[AMTL 2018 - TESTS] - Retours Tagmatah

Ici on écoute vos retours!

Bon, petit retour de quelques unités que j'ai pu testé en accompagnement de mes titans adorés. La partie était un "free for all", autrement dit pas vraiment les conditions les plus académiques pour tester... Mais on s'est bien éclaté quand même !

Ma liste:
Titan legion
Reaver 700
Canon volcano droit / canon volcano gauche / thermofuseur carapace

Reaver 675
Poing de combat droit / thermofuseur gauche / canon fuseur carapace / légat

Warhound 275
2x desrtucteurs turbo-laser

Warhound 275
2x desrtucteurs turbo-laser

Warhound 275
Canon inferno / mégabolter vulcain

Warhound 275
Canon inferno / mégabolter vulcain

Thagmata Omnissiah
Adsecularis covenant 225
+1 Krios lightning

Vorax Maniple 150

Primaris lightning 150


Au final, Northak a gagné grâce à ses chaînes de l'amitié en fin de tour 3 (2 des 5 objos étaient dans sa zone de déploiement) et avoir fini un des léviathan (BLM squat) que j'avais déjà bien entamé.

Pour en revenir aux nouvelles unités testées:
- les tech-thrall remplissent bien leur rôle de chair à canon. Rôle ô combien utile dans une liste TL ! Par contre je pense qu'ils mériteraient une petite ristourne de 25pts, surtout quand on les compare à des skiitari vanguard qui ont du tir à 15cm, une fusillade de 4 et une meilleur sauvegarde, tout ça pour 25pts de plus.
- les vorax c'est du pur bonheur! Bon c'est pas la formation qui va gagner la game (à 150pts normal!), mais elle possède une bonne distance de charge et elle se dépatouille relativement bien en assaut pour son prix. Le must, c'est surtout d'avoir un reaver d'assaut prêt à soutenir de sa fusillade sans avoir à l'activer. Et là la charge de 40-55cm aide énormément!
- les primaris lightning ne remplaceront jamais les thunderbolt (OP) en terme de puissance anti-aérienne, mais ils compensent par une meilleure capacité anti-char. Seulement le problème c'est que justement leur cible de prédilection est souvent accompagné d' AA. Et avec leur statut de chasseur bombardier, c'est un peu plus côton de les faire aller là oû il faut sans se prendre toute l'AA d'en face. Perso je les verrais bien à 175pts les 3 (Northak voudrait plutôt 200pts mais je véto!)

Et un dernier petit truc qui me titille: le profil des tarentules AM est bien trop différent de celui des tarentules squats. Il me semble que la f-erc met un point d'honneur à ce que les profils de la même unité soient identiques à travers les listes d'armée.

Voili voilà ! Je continuerais de tester et de vous rapporter mes expériences, si possible dans des parties plus "normales".

Dans la dernière version de la liste les tech-thralls sont passés à 150pts.
Pour les lightnings je les trouve quand même très bon a 200pts les 3 car plus punchy en AC avec 6 tird a 4+ tout de même! Et à 175pts les avengers n'ont plus aucun intérêt alors que la ils donnent une bonne alternative d'aviation.
Si je ne m'abuse les tarentules du mechanicum 30k sont bien spécifiques mais l'avis d'un spécialiste serait fort utile.

Je ne peux que soutenir Fab'. C'est vrai que l'argument du chasseur-bombardier est réel lors des attaques au sol.
Mais comparons avec le Hellblade, ils sont super proches.

Hellblade (chasseur):
200pts
3x AP3+/AC5+/AA4+ à 30cm

+ meilleure AA
+ 3 tirs AA3+ en interception c'est 2 touches en moyenne
- faible impact en attaque au sol

Primaris Lightning (chasseur bombardier):
150pts
3x AC4+/AA5+ à 45cm
3x AC4+ à 30cm

+ une AA à 45cm très utile pour éviter l'AA au sol
+ 6 tirs à AP4+ c'est impressionnant
- 3 tirs AA4+ en interception (1,5 touches) ne sont pas extraordinaires pour un chasseur

Les 200pts sont parfaitement justifiés (175pts ça se défend mais ça serait un cadeau...)! Et comme le dis Fab' ça donne de l'intérêt aux 2 Avenger Fighter. Avec un bug d’ailleurs sur leur profil : les 2 canons lasers portent à 45cm et non 30. Et le 3x AP3+/AC6+ c'est peut être too much. 6 AP3+, 4 AC5+, c'est prenez et mangez en tous.

Merci pour vos retours et tests les gars!

Primaris lightning effectivement pas assez cher mon fils: 200pts me paraît bien pour laisser un peu d'attractivité aux Avengers

Avengers à 175pts. 45cm sur le canon laser oui sans doute un bug. On passe le canon vengeur à 2x AP3+/AC6+?

Pour les tarentules j'avoue ne pas connaître le profil chez les squats pouvez-vous éclaier ma lanterne. L'option Hyperios a ene ravanche été longuement discuté pour offrir une alternative AA à la liste qui hors aviation en est dépourvu. Cela me semble important de garder cette spécificité.

Okay alors, va pour 200pts les 3 lightning.
Par contre pourquoi le statut de chasseur-bombardier? Dans le flouff ils sont décrit comme étant plus agiles encore que les thunderbolts.

Même question que Tedus, j'aurais plus vu les lightning en chasseurs.
200pts les 3 ok

Okay, lightings chasseurs, passage du canon avenger à 2 tirs AP3+/AC6+ au lieu de 3.

Très bien pour l'aviation! Je suis sur la même longueur d'onde. Les 2 choix restent très solides.

Fabulous Fab a écrit:

Okay, lightings chasseurs, passage du canon avenger à 2 tirs AP3+/AC6+ au lieu de 3.

nickel

Relecture:

Thallax, je pense que se FF dénote des profils FERC ayant des multi-fuseurs, un FF5+MA serait plus adéquat en plus de respecter le credo "1 arme, 1 profil":



Ici un oubli du "Et":

Je corrigerai

Petite partie contre Oddball hier soir, avec une liste Tagmatha pour lui, allié avec un BLM de paladin et 3 crusaders et la liste SM de l'IWC de Newparrain avec deux petites variantes pour moi.

3-0 pour les space marines avec quelques frayeurs tout de même malgré un résultat final pas vilain.

La liste tagmatha est vraiment bizarre et, nous le pensons tout les deux, très technique. Les tech thralls sont là pour tenir le terrain et c'est tout, sinon, ils sont nuls, vraiment. Avec la baisse du coût en point des tunneliers, il y a moyen d'avoir deux ou trois unités pas chères qui vont aller embêter l'adversaire, mais qui ne pourront pas faire grand chose d'autre.

Les thallax sont sympas et auraient pu renverser la partie mais ils coûtent assez chers (logique vu les carcs), on ne peut pas les sortir en nombre, mais la liste tient là une troupe efficace en assaut et résistance.

Les krios, c'est le must, mauvais en assaut, ils sont excellent dans tout les autres aspects du jeu, 30 cm de mouv, marcheur, des armes sympathiques, je pense que deux unités de ces petits trucs à chaque partie est un minimum pour la liste.

L'ordinatus minoris est bizarre, ils m'ont tiré dessus deux fois dans la partie, mais je ne les ai jamais pris comme une menace sérieuse, vu le nombre de points dépensés dedans, c'est dommage (l'unité en comptait deux.)

Il y avait une unité de 3 chasseurs avengers, qui ont la particularité de possèder 2 canons laser, je ne m'y attendais pas, ça fait bizarre, ils esquivent ainsi toutes les DCA des bombardiers/engins de guerre volant, même si ils touchent moins bien, le thunderbolt voit là un sérieux concurrent.

Les chevaliers sont LA grosse déception, des deux côtés, j'ai pulvérisé le BLM de 3 paladins et 1 crusaders avec ma barge 4 vindicators et mes devastators en ne subissant aucune pertes en retour. La FF à 4+ est aléatoire et la perte d'un paladin sur critique avant mon assaut a été très préjudiciables. A la fin de l'assaut, 2 chevaliers avait disparu, le dernier n'ayant plus qu'un PV, il a disparu au résultat des combats. Je subodore que la création d'u héros à 25 pts qui soit "sans peur" chez les chevaliers ne serait pas un mal. Surtout qu'à la place des points dépensés en chevaliers, oddball aurait pu avoir un reaver et un warhound solo.

Pour résumer, une armée technique et bizarroïde, et surtout aucune artillerie sauf l'ordinatus, on sent vraiment l'armée issue de 40k qui n'a aucune assise dans la vieille version d'epic, ses figurines ont été créé pour un jeu où l'on se tire dessus à bout portant, avec tout les missiles que peuvent trimbaler les titans et les chars d'artillerie que le mechanicus fabrique pour la garde, j'ai du mal à croire qu'il n'en garde pas quelques un pour lui.

merci pour tes retours j'ai 2-3 questions et il y a de bonnes idées qui ne font que confirmer nos idées de base mais là j'ai pas le temps!

Xavierovitch à bien résumé l'armée taghmata, un armée aussi tactique que des eldars mais sans répondant en contre partie. Une armée très jolie en vitrine seulement
Pour les chevaliers peut être défaire un coup pour le choix en la mitrailleuse et le fuseur ? Ou comme dans le codex v7 un équipement à rajouter pour avec charismatique ou sans peur ? J'ai adoré les armiger qui je pense reste une troupe obligatoire à posséder (rapide, bon puissance de tir et CC et résistantegrace au bouclier +5.

Il me semble effectivement que le Tagmatah en base d'armée soit bien compliqué à jouer, mais il me semble prématuré de revenir dessus car il y a de belles compositions à faire avec. On aura le même problème avec les skitarii avec des formations très spécifiques et assez dures à synchroniser entre elles.

Il est certain qu'il est plus simple de partir sur des bases Titan Legion ou chevaliers. A approfondir aussi car certains must have se dégagent de la liste et d'autres unités sont aussi à tester comme les Myrmidons qui à mon avis sont vraiment très puissantes et intéressantes comme ajout. J'avais clairement identifié que les ordiantus minoris sont plus intéressants seuls qu'en formation de 2 ou 3 car à 150pts ils peuvent apporter du tir de soutien et préparer les assauts. On a bien sûr la difficulté à surprendre l'adversaire avec ces armées mais les termites peuvent éventuellement apporter cette possibilité si elles sont gavées de formations d'assaut pures surtout face à du SM!!!

Qu'une formation de paladins+ crusader se fasse défoncer par une barge+ vindicators+ devastators ça semble logique on a 475pts d'un côté et 900pts de l'autre! En plus tu avais préparé ton assaut donc rien d'illogique là-derrière.

Par contre je note la possibilité que les personnages chevaliers (sénéchal et noble) gagnent sans peur car cela rendrait les formations un peu plus résistantes, mais à la marge tout de même.

Fabulous Fab a écrit:

. On a bien sûr la difficulté à surprendre l'adversaire avec ces armées mais les termites peuvent éventuellement apporter cette possibilité si elles sont gavées de formations d'assaut pures surtout face à du SM!!!

Triturage de liste pour essayer d'imaginer un truc avec les tunneliers et constat : le tunnelier n'est accessible qu'aux Tech Tralls et aux Scyllax, pas à des formations plus punchy en assaut, ce qui s'explique par les tailles des autres troupes et le fait qu'on va pas donner des termites à des unités avec réacteurs dorsaux.
Par contre dommage que les Myrmydons n'y ait pas accès, parce que c'est exactement ce qu'on pourrait avoir envie d'envoyer dans les lignes ennemies...

De plus, l'obligation de remplir toutes les places impliquent deux choses : une formation de Scyllax se doit d'avoir l'ajout d'un Scyllax supplémentaire pour pouvoir être embarquée, et ce sera uniquement possible en termites. Idem pour les Tech Trall qui seront transportable en fouisseuse uniquement si on leur ajoute deux Scyllax (100pts quand même). Soit une formation à 325pts sans magos (150 + 100 + 75) pour un intérêt limité, je crois.

Autre chose, niveau cohérence entre les armes présentes dans la listes : canon bolter mauler, c'est 3 profils différent selon les entrées : AP3+/AC5+ pour le Triaros, AP 4+/AC 6+ avec le Macrocarid (soit les même carac que le canon mauler des Castellax), AP 3+/AC 5+ sous la mention canon bolter mauler jumelés pour le Thanatar.
Est ce qu'un brin d'harmonisation ne serait pas nécessaire ? Ce qui doit pouvoir se régler uniquement avec les appellation des armes, sans changer les carac je pense, puisqu'on a deux profils d'armes distinct.

Dernière chose : pourquoi dans la liste Tagmatha le magos est à 50pts avec CS gratuit et dans la liste Skitarri à 25pts et 25 de plus si CS ?

Il n'y a que certaines formations qui sont transportables en tunneliers à 40k et on a gardé les mêmes, tout bêtement. On a tout de même fait une grosse réduc sur les tunneliers et si on demandé de remplir toutes les places c'est pour éviter justement les petits arrangements, après on doit pouvoir rediscuter de tout cela. J'ai aps le doc sous les yeux mais peux tu étayer la chose?

Pour le bolter mauler je pense qu'il y a une erreur; le canon  bolter mauler fait AP4+/AC6+ et le canon bolter jumelé fait logiquement mieux à savoir

AP3+/AC5+ et le magos c'est une erreur que je vais corriger aussi

Petit retour de mon coté.

En revanche attention, pas vraiment un commentaire de liste car j'ai joué une liste Taghmata basé sur les regles AUS. Pas trop trop de difference, avec la f-erc.

Thallax
Thallax
Thallax
Castellax
Myrmidon
Thanar
Chevaliers Paladin



Je trouve en général que la Taghmata est une armée qui a du mal a se décider ce qu'elle veut faire. Elle est complète avec beaucoup d'options, mais pas trop en synergie. On peut la faire en mecha mobile, ou un truc un peu plus elite... mais dés que on commence a mélanger les unités, ca fait bizarre.

Example, les Thallax ultra mobile - ils sont une force de frappe MA a ne pas negliger... mais difficile, voir impossible de bien positionner les Castellax / Thanatar.

Je trouve aussi en general, que les Myrmidons peuvent beneficier du transport un peu plus optimisé -> qu'il prennent 1 place, au lieu de 2. Sachant que ils sont soclé a 3 par socle, et le Land Raider / Macrocarrid peuvent en transporter 10 figs (Selon Taghmata Army List de FW), je pense que 6 figs sur 2 socles devrait etre OK non? La problématique c'est le gonflement des points dédiés au transport pour les rendre utilisable.

Personnellement un peu decu de ne pas voir le Land Raider, mais bon... ca se rapproche avec le Macrocarrid.

Les capacités de transport sont calquées sur 40k avec le côté imposant de certaines entrées

Les trolls posent problème en formation de base car trop peu chers et on peut trop facilement spammer des petites formations avec cette liste. Une idée a réfléchir serait de leur adjoindre des transports (pourquoi pas avec un prix attractif, moins cher que de les prendre l'unité) pour augmenter le prix de cette formation.

On a bien vu que toutes les armees avec des formations de base trop peu chères posent problème qu'elles que soient les pistes considérées

Et avec Tedus on a testé les Vorax pour qu'ils montent en prix. Comme ce sont les seuls robots sans le sans peur, la solution semble toute trouvée : 200pts les 5 avec sans peur.
Les techtralls, on peut jouer sur le nombre pour arriver à une formation avec transports à 175-200pts.

Le truc aussi si on augmente trop le coût des tech tralls, c'est que la liste Thagmata (en principale donc, pas en allié) risque pas mal d'en souffrir.

Si on augmente juste leur prix de 25pts (et avec un petit up qui va bien, genre pistolet à bouchon 15cm AP 6+ ou svg invulnérable de série), on empêche tout de même le spam de petite acti en TL tout en gardant des bases solides pour la Thagmata.


Dans le cas également des petites formations pas chères, il faudrait penser à revoir les tarentules. Les aligner sur celles des squats peut-être ?

J'attends que Glouton nous fasse un retour plus précis sur ces listes afin de rectifier certaines es approximations dans nos profils.
Je crois que de toute façon la liste qui pose vraiment problème cest la liste avec une base TL et alliés Tagmatah/skitarii qui gonflent le nombre d'activations.

Je pense que nous allons devoir nous pencher sur ce point sans tout déséquilibrer et pour le moment la solution que je trouve la plus simple cest de réduire le nombre de points en alliés. Après il ne faut pas se leurrer toutes les armées qui propose des formations de base à moins de 200pts poseront problème car le spams reste intéressant à EA.