Désolé pour mes remarques, mais c'est mon sentiment en ayant lu ta réponse, Jay. Pour moi, ce genre de justification, c'est bidon. Vraiment.

C'est tout simplement oublier les autres gros points forts de la Black Legion ; personnages gratuits, unités ayant le profil d'un SM plus nombreuses pour "compenser" le EINCPLP, remise parfois plus que scandaleuse sur certaines formations alors que ce n'est pas toujours justifié, invocation de démons qui en fait de merveilleux boucliers pour l'infanterie, résistance de certaines unités trop exacerbée (pour moi, la sauvegarde démoniaque est représentée par la sauvegarde invulnérable, pas besoin d'en plus la refléter dans le blindage), polyvalence extrême de la liste avec excellente initiative et stratégie restant parmi les plus hautes existantes...

Je ne parle même pas du commandant suprême gratuit, comme si il n'y avait déjà pas assez de trucs gratuits/moins chers qu'ils ne le devraient dans la liste. Et après, on me dira que la liste manque de personnalité par rapport aux loyalistes, sans doute. Je regrette, mais j'appelle ça cracher dans la soupe. C'est vrai, les chaotiques n'ont pas la fameuse règle EINCPLP. Pour le reste, ils ont tout ce qu'il faut et je parle sans prendre en compte les deux créations "fan-made".

Au niveau figurines, rien que les conversions de véhicules/unités SM pour leur donner un aspect chaotique, ça en jette. Mais je suppose que ça c'est une question de goût personnel.

Citation:

Je ne les compare pas mais il faut bien que tu admettes que ce sont les blindés qui remplissent le même rôle dans chacune de ces armées à savoir des blindés de première ligne. Le 4+ est trop faible et Macro ou pas ça tombe trop facilement.

C'est trop faible parce qu'on a l'habitude de jouer de la Macro-Arme en grosse quantité, voilà tout. Contre des tirs normaux, le 5+ relançable ou le 4+ tout court, c'est à peu de chose près pareil. Est-ce que ça va booster terriblement leur résistance en temps normal ? Je ne pense pas. Est-ce que ça va augmenter leur durée de vie face à des Macro-Armes ? Assurément ! Mais est-ce que c'est vraiment nécessaire ?

Quant à dire que les Hammerhead sont des blindés de première ligne, je ne crois pas qu'il faut avoir la même vision d'eux que comme la garde impériale regarde ses Leman Russ. Ce n'est absolument pas la même chose, parce que les Taus ont une conception différente de la guerre. La garde tient ses positions, les Taus sont en perpétuel mouvement et évite d'exposer ses unités clés.

Moi aussi, je suis plutôt un adversaire des Taus, mais j'ai une autre vision de la liste, de ses points forts et de ses faiblesses.

Citation:

Un antigrav ça a beau se planquer mais ça ne peut rien faire pour éviter l'aviation ou les tirs d'artillerie. Et pour utiliser ta puissance de feu aussi longue qu'elle soit il faut bien sortir de ton couvert et te mettre dans les lignes de vue. Parceque l'adversaire il fait quoi à ton avis ? Il se ballade tranquillement dans la plaine en attendant gentillement que les hammerheads effectuent leurs attaques surprises ? Non il fait pareil, il se planque derrière les décors ou à l'intérieur en prenant bien soin d'être à plus de 10cm vers l'intérieur pour ne pas directement donner des lignes de vue. Et si ces engins en veulent une il va falloir qu'ils se déplacent et là ils n'auront pas toujours la possibilité d'éviter la réplique. Joue contre quelqu'un de patient qui ne se livrera pas et tu comprendras qu'à la fin du second tour tu risques de craquer en te disant "il faut qu'ils me servent à quelque chose ces blindés !" Et là c'est l'erreur, tu les exposes et crac boum ! Le tour suivant c'est rasé si cela n'a pas été fait d'une autre manière les tours précédents.

Le principe d'Epic A., ça reste quand même de neutraliser les formations spécialisées de l'adversaire avant qu'elles ne fassent leur boulot contre les tiennes. Chaque armée a ses propres façons pour gérer l'artillerie ou l'aviation ennemie, certaines y sont mieux adaptées que d'autres voilà tout.

Il y a des pièges tendus, il y a des tentatives de contournement, il y a des coups de bluff, ça fait partie du jeu tout ça. En aucun cas c'est imputable au fait qu'ils aient un Blindage de 4+ ou un 5+ renforcé.

L'artillerie te pose des soucis ? Envoie l'aviation ou une formation téléportée. C'est l'aviation qui t'embête ? Utilise la DCA ou tes propres chasseurs. L'ennemi essaie de te tendre un piège ? Garde la tête froide et colle toi à ton plan. C'est pas facile tout le temps, certes, et on fait inévitablement des erreurs. Que tu les paies est normal.

Lors d'une partie où j'ai été témoin, la formation de Hammerheads a survécu pendant trois tours tout en faisant des dommages considérables avant que l'adversaire ne décide de balancer la sauce pour les éradiquer. Ils ont été détruits, certes, mais ils avaient rempli leur rôle - c'est sûr, ils auraient pu résister un peu plus longtemps avec un 5+ renforcé, mais en avaient-ils vraiment besoin au cours de cette partie ? Bah non, le joueur les a utilisé correctement et son adversaire a appris à vite les craindre, mais a réagi trop tard. C'est tout.

Je ne dis pas que ceux qui se sont fait dégommer leurs Hammerheads sans qu'ils ne puissent rien faire sont des mauvais joueurs, mais je dis simplement qu'un Blindage renforcé de 5+ ne va pas changer la manière dont on les joue - et la manière dont on les élimine. Ce serait juste un changement pour "se faire plaisir", mais pas nécessaire - et c'est pour ça que je n'y suis pas favorable.

Citation:

De plus à chaque fois leur "puissance de feu" n'est pas si terrifiante car cela ne donne que quelques dés d'attaques (car jusqu'à maintenant ils ont toujours eu des PI) et face à un blindage 4+ simple ou renforcé c'est peanuts. C'est bon pour péter du Rhino pas plus. Sauf si tu optimises bien l'attaque avec les missiles en tir appuyé sur une cible marquée (mais pour pouvoir utiliser la pleine puissance de cette manière cela signifie que tu doit être en position de découvert lors du tour précédent et donc cette situation est impossible... Ils sont morts avant...). Et quelques tirs de missiles même à 4+, ce n'est pas trés rentable pour une formation de blindés qui doit se charger de ceux d'en face.

Bah le rôle des Hammerheads, c'est des frappes ciblées sur des véhicules blindés pas trop résistants, ou pour saturer de tirs une formation bien protégée. Ce ne sont clairement pas des Prismes de Feu qui adorent le Blindage Renforcé pour leur petit déjeuner. Mais je les vois plus dans la chasse des transports blindés ennemis, justement ; vu leur mobilité, ils peuvent se permettre de clouer au sol l'infanterie motorisée en détruisant ce qui fait justement leur force. Les formations puissantes mais peu résistantes comme les eldars ont tout à craindre de Hammerheads en état d'alerte, car ils sont capables d'avoir un grand champ d'action tout en restant planqués.

Citation:

Mets 6 Hammerheads dans les meilleures conditions (tir appuyé et marquage) facent à 4 Prédators Annihilators ou 6 Falcons (également en tir soutenu) et je ne suis pas sur que les blindés Tau s'en sortent mieux que ceux des SM ou des Eldars.

Comme toujours, tout dépend de qui a l'initiative, de la position des différentes formations et de la présence des décors sur le champ de bataille. Oh, j'oubliais également l'influence de la chance.

Un face à face "pur et dur", ça n'existe pas. Tout est toujours une question de situation et/ou de circonstances, et c'est sans doute pour ça qu'on a des points de vue différents sur les Hammerheads.

Citation:

Les Eldars avec leurs Falcons 5+ ça ne me pose plus de soucis du tout car il-y-a le tirer et courir ainsi que la puissance de feu qui contre balance ce blindage. Maintenant enlève leur cette règle et ça ne devient pas plus glorieux qu'un Chariot Kanon.

Tu exagères, le Falcon a une bien plus grande puissance de feu et surtout c'est un Antigrav. Cela change pas mal la donne...notamment lors des assauts où toutes ces troupes qui ont des Macro-Armes au contact (parmi les plus nombreuses, d'ailleurs) te font bien rire.

Tout n'est pas qu'une question de Blindage dans Epic, quand même !

Alors je vais mettre mon grain de sel dans cette interressante conversation en rappelant une petit chose:

Passez de 4+ à 5+RA, ce n'est pas vraiment un boost, c'est juste une autre façon de représenter un blindage.

Contre une arme AT simple, la différence est minime, mais offre simplement une meilleur répartition sur la gaussienne.
La moyenne, elle, passe de 0,5 à 0,55

Contre une arme MA, la différence cette fois est notable, bien évidamment:
La moyenne passe de 0 à 0,33
Mais il est bon aussi de rappeler que la majorité des armes MA sont de courte portée, voire des armes d'assaut, et que les hammerheads, avec leur longue portée et leur grand mouvement, sont donc dure à chopper par des armes de ce type.

Contre une arme lance (et oui faut pas les oublier ceux-là), c'est le contraire:
La moyenne passe de 0,5 à 0,33

Alors quel profil choisir? et bien je pense qu'il convient de se baser sur le type de blindage:
Le hammerhead possède un blindage important, bien supérieur à celui du devilfish, ou à celui d'un antigrav eldar. Il est donc acceptable à mon avis de le passer à 5+RA, quitte à revoir son coût à la hausse cette fois.

Oula oula, calmons nous, on est là pour parler de la liste Tau, pas de la Black legion deja.

Citation:

Quant à dire que les Hammerhead sont des blindés de première ligne, je ne crois pas qu'il faut avoir la même vision d'eux que comme la garde impériale regarde ses Leman Russ. Ce n'est absolument pas la même chose, parce que les Taus ont une conception différente de la guerre. La garde tient ses positions, les Taus sont en perpétuel mouvement et évite d'exposer ses unités clés.

Citation:

Bah le rôle des Hammerheads, c'est des frappes ciblées sur des véhicules blindés pas trop résistants, ou pour saturer de tirs une formation bien protégée. Ce ne sont clairement pas des Prismes de Feu qui adorent le Blindage Renforcé pour leur petit déjeuner. Mais je les vois plus dans la chasse des transports blindés ennemis, justement ; vu leur mobilité, ils peuvent se permettre de clouer au sol l'infanterie motorisée en détruisant ce qui fait justement leur force. Les formations puissantes mais peu résistantes comme les eldars ont tout à craindre de Hammerheads en état d'alerte, car ils sont capables d'avoir un grand champ d'action tout en restant planqués.

Concernant les HH, je ne suis pas daccord, le Railgun du Hammerhead est une des armes ( a 40K ) parmis les plus meurtrieres en antichar, Force 10 PA1, en comparaison le prisme de feu seul n'est pas aussi destructeur, je sais pas en quoi ca le relegue a s'attaquer a du char leger, au contraire selon moi.
Pour le passage a BR 5+, je suis de plus en plus convaincu qu'il le meriterais, si on continue a se baser sur 40K, il a le blindage d'un predator, et en tant qu'antigrav, il est difficile a abbatre ( difficile c'est relatif, mais disons qu'il resiste quand meme mieux qu'un Truk orc ou qu'un rhino quand meme, mieux qu'un predator aussi ).
Quitte a augmenter un peu le cout de la formation.

Edition : on pourrais voir comme suit =>

Cadre de Hammerheads ( BA5+ ) 6 Hammerheads + amélioration Drônes de communications 400 points

Formation de soutien Hammerheads 3 Hammerheads 200 points
( Pour les autres formations de support essayer de coller par 3, les figs sont deja assez cheres, autant essayer de coller un minimum au conditionnement, et rester dans une optique proche des formations GI ).

Pour les coûts, ca reste a voir biensur, c'est suggestif.

Le truc c'est de quand même pas en faire un ultra bourrin, même sans la capacité Lance / macro, je le trouve relativement bien comme ca

AP 5+ / AT 3+ est quand même une très bonne puissance de feu.

Pour le Ion canon, la version 4.4.2 me parais pas mal du tout ( AP 4+ / AT 4+ ), je vois pas pourquoi il aurais 2 tirs, un assaut canon a 40K ( 4 tirs de memoire ) n'en a qu'un a Epic, faut faire pareil pour le Ion. En gros la rafale de tirs est bien representé comme ca ( il en fait 3 de memoire a 40K ). A la rigueur pour equilibrer un peu plus avec le Rail, un AP 3+ / AT 4+, ayant une portée reduite par rapport a ce dernier ( 60 cm contre 75 du Rail ) pourrais etre une option, mais bon, je joue que du Rail sur les Hammerheads, donc suis pas le mieux placé, et perso pas sur que cela soit necessaire. En gros il est moins specialisé que le HHRail, mais perd un peu en portée, ca me parrait correcte.

Pourtant le HH Railgun est trés en dessous du prisme de feu pour une puissance supérieure à W40k et il n'a pas la règle tirer et courir pour un prix équivalent. Les deux véhicules ne sont pas du tout équilibrés en ce qui me concerne. Un railgun est en capacité de vaporiser n'importe quoi d'un seul tir car le PA1 ne donne t'il pas un lancer automatique dans le tableau des dégats lourds contre un véhicule même si on n'a pas dépassé la valeur de son blindage lors de la pénétration ?

De ce qui est la portée ok plus on en a mieux c'est mais ce n'est pas un avantage si décisif que cela.

Jay

Ok si j'ai bien compris pour toute désignation sur une même cible le +1 est cummulatif c'est ça ? Donc 2 désignations donnent +2 sans compter l'éventuel +1 d'un tir soutenu c'est bien ça ?

C'est à tester, ça risque d'être violentissime avec les missiles MA de l'aviation mais c'est à essayer.

Jay

Personnellement, s'il faut absolument changer le Railgun (que je trouve quand même bien méchant comme ça), je ne lui mettrais pas la capacité Lance mais plutôt une autre du genre Tir Pénétrant (genre comme la règle spéciale des Squats, peut-être atténuée à juste -1 en Blindage adverse). Pour le Hammerhead, il faudrait alors séparer le profil pour bien distinguer le mode anti-infanterie et celui antichar.

Je trouve le canon à ions un peu faiblard en comparaison du railgun et je verrais bien un petit boost de son profil, surtout si on change le railgun.

L'idée pour les marquages me paraît bonne (je conseille quand même +1 pour toutes les formations tirant sur la cible jusqu'à la fin du tour). Le fait qu'une formation démoralisée ou ayant effectué un redéploiement ne puisse pas utiliser ses désignateurs lasers est déjà une restriction en soi (vu que le marqueur ne reste que tant qu'une unité ayant cette règle se trouve dans un rayon de 30 cm et n'est pas démoralisée/ne se redéploie pas). Il y a donc toujours moyen de se débarrasser de cet inquiétant signal le cas échéant. Mais est-ce que cette proposition n'avait pas déjà été présente dans les versions antérieures de la liste ?

Sinon, un bon petit truc pour le PDF serait d'inclure des jetons "marquage" à imprimer et découper pour se rappeler quelle formation est marquée pour le tour.