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 Barge de débarquement Space Marine

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Siaba



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MessageSujet: Barge de débarquement Space Marine   Jeu 3 Jan - 14:47

Games Workshop a sorti une belle (et chère) figurine de barge de débarquement Space Marine. Les règles pour cet engin existent pour Epic Armageddon mais je n'ai rien trouvé pour Netepic, en tout cas dans la lsite d'armée Space Marine....
Est ce quelqu'un saurait si les caractéristiques de cet engin pour Netepic sont parues quelques part ?
Merci de votre aide Smile
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Ulmo



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Dim 6 Jan - 22:59

Siaba a écrit:
Games Workshop a sorti une belle (et chère) figurine de barge de débarquement Space Marine. Les règles pour cet engin existent pour Epic Armageddon mais je n'ai rien trouvé pour Netepic, en tout cas dans la lsite d'armée Space Marine....
Est ce quelqu'un saurait si les caractéristiques de cet engin pour Netepic sont parues quelques part ?
Merci de votre aide Smile
A mon avis, cette figurine correspond à l'Imperial Dropship des codex Garde Impériale/Titan Legion.
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Siaba



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 8:12

cheers Merci, Ulmo!!
Effectivement, je suis un peu psychorigide de nature (c'est pour ça que je joue l'Impérium Wink ) donc je n'avais regardé que dans le codex Space Marine.
L'Impérial Dropship de l'Adeptus Mechanicus me semble correspondre tout à fait à cette figurine. Après, pour que ça corresponde à l'idée que je me fais de l'univers de WH40K, je ne l'autoriserais que pour les Space Marines ou les Legions titaniques (ça se dit ? scratch ).
C'est vrai que dans SM/TL Marines et Gardes impériaux avaient plein de chars et de matériel en commun mais je préfère le nouveau background. Et puis ça permet de donner plus de caractères aux diffèrentes armées.
Bon, ben il me reste plus qu'à vendre un rein histoire de m'acheter un ou deux de ces engins Laughing
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 13:00

Oui, c'est exactement ça concernant l'équivalence barge de débarquement <=> impérial dropship.

Par contre, il a réellement existé (si mes yeux ne m'ont pas trompé) un impérial dropship bien avant la barge de débarquement et le template dans les codex est basé sur cette antique figurine et ne ressemble pas tout à fait à celle existante maintenant.

Les barges de débarquement sont vraiment chouettes au niveau look par contre, je suis un peu dubitatif quand à sa durée de vie. En effet, lorsque l'on décide de la faire arriver, elle doit passer un tour complet en l'air et peut se faire tirer dessus par n'importe quelle unité (à part l'artillerie). Avec 2 boucliers, je ne suis vraiment pas sur que l'adversaire la laisse se poser en un seul morceau.

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Peintre escargot
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Ulmo



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 14:06

ScREaM a écrit:
Par contre, il a réellement existé (si mes yeux ne m'ont pas trompé) un impérial dropship bien avant la barge de débarquement et le template dans les codex est basé sur cette antique figurine et ne ressemble pas tout à fait à celle existante maintenant.
Je n'ai malheureusement jamais vu cette figurine. Si quelqu'un a un lien ou une photo, je le remercie d'avance.
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Siaba



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 14:16

Citation :
Les barges de débarquement sont vraiment chouettes au niveau look par contre, je suis un peu dubitatif quand à sa durée de vie. En effet, lorsque l'on décide de la faire arriver, elle doit passer un tour complet en l'air et peut se faire tirer dessus par n'importe quelle unité (à part l'artillerie). Avec 2 boucliers, je ne suis vraiment pas sur que l'adversaire la laisse se poser en un seul morceau.
Tu as certainement raison, Scream, mais la figurine est vraiment belle et colle bien avec l'idée que je me fais des Space Marines: une force d'élite spécialisée dans les assauts planétaires ou dans des frappes ponctuelles. Donc la barge et quelques Thunderhawks iront très bien dans mon armée Space Marine. Et si mon adversaire la pulvérise en plein vol avec toutes les troupes qu'elle contient et bien ça fera un beau feu d'artifice Laughing
Tant pis pour l'efficacité, le fluff avant tout Wink
Le gabarit (template) dont vous parlez est dans le codex Adeptus Mechanicus pour NE ?
Et où peut on trouver quelque chose sur l'Impérial Dropship d'origine ? J'ai beau avoir une belle collection de WHITE DWARF, je n'avais jamais entendu parler de cet engin même à la grande époque d'Epic.
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 15:01

Ca avait été discuté là :

lien Tactical Commands

Il semble que ce soit une figurine qui soit à l'origine destinée à SpaceFleet et qui ait été incorporée dans SM...

et voici une photo de la bête:



Ca vaut plus de 120€ quand ça passe sur eBay...une rareté donc Wink

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Flogus



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 15:07

ScREaM a écrit:
Il semble que ce soit une figurine qui soit à l'origine destinée à SpaceFleet et qui ait été incorporée dans SM...
Vu la taille des détails (des canons en particulier), soit c'était pas prévu pour Battlefleet, soit le sculpteur s'est méchamment planté.
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Mogwaï



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 15:23

Citation :
A mon avis, cette figurine correspond à l'Imperial Dropship des codex Garde Impériale/Titan Legion
Citation :
Oui, c'est exactement ça concernant l'équivalence barge de débarquement <=> impérial dropship
Vous croyez ? scratch
Je voie mal une barge de débarquement SM transporter des titans comme indiqué dans les règles du dropship.

Mog
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 15:35

Je suis d'accord avec toi Mogwaï concernant le fait que la barge de débarquement n'est pas faite au niveau du look pour transporter des titans. Elle est clairement faite de telle sorte qu'elle peut arrimer des véhicules de type rhinos et land raiders. Mais dans l'état actuel du catalogue Epic il n'y a pas de figurines pour remplacer le dropship (qui en plus semble être une édition limitée). De plus, le profil pour la barge de débarquement n'existe pas "officiellement" en NE (à moins qu'il ne sorte avec le codex astartes gold).

Eventuellement, il y a moyen entre gens de bonnes volonté de sortir un profil NetEpic pour la barge de débarquement qui respecte ses caractéristiques physiques:

- pas de transport de titans
- peut transporter 6 rhinos (ou une compagnie avec ses transports)
- armement
- ...

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Siaba



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 16:00

Effectivement, je trouvais les capacités de transport de la bête assez monstrueuses par rapport à la figurine et surtout par rapport à sa version EA (où ses caractéristiques existent). Ce serait pas mal de revoir à la baisse le coût et la capacité de transport. Quand on voit la figurine actuelle, on se dit qu'elle est faite pour transporter des Marines avec leurs Rhinos ou quelques Land raiders mais certainement pas des Titans.
Après, il faudrait peut être aussi revoir le temps passé dans les airs. La diffèrence entre un parachute militaire et un parachute civil est que le premier ne se dirige pas et descend beaucoup plus vite. Donc on pourrait supposer que la barge d'une armée spécialisée dans les assauts planétaires est le genre de véhicule à descendre trés rapidement, histoire d'être vulnérable moins longtemps. Donc, pourquoi ne pas supprimer le tour passé dans les airs pour le remplacer par une descente immédiate (mais toujours imprécise - soumise à un dé de dispersion) et autoriser, par exemple, les unités en FF dans un rayon de 25cm autour du point d'aterrissage à tirer dessus. Faudrait que je revoie les règles sur les drop pods mais il me semblent qu'ils n'étaient pas si vulnérables que ça scratch
Bon, enfin, tout ça pour dire qu'il y a peut être quelque chose d'interessant à faire avec cette figurine au niveau des règles, plutôt que de reprendre celles du Dropship.
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Flogus



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 16:37

Siaba a écrit:
Après, il faudrait peut être aussi revoir le temps passé dans les airs. La diffèrence entre un parachute militaire et un parachute civil est que le premier ne se dirige pas et descend beaucoup plus vite. Donc on pourrait supposer que la barge d'une armée spécialisée dans les assauts planétaires est le genre de véhicule à descendre trés rapidement, histoire d'être vulnérable moins longtemps.
Le principe des Drop pods, Thunderhawks et Barges de débarquement, c'est la chute libre plus le méga coup de booster pour stopper la chute très très près du sol pour débarquer. Même avec les systèmes de compensation d'inertie, il fait bon d'être un SM pour être capable de résister au brusque ralentissement.
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 16:40

Pour les drop pods, ils sont moins longtemps vulnérables même si toutes les unités en FF peuvent leur tirer dessus pendant la descente sans malus et qu'il y a des chances que le drop pod ne s'ouvre pas (1 chance sur 3) le tour de son arrivée.

Je ne suis pas contre le fait que la barge reste une tour complet en l'air, ça "débourrinise" sensiblement son utilisation. Il ne faut pas la comparer à un tunnelier qui ne peut transporter que de la troupaille à pieds (et qui de plus ne peut pas transporter de l'unité violente à cause de la composition de cartes par défaut).

Si tu peux poser ton dropship dès la première phase de mouvement et faire débarquer ses troupes immédiatement, ça va rendre son utilisation gros-bill à mon avis.

On peut rapidement imaginer des listes avec des tas de thunderhawks qui emportent les scouts suicidaires pour engager en CaC les unités fortes en tirs aidés par quelques chasseurs , le tout suivi par une plombée de drop pods avec des SM tactiques et pour courroner l'ensemble, tu termines avec l'arrivée de 2 barges contenant une compagnie de terminators avec ses land raiders et une compagnie mixte. Tu assures ta ligne de fond avec une compagnie devastators et tu as là une composition d'armée qui pique le fondement pour moins de 5000 points affraid

Créer un profil et quelques règles spéciales pour la barge oui, mais attention à ne pas tomber dans quelque chose de trop puissant qui déséquilibrerait le jeu Wink

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Siaba



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Lun 7 Jan - 18:02

Oui, tu as parfaitement raison. Je n'émettais que quelques suggestions. Pour reprendre ce que disait Flogus, au vu de la figurine, la barge me fait quand même penser à un truc qu'on balance en chute libre et qui utilise les réacteurs au dernier moment pour amortir la chute.

En ce qui concerne les règles maisons, je suis, à la base, plutôt contre: ça devient vite du n'importe quoi et c'est, comme tu l'as dit, la porte ouverte au bourrinisme. C'est d'ailleurs pour ça que je suis venu ici chercher l'info pour les caractéristiques de l'engin Smile
Je vous remercie tous, au passage, pour vos contributions d'ailleurs. Après, si quelqu'un connait suffisament les mécanismes de NE et de EA pour transposer à NE la barge de débarquement, je suis preneur Smile En plus ça sera à moitié officiel! Wink
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Mar 8 Jan - 8:35

J'ai trouvé des choses en effectuant des recherches sur TC. Il y aura un profil spécifique pour la barge de débarquement. Je tente de regrouper tout ça dans la matinée.

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Siaba



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Mar 8 Jan - 8:39

Razz Et je rajoute une pièce dans le nourrain!!
Je viens de lire ce matin la liste de flottes SM pour Battlefleet Gothic. Il y est dit qu'une Barge de Bataille peut transporter 3 compagnies de SM (il y a deux à trois barges par chapitre maxi) tandis qu'un Croiseur d'attaque transporte une compagnie et ses soutiens. Et ce sont de gros vaisseaux! Un simple Croiseur d'attaque est censé, d'après le bouquin, faire revenir une planète rebelle dans le giron impérial......
Bon, après, la cohérence (ou plutôt l'incohérence) du background des differents jeux GW entre eux c'est une autre question Laughing
Voilà, c'était juste pour vous donner une idée des capacités de transport du 41° millénaire. Quoique depuis la sortie des Thunderhawk Mark1, à peine plus gros qu'un rhino et censés transporter 6 socles, je pense que les Space Marines ont des capacités de pliage en quatre surhumaines Laughing
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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Mar 8 Jan - 8:51

Pour les barges de bataille Space Marine, les figs BFG sont presque aussi grosses que les croiseurs impériaux normaux. Impressionnant, donc... Surtout que je me demandait quelle taille faisait le drop ship en question... Sachant que moi, j'utilise comme barge de bataille des chapitres les vieux croiseurs de classe Gothic qui étaient dans Space Fleet.

Petite réflexion au passage (à déplacer peut-être, car H-S par rapport au thread...): j'ai vu que dans les listes d'armée EA, on pouvait sélectionner certains vaisseaux BFG. Comment interviennent-ils en jeu? Table séparée, intervention "abstraite", ou pose de la fig sur un coin de table (d'où abération d'échelle...)?

farao
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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Mar 8 Jan - 9:26

Siaba a écrit:
Razz Et je rajoute une pièce dans le nourrain!!
Je viens de lire ce matin la liste de flottes SM pour Battlefleet Gothic. Il y est dit qu'une Barge de Bataille peut transporter 3 compagnies de SM (il y a deux à trois barges par chapitre maxi) tandis qu'un Croiseur d'attaque transporte une compagnie et ses soutiens. Et ce sont de gros vaisseaux! Un simple Croiseur d'attaque est censé, d'après le bouquin, faire revenir une planète rebelle dans le giron impérial......
Attention à ne pas confondre Barge de Batailles (l'équivalent d'un cuirassé impérial long d'environ 4km) et Barge de débarquement (la super navette de liaison sol/espace).

darkvernon a écrit:
Pour les barges de bataille Space Marine, les figs BFG sont presque aussi grosses que les croiseurs impériaux normaux. Impressionnant, donc... Surtout que je me demandait quelle taille faisait le drop ship en question... Sachant que moi, j'utilise comme barge de bataille des chapitres les vieux croiseurs de classe Gothic qui étaient dans Space Fleet.
Les Barges de Batailles sont l'équivalent de cuirassés impériaux, long d'environ 4km.
Les Croiseurs d'Attaque, eux, sont des croiseurs légers longs d'environ 2km.
Un tout petit croiseur Spacefleet, ça fait léger pour représenter une figurine de 20cm de long ^^

darkvernon a écrit:
Petite réflexion au passage (à déplacer peut-être, car H-S par rapport au thread...): j'ai vu que dans les listes d'armée EA, on pouvait sélectionner certains vaisseaux BFG. Comment interviennent-ils en jeu? Table séparée, intervention "abstraite", ou pose de la fig sur un coin de table (d'où abération d'échelle...)?
Dernière solution.
On pose la figurine sur la table en début de tour pour indiquer que le vaisseau s'activera à ce tour (uniquement).
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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Mar 8 Jan - 10:18

Pour recentrer les débats concernant la barge de bataille et avec les infos que j'ai à ma disposition (Livre de règles E:A et propositions sur TC), voici le profil que je suggère en attendant qu'un profil officiel ne sorte pour sur TC.

Le profil a été proposé dans la section Création et développement

Dites moi ce que vous en pensez Wink

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Siaba



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Mar 8 Jan - 12:52

Citation :
Attention à ne pas confondre Barge de Batailles (l'équivalent d'un cuirassé impérial long d'environ 4km) et Barge de débarquement (la super navette de liaison sol/espace).
Pas de soucis, Flogus, je confonds pas, c'était juste pour donner une idée des capacités de transport possibles. Faut pas que la barge de débarquement transporte plus de troupes qu'un Croiseur ou qu'une Barge de Bataille. J'ai trouvé des "caractéristiques" dans le dernier Firebase, je vais les mettre dans le topic approprié créé par Scream cheers
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ScREaM



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MessageSujet: Re: Barge de débarquement Space Marine   Jeu 10 Jan - 8:58

Bon, à première vue, la barge de débarquement et ses stats ont été inclues dans l'Adeptus Astartes Gold Codex...Warmaster Nice l'a uploadé sur Epicentre mais il n'est pas encore disponible au téléchargement... scratch

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