artillerie (Mega-Canon Goliath + Colossus ou Mega Canon Golath*2 + Artillerie infanterie voire + Colossus, Colossus *2) ; plutôt Guilde avec moult formations de Motards (entre 3 et 5 formations de Motards et 12 activations minimum -> c'est le type de listes vers lesquelles je m'oriente actuellement) ; plutôt billot avec Gardes du Foyer en Leviathan, Gardes du Foyer *2 en garnison)...

Comme pour n'importe quelle armée, il faut que la construction d'une  liste solide repose sur deux aspects essentiels : l'optimisation certes d'un segment fort mais surtout la recherche d'une polyvalence globale et le nombre d'activations. De ce point de vue, tu as l'air de te concentrer sur la frappe galette Macro (MegaCanon *2 et Leviathan) ; cela est intéressant  mais il y a deux ''gros défauts" dans la construction : tu n'as aucune activation à 1+ (là, tu vas découvrir la souffrance de jouer Squats et de rater des activations à 2+ sèches sur des formations à plus de 400 pts et une flopée de 3+ (avec un seul PI au tir) et des ralliements quasi inespérés (à 5+). Si tu ne montes pas plus en activations (9), cela me semble très risqué de n'avoir aucune formation à 1+ (Train, Colossus, Cyclope) pour stabiliser ton  activation. De plus, la couverture AA est trop insuffisante (un seul Canon Foudre et deux Overlords qui vont nécessairement devoir bouger et qui n'auront qu'un tir à 6+ AA 30 cm). C'est globalement vraiment trop peu (contre les Orks, les Eldars, les Eldars Noirs et n'importe quel Thunderbolt, tu vas te faire sniper tes motards (attention au statut de véhicule léger des Trikes) et qui restent les éléments les plus importants pour jouer les conditions de victoire. Le Canon Foudre t'assure non seulement une bonne couverture AA (60 cm *2 AA5+ mais aussi une couverture AC 5+ *2 60 cm et c'est royal en état d'alerte contre les Vypers, Land Speeders, Raiders, Venoms qui sont aussi des véhicules légers...).

Dans tes formations de motards, il y a une petite erreur de calcul : l'option Exo-Trike remplace un motard pour 50 pts, ce qui fait 100 pts les deux, attention. Par ailleurs, je pense que tu devrais réduire les formations en pts et en sélectionner une troisième pour monter en activation.

Les Gyro et les 2 Overlords sont très bien, ces deux derniers pouvant te permettre de flanquer ton artillerie PB MW pour, éventuellement, éviter une oblitération de cette dernière pendant les premières activations du tour 1 par la téléportation ou l'aéroportation adverse. Là, je pense que tu ne peux pas te passer d'un cordon d'éclaireur (les Robots...). Tu risques de perdre assez rapidement tes Mega Canon Goliaths sans avoir pu les jouer... Tu peux les flanquer avec des Overlords (mais du coup tu vas complètement concentrer ton AA au même endroit) et la formation de Guerriers en Etat d'alerte...mais là, encore une fois, tu vas te retrouver à devoir paquer comme un fou et là, si tu joues contre de la Manticore, Bombarde, Void Spinner, Squat bis, cela va être la cata !).

En théorie, la formation de Berserkers te sert effectivement à pouvoir exercer un double contrôle sur deux conditions de victoire (Ils ne passeront pas -> contre ton adversaire et la Capture de la base ennemie). Dans la pratique, c'est beaucoup plus incertain et je ne connais que Clém qui, par une alliance assez rare d'intuition, de talent et de chance, arrive à capturer la base ennemie ^^

Globalement, en points positifs, tu as :

-Une bonne artillerie ;
-Un BLM increvable (attention de bien le faire peser au centre de table et sur les objos) ;
-De la mobilité (Motards *2, Gyro, Overlord *2) ;

En négatif :

-Pas assez d'activations (dur dur là...) ;
-Une trop mauvaise initiative (aucune activation à 1+...c'est la cata assurée, voire la crise de nerf en fin de tour) ;
-Une AA beaucoup trop insignifiante ;

A partir de ta liste, j'essaierais quelques petits changements :


01. [250] Confrérie de guerriers (200) + Seigneur de guerre (50)
02. [235] Confrérie de berzerkers (175) + tunnelier taupe (60)
03. [320] Confrérie de motards (200) + maitre de guilde (50) + Exo-trike (1) (50), 4 Trikes (20)
04. [220] Confrérie de motards (200) + 4 Trikes (20)
05. [675] 6 Gardes du foyer (275) + Ancêtre vivant (50) + Léviathan (350)  BLM
06. [200] Canons Foudre (150) + Foudre (50)
07. [200] Overlord
08. [200] Overlord
09. [450] 2 Megacanon Goliath (400) + 1 Canon foudre (50)
10. [250] 5 Gyrocoptères (250)
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MessageSujet: Re: [Squats] Liste 3000 points Les mals aimés... :(   Jeu 24 Mai - 6:34

Ah oui effectivement j'ai fait des erreurs de calculs ! Je vais modifier ma liste en fonction dans la journée. Pour l'instant j'en suis encore à la partie théorique, j'aime bien me faire une idée de liste avant de me lancer dans une armée.

Je vais voir si je peux faire une liste basée avec deux gros thons, en la modifiant considérablement.

Les unités squats me semblent à première vue bien trop chères pour le moment... Je vais essayer de pondre un truc pendant l'Ag de mon immeuble ce soir... Sleep Sleep
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