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 [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !

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Kerk

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mar 6 Nov - 10:10

Ah cool, merci pour votre œil attentif ! Effectivement, j'avais une "vieille" version (de juillet ou d'août).

Voici les listes à jour :

Horus, Ullanor Style
(575) HORUS Téléportation
(550) JUSTAERINS Téléportation
(550) JUSTAERINS Téléportation
(325) TACTIQUES
(300) JETBIKES
(525) SICARANS Venator
(225) DESTROYERS
(275) XIPHONS
(650) REAVER (BLM)
Total : 3975 points, 9 activations

Loken sur Istvaan III
(525) TACTIQUES Praetor, Hyperios, 2x Thudd/Rapière (BLM)
(375) TACTIQUES Archiviste
(300) JETBIKES
(525) SICARANS Venator
(250) MOTOS
(300) BREACHERS Chapelain
(225) DESTROYERS
(350) DREADNOUGHT
(250) CAESTUS
(325) FIRE RAPTORS
(300) FELLBLADE
(275) GLAIVE
Total : 4000 points, 12 activations

Bon, j'ai pas joué depuis 2 ans, je vais essayé de me coller une partie de test avec Xeti d'ici décembre !
En attendant, je suis preneur de tous vos avis, conseils, retours, ... Wink
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mar 6 Nov - 10:18

Un conseil global valable pour tout le monde : pensez au fait que vous jouerez un scénar "megageddon" où il faut être capable d'engranger un maximum de points à chaque tour, et des scénars où les objos spéciaux sont cruciaux et rapportent plein de points de victoires (3 points de victoire pour un canon orbital, alors qu'un blitz ou un BLM est à 1 pt de victoire..)

Sur la liste Justaerin, 3 téléportations quand tu affrontes d'autres légions donc 1 chance sur 2 de perdre la strat, et c'est un tiers de tes activations. Mais dans un scénar "prise d'objos à 2 ou 3 pts de victoires", tu peux en faire quelque chose (même si perso je déconseille un 3 activations sur 9 en télep).

La liste Loken me parait jouable sur les 2 types de scénar.

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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mar 6 Nov - 20:47

La version Legio 30K pour le Horus Heresy WE sera la 5.0, elle est en ligne sur le site en remplacement de la 4.0, et je remets le lien dans tous les topics HH WE :
https://www.dropbox.com/s/xebw9u3dxmndq1l/ASTARTES%2030K%20LEGIO%20-%20FERC%20TEST%20V5.0.pdf?dl=0

Les changements 4.0 => 5.0 :

- Les Eclaireurs : perte de "Infiltrateur", "Sniper" sur le fusil, coût à 275 pts
- Les Breachers : attaque MA mais pas d'attaque supplémentaire, coût à 250/400 pts
- Le Predator Destructor (FF4+)
- Ajout des Motos White Scars ("marcheur" comme le profil 40K)
- Les Immortals à 425 pts les 6
- Les 6 Warders à 450 pts
- Le Malcador (FF4+)

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Bab

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 9:24

Hello les gars,

Etant donné que je suis rouillé comme pas mal de monde, et que je n'ai jamais joué en 30k, je me permets de mobiliser vos cortex surdimensionnés sur le sujet.

Voici mes propositions:

Emperor's Children 4000 points
-8 tactiques + Hyperios + Lord 425
-8 tactiques 325
-6 Terminators + Chapelain + téléportation 575 BLM
-6 Kakophoni en rhinos 375
-1 Thunderhawk 225
-6 Palatine Blades + 1 Dread (dans le TH) 325
-6 Sicarans 475
-6 predators annihilators 450
-6 Land Speeders 275
-1 Glaive 275
-2 chasseurs 275

Liste ô combien classique de Space Marine 40k, pas super originale.

Sinon il y a la version :
Emperor's Children 4000 points Flap flap
-8 tactiques + Hyperios 375
-8 tactiques + Hyperios 375
-Fulgrim et 3 Gardes Phoenix 425 CS dans le Stormbird
-6 Kakophoni + Dread 375 dans le Stormbird
-Stormbird 450 BLM
-6 Palatine Blades + 1 Dread (dans le TH) 325
-1 Thunderhawk 225
-6 Contemptors avec 2 Deredeo 500
-6 predators annihilators 450
-6 Land Speeders 275
-2 chasseurs 275

Là l'idée est de mettre les contemptors BLM en garnison en mode arrosage en attendant les volants et leurs cargaisons qui picotent. Mais je ne sais pas si c'est vraiment pêchu: le BLM en garnison, je l'ai jamais fait...
L'autre option est de mettre le dread des kakophoni en sourdine et le remplacer par un Garde Phoenix en plus. Dans ce cadre Fulgrim passe BLM et CS, ce qui n'est pas bien mais bon...
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El Luce

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 9:57

Bab a écrit:
Hello les gars,

Etant donné que je suis rouillé comme pas mal de monde, et que je n'ai jamais joué en 30k, je me permets de mobiliser vos cortex surdimensionnés sur le sujet.

Voici mes propositions:

Emperor's Children 4000 points
-8 tactiques + Hyperios + Lord 425
-8 tactiques 325
-6 Terminators + Chapelain + téléportation 575 BLM
-6 Kakophoni en rhinos 375
-1 Thunderhawk 225
-6 Palatine Blades + 1 Dread (dans le TH) 325
-6 Sicarans 475
-6 predators annihilators 450
-6 Land Speeders 275
-1 Glaive 275
-2 chasseurs 275

Liste ô combien classique de Space Marine 40k, pas super originale.

Sinon il y a la version :
Emperor's Children 4000 points Flap flap
-8 tactiques + Hyperios 375
-8 tactiques + Hyperios 375
-Fulgrim et 3 Gardes Phoenix 425 CS dans le Stormbird
-6 Kakophoni + Dread 375 dans le Stormbird
-Stormbird 450 BLM
-6 Palatine Blades + 1 Dread (dans le TH) 325
-1 Thunderhawk 225
-6 Contemptors avec 2 Deredeo 500
-6 predators annihilators 450
-6 Land Speeders 275
-2 chasseurs 275

Là l'idée est de mettre les contemptors BLM en garnison en mode arrosage en attendant les volants et leurs cargaisons qui picotent. Mais je ne sais pas si c'est vraiment pêchu: le BLM en garnison, je l'ai jamais fait...
L'autre option est de mettre le dread des kakophoni en sourdine et le remplacer par un Garde Phoenix en plus. Dans ce cadre Fulgrim passe BLM et CS, ce qui n'est pas bien mais bon...

Je crois surtout que tu vas être obligé de jouer Fulgrim... face à Ferrus c'est écrit... pirat
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Bab

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 16:00

Ferrus sera de la partie? Damn!

Je vais être obligé de le découper... encore...

Bon ba si je suis obligé de jouer Fulgrim, ça change un peu la donne... Very Happy Pi bon, je viens de lire les scénras et ça poque un peu de mettre 50% de son armée en volant, en fait...

Je crois que je vais revoir ma copie autour non pas de Flip Flap mais juste de Flap... Ca donne:

Emperor's Children 4000 points Flap
-Tactiques et appui lourd 400
-Tactiques 325
-Kakophoni (en Stormbird, mais sans le Dread gratos 375
-Fulgrim et 4 Gardes Phoenix (en Stormbird) 475 CS + BLM
-Stormbird 450
-Motos 250
-Glaive 275
-Land Speeders 275
-Contemptors (en garnison) 450
-Preds annihiliators avec un Hyperios 450
-Xiphon 275

Le plan? On tient un objo avec les contemptors le temps que la cavalerie se pointe et le Stormbird vient porter le chaos. Simple.
Z'en dites quoi? Suspect
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 16:52

Citation :
Simple.
Z'en dites quoi?

Trop compliqué.

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Bab

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 17:37

@ZeCid : Suspect euh... tu pouvions développer? C'est quoi qu'est trop compliqué? La liste? Son utilisation? Y a quoi qui pue là dedans? Laughing
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 17:43

Un Emperor's Children, ça cule un mouton. C'est tout.

Tout le reste = trop compliqué.

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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Mer 7 Nov - 20:15

Hello Bab, cela fait plaisir de te voir par ici !

Alors, que tu joues ma Légion préférée, attention, attention Wink

Voyons donc voir tes listes study

Les deux listes sont assez sympathiques et on sent que tu as envie de te faire plaisir avec un style de jeu agréable à jouer et à affronter.


Je pense qu'il y a quelques points à affiner cependant :
-En 30K, au T1, globalement, tu es bien meilleur défensivement qu'offensivement. Si tu es d'emblée placé dans une position de poutre passive, ton adversaire va devoir rentrer un peu comme un chien fou dans tes lignes et, en plus de le voir perdre la diction de l'échange sur un coup de poker (à 50/50 de strat) tu vas toujours pouvoir l'attendre en position de 2 vs 1, voire plus.
-Le jeu en pistons des Grosses Tactiques aux hormones est fondamental, l'une se place et tir (c'est là que les Kakophoni sont énormes avec leur tir Rupture !) et les autres lancent les Assauts. Du classique en somme, mais c'est à une autre échelle en Légion ! Ta Tactique sans rien par exemple ne fonctionne pas. Comment veux-tu la jouer ? Si tu lui adjoins un Dread gratos, elle peut tenter une garnison pour constituer un pivot mais elle est un peu seule (l'ajout d'Appui Tactique Spécial/Lourd ou d'Hypérios me semble indispensable). Je pense que tu gagnerais à jouer un TH à la place des Xiphons tout en achetant un Appui à 50 pts pour la-dite Tactique.
-Le MW est indispensable. Dès que tu peux sélectionner une entrée MW, il faut la prendre car, en Légion vs Légion, il faut sécher net au tir ou à la frappe, au risque sinon de voir des hautes stats de 4+ en svg faire basculer des parties de manière assez violente sur les phases décisives d'assauts du T2. En ce sens, les Vindic, les Cerberus, les Typhons me semblent être des choix indispensables. Les Marines d'Assaut jetpacks  Locutarus Ultramarines  avec leur 3+ MW  càc, des Termis Phoenix MW FS (s'ils arrivent par les airs ou en pod) ou tous les Termis FF MW des Sons of Horus ou des Thousand Suns sont juste au-dessus des échanges !
-Les cordons d'éclaireurs. Avec les listes ouvre-boite qui se dessinent, cela me semble compliqué de ne pas aller à la bataille avec un duo Land Speeders/Eclaireurs. Si à la projection, ton adverse peut immédiatement de mettre la pression, tu vas devoir jouer défensivement avec tes formations aéroportées sans pouvoir venir dicter l'échange là où tu l'entends. Et sur de la conquête d'objos, c'est très gênant...
-La combinaison StormBird/Kakophoni/Phoenix peut avaler n'importe quoi en assaut...c'est assez terrifiant sur le papier mais attention de ne pas se tromper de cible... Il faudra garder le pointeur rouge sur les éléments clefs à faire sauter !
-Il te manque de l'AA au sol (je dirais, au moins 2 Hyperios, 3 dans l'idéal).
-Je ne ferai pas des Termi et des Primarques le BLM. Ces formations auront une espérance de vie limitée assurément et je pense qu'aucune d'entre elle ne devrait survivre à chaque partie. Une Grosse Tactique, avec un peu de Sans Peur dedans, me semble le choix idéal !
-Les Dread en garnison... pourquoi pas mais, jamais en pivot trop éloigné de ta ligne de bataille et, à couvert car tu peux être sûr qu'elle va se prendre le bombardement du vaisseau à chaque partie ! Les objos majeurs des scénarios vont impliquer des zones de sécurisation évidente qui seront à leur tour des zones de saturation immédiate.
-Les motos, c'est excellent mais mets bien une moto d'assaut dedans pour le petit tir de préparation.
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Bab

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 1:06

Merci Monseigneur Prince_Philippe pour cette réponse très détaillée, ça fait rudement plaisir! Very Happy

Bon, en fait je vais jouer avec les figs entièrement peintes de Benjoth sur ce coup là, qui a la franche extreme gentillesse de me les prêter pour le tournois: j'ai donc accès à une magnifique armée complète, mais je n'ai pas accès à tout quoi que je veux, notamment les cerberus qui me plaisent franchement bien ou les vindicators, absents des entrées dispos. Pareil pour les éclaireurs, ils ne font pas partie des figs dispos.

Bon, si j'essaie de prendre en compte tes remarques et ce que j'ai de dispo (avec quelques proxys quand même), ça me donne en gros:

Emperor's Children 4000 points Version A
-Tactiques + 1 appui tactique + 1 hyperios 425
-Tactiques + 1 appui lourd + 1 hyperios 450
-Kakophoni en rhinos 375
-Palatine blades + dread gratos + chapelain 375
-TH 225
-Fulgrim et 3 Gardes Phoenix 425
-Caestus 250
-Sicarans 475 BLM
-Falchion 325
-Vindicators 400
-Land Speeders 275

Ou alors autre variante:
Emperor's Children 4000 points Version B
-Tactiques + 1 appui tactique + 1 hyperios 425
-Tactiques + 1 hyperios 375
-Kakophoni en rhinos 375
-Palatine blades + dread gratos 325
-TH 225
-Fulgrim et 3 Gardes Phoenix 425
-Caestus 250
-Sicarans + venator 525 BLM
-Falchion 325
-Cerberus 475
-Land Speeders 275

Là j'avoue que je ne sais vraiment pas trop... la version B a plus de punch à longue distance, certes, avec les cerberus, mais cela crée 2 BLM, aussi cela m'oblige à réduire le punch en assaut des palatine blades en retirant le chapelain...

Finalement ce n'est pas si facile de pondre une liste Légion, dit donc! Laughing
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 9:06

Les Sicarans BLM ça me parait être du cadavre à roulettes mobiles Suspect

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El Luce

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 9:22

ZeCid a écrit:
Les Sicarans BLM ça me parait être du cadavre à roulettes mobiles Suspect

+1 - très fragile attention
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 9:32

El Luce a écrit:
ZeCid a écrit:
Les Sicarans BLM ça me parait être du cadavre à roulettes mobiles Suspect

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 9:35

Fabulous Fab a écrit:
El Luce a écrit:
ZeCid a écrit:
Les Sicarans BLM ça me parait être du cadavre à roulettes mobiles Suspect

+1 - très fragile attention
Hey les gars laissez les faire Twisted Evil

Ben on veut du challenge pour Ferrus quand même!
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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 9:37

De toute façon ya Prince Machiavel là qui briffe ses séides pig

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Bab

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 11:26

Okaye...

Du coup :
Emperor's Children 4000 points
-Tactiques + appui tactique + hyperios 425
-Tactiques + appui tactique + appui lourd + hyperios 500 BLM
-Kakophoni 375
-Palatine blade + Dread gratos + centurion 375
-TH 225
-Fulgrim et 3 Gardes 425 CS
-TH 225
-Predators destructors + Executioner 375
-Falchion 325
-Cerberus 475
-Land Speeders 275

Ca me semble mieux, là, non? Le BLM est populeux, les appuis sont riches en MW...
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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 17:12

Les thousands sons :
Magnus et sekhmet + 1 sekhmet et téléportation 650 BLM

Tactique bolter + hyperios 375
Tactique bolter + hyperios + archiviste 425

Cabale amirata 300

Predators annihilators 450
Sicarans 450
Dreadnoughts contemptors 450

super lourd Glaive 275
super lourd Fellblade 300
super lourd Falchion 325

Total 10 activations

Qu'en pensez vous ? (j espère du bien car je n'ai que ça de peint a jouer pour le moment Wink )

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ZeCid

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 17:19

Ca y est il craque... il veut jouer cyclops

Sans aviation faut mettre un 3ème Hyperios à la place d'un Pred (gratuit du coup).

Et les Sicarans sont passés à 475 pts sur la version 5.0 en gros et gras geek

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 17:24

ZeCid a écrit:
Ca y est il craque... il veut jouer cyclops  

Sans aviation faut mettre un 3ème Hyperios à la place d'un Pred (gratuit du coup).

Et les Sicarans sont passés à 475 pts sur la version 5.0 en gros et gras geek

Argh les sicarans a 475 pts ça va me faire dégager mon archiviste ça

Je vais essayer dégoter un autre hyperios ...
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 17:47

Hello, là je sais de quoi je parle.
Pour commencer on est d accord que si tu n as que ça de peint le choix va être plus que restreint mais on va essayer de sortir quelque chose.
Tout d abord Magnus et ses copains sont destinés à être projetés chez l adversaire donc en fait tu vas lui fournir un point de victoire potentiel sous son nez. Normalement il va le massacrer avec tout ce qu il a... Donc Magnus en BLM c est une très mauvaise idée. D autant plus que tu as une chance sur deux de perdre la strat et donc de te faire découper Magnus. Debrouilles toi mais boost une tactique pour qu elle puisse être BLM.

En l'état de ce que tu possèdes la tactique boostée est le seul choix de BLM viable...

Je remet ce qu'a dit Prince Philippe qui est toujours très juste :

-En 30K, au T1, globalement, tu es bien meilleur défensivement qu'offensivement. Si tu es d'emblée placé dans une position de poutre passive, ton adversaire va devoir rentrer un peu comme un chien fou dans tes lignes et, en plus de le voir perdre la diction de l'échange sur un coup de poker (à 50/50 de strat) tu vas toujours pouvoir l'attendre en position de 2 vs 1, voire plus.

-Le jeu en pistons des Grosses Tactiques aux hormones est fondamental, l'une se place et tir ... et les autres lancent les Assauts. Du classique en somme, mais c'est à une autre échelle en Légion !
...
-Le MW est indispensable. Dès que tu peux sélectionner une entrée MW, il faut la prendre car, en Légion vs Légion, il faut sécher net au tir ou à la frappe, au risque sinon de voir des hautes stats de 4+ en svg faire basculer des parties de manière assez violente sur les phases décisives d'assauts du T2. En ce sens, les Vindic, les Cerberus, les Typhons me semblent être des choix indispensables. Les Marines d'Assaut jetpacks  Locutarus Ultramarines  avec leur 3+ MW  càc, des Termis Phoenix MW FS (s'ils arrivent par les airs ou en pod) ou tous les Termis FF MW des Sons of Horus ou des Thousand Suns sont juste au-dessus des échanges !

-Les cordons d'éclaireurs. Avec les listes ouvre-boite qui se dessinent, cela me semble compliqué de ne pas aller à la bataille avec un duo Land Speeders/Eclaireurs. Si à la projection, ton adverse peut immédiatement de mettre la pression, tu vas devoir jouer défensivement avec tes formations aéroportées sans pouvoir venir dicter l'échange là où tu l'entends. Et sur de la conquête d'objos, c'est très gênant...

...

-Il te manque de l'AA au sol (je dirais, au moins 2 Hyperios, 3 dans l'idéal).

-Je ne ferai pas des Termi et des Primarques le BLM. Ces formations auront une espérance de vie limitée assurément et je pense qu'aucune d'entre elle ne devrait survivre à chaque partie. Une Grosse Tactique, avec un peu de Sans Peur dedans, me semble le choix idéal !

-Les Dread en garnison... pourquoi pas mais, jamais en pivot trop éloigné de ta ligne de bataille et, à couvert car tu peux être sûr qu'elle va se prendre le bombardement du vaisseau à chaque partie ! Les objos majeurs des scénarios vont impliquer des zones de sécurisation évidente qui seront à leur tour des zones de saturation immédiate.


Du coup je t'invite dans un premier temps à changer ta cabale amirata en éclaireurs ce qui te permettra de récupérer 25 points s'ils te font défaut.
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NoPaintNoGame

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Jeu 8 Nov - 19:55

bon je vais essayer de bricoler quelques changements sans me rajouter trop de peinture . MErci pour les conseils
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Kerk

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Ven 9 Nov - 9:09

Hasdrubal a écrit:

-Le MW est indispensable. [...] MW, [...] avec leur 3+ MW  [...] Termis Phoenix MW FS [...] ou tous les Termis FF MW des Sons of Horus ou des Thousand Suns sont juste au-dessus des échanges !

scratch C'est quoi "MW" ?
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Ven 9 Nov - 9:12

MW= macro weapon=MA= macro arme. Wink

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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   Ven 9 Nov - 9:16

MW= macro weapon, macro arme donc.
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MessageSujet: Re: [2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !   

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[2018][EA][PARIS] Horus Heresy WE - LES MECHANTS !
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