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 [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion

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Lionel



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Ven 17 Juil - 9:37

T'aurais la possibilité de faire un topo sur ce qui reste dans le catalogue FW concernant les taus qui n'a pas encore était intégré à la liste actuelle ?

Sinon pour les remora peut être en faire seulement un équivalent des Stealths mais antichar ? Mais bon je ne connais pas les carac à 40k et AI du remora ni son rôle

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Unicorn



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Ven 17 Juil - 9:42

A 40K c'est de l'aviation, avec exactement l'armement que j'ai mis, soit une paire de canons a impulsions long jumelés, un désignateur multinodes, et une paire de missiles
guidé. Il dispose du même systeme de camouflage que les Stealths avec un blindage de 10 de mémoire. ( En gros très difficile a toucher mais fragile si c'est reussis ).

A AI il nécessite la présence d'un AX-2-2 ou d'un manta pour les controller.
Si c'est le cas il a un armement equivalent a celui dessus, et est Très manoeuvrable. Si l'appareil de controle est détruit ou quitte la table, sa manoeuvrabilitée passe en Faible. La présence d'un AX-2-2 donne en sus une relance d'initiative par tour.

Côté dispo au catalogue, il reste :

- Toute l'aviation, Manta compris. ( AI )
- Skyray ( dispo en AI donc devrais rester )
- Quelques variantes hammerheads ( fuseurs, plasma et missiles )
- Quelques Blisters Krootox / hounds
- Quelques Blister de commandement
- Quelques Tourelles autonomes

De mémoire c'est tout.
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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Ven 17 Juil - 11:27

Concernant les remoras, je serais plus d'avis d'en faire une unité terrestre (antigrav certe) plutôt qu'aérienne. Les taus en sont déjà largement fournis.

Il n'est peut-être pas utile d'en faire des éclaireurs étant donné qu'il y a déjà les pirahna et stealth. Perso je verrai bien comme des drones "seek and destroy" avec le marquage et les missiles AT sympa. Smile
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Lionel



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Ven 17 Juil - 14:09

Citation:
Il n'est peut-être pas utile d'en faire des éclaireurs étant donné qu'il y a déjà les pirahna et stealth. Perso je verrai bien comme des drones "seek and destroy" avec le marquage et les missiles AT sympa.


Ca pourrait ainsi être mis dans la formation de drône lourd qui serait alors composé soit de drônes lourds actuels soit de drônes remora ?
Mais bon c'est pas l'urgence mais toutes ses idées sont assez sympa

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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Ven 24 Juil - 9:11

Ca donnerais un profil du type :

Drône remora
Véhicule léger 30cm 5+ 6+ 5+
Longs canons à impulsion jumelés 15(30?)cm AP4+
Désignateur laser 30cm 1ML -
Missiles guidé 75cm AT4+ Arme guidée
Notes : Antigrav, Blindage renforcé ( pour le champ de camouflage, comme les Stealth en gros ).
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Unicorn



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Lun 3 Aoû - 15:21

Suite a quelques déconvenues, mes remarques quand a la liste actualisée 2.0 :

1 / Crisis :

Devrais se voir octroyé une ristourne de 25 points sur le Groupe de chasse, pour rester cohérent en prix avec leur equivalent enemis.
En effet ceux-ci sont plus ou moins des equivalent des Elus SMC, et avec cette ristourne on tomberais à un Groupe de chasse ( 4 Crisis + 2 Crisis + Shas-El ) 400 points face a une suite d'Elus ( 6 Elus et un personnage du chaos ) 390 points. soit une moyenne cout / puissance ( se joue differement, et ont des stats differentes, mais sont plus ou moins equivalent ) equivalent.

2 / Broadsides :

Dans le même ordre d'idée que pour les Crisis, passer le Groupe antichar a 4 unité ( au lieu de 6 ), sans toucher au prix, redonnerais une cohérence avec l'amélioration ( 2 broadsides 125 points ) et donnerais un equivalent coût / puissance avec la suite d'Elus précédement cités.
Pour appliquer le principe d'une arme un profil, cette modification permettrais d'ajouter la capacité Lance a ses Canons Rails ( le prix unitaire ayant augmenté ).

3 / Kroots :

Avec la pénurie de figurines, la formation actuelle est difficile a mettre en place. Peu être serais t'il pas mal de passer à :

Harde de Kroots ( 1 Mentor et 7 Carnivores ) 150 points
Améliorations :
- Ajouter 4 Carnivores 75 points
- Ajouter 4 Krootox 75 points
- Ajouter 2 Grand Knarloc 50 points

4 / Skyray :

Efficace en AA, le Skyray reste cher pour son utilitée sur une table. En effet sans marquage exterieur il est inutile et ne sert donc qu'en AA ( contrairement a une Hydre ), ou dois s'avancer a moins de 30 cm de l'enemis pour utiliser son armement.
Je préconise un passage a 50 points pièce pour l'amélioration.

5 / Stingray :

Le Stingray est a l'heure actuelle le seul semblant d'artillerie des Tau, mais est loin derriere les equivalent des autres races. En effet comme pour le Skyray, celui ci ne peu faire feu sans marquage préalable a moins de venir a 30 cm de l'enemie.
Je préconise de baisser son vout en consequence, ou de travailler sur un profil different pour celui ci.
Par exemple :

Stingray ( chassis de Dévilfish )
VB 30 cm 5+ 6+ 6+
Lance missiles Stingray 30cm 2*AP5+ Ignore cover, Tir indirecte
S.M.S. 30 cm AP5+ ignore cover
Missile a guidage laser 75 cm AT4+ Arme guidée
Notes : Antigrav

6 / Drônes :

Reintegrer les drones d'attaques en formation de soutien ( les virer de la section aeronaval ) mais en rectifiant un peu le cout ( je pensais a 125 les 4, ce qui donnerais une formation de 8 pour 200 points ), mais aussi les stats pour leur permettre la téléportation ( represente bien les Tiger Sharks en haute altitude larguant les escadrons de drones ).

7 / Drone Lourd / Remora

Si on prend en compte le point précédent, passer les drones lourds à 175 points les 4 en leur donnat aussi la téléportation ( là c'est plus un manta passant en haute altitude, mais l'idée est la même ), ou les virer pour ajouter les drones Remora ( en effet il n'y a pas de figurine de drone lourd, mais de Remora oui ! ).

Exemple de profil :

Remora
VL 30 cm 5+ 6+ 6+
Canons a impulsions longs jumelés 30 cm AP4+ -
Désigntaur laser 30 cm 1ML -
Missile a guidage laser 75 cm AT4+ Artme guidée
Notes : Antigrav, Drone, Blindage renforcé ( pour le champ de furtivité, comme les stealths en somme )


My two cents.
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Lionel



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Lun 3 Aoû - 21:06

Allez zou mes 2 cents itou Wink

1) Crisis : ok

2) Broaside ok à la condition que lance figure bien dans leur profil et comme les crisis car même tarifs en fait ristourne à 225pts la formation

3) Kroot, jamais utilisé, donc là je sèche et je je préfère me taire

4) Skyray : Ok

5) Stingray : un grand oui, j'avais fini par les mettre au placard ^^

6) a voir

7) Why not, je veux bien essayer

et ....

Cool inverser les armements secondaires sur les HHRail et HHIon, afin de correspondre aux figurines anciennement vendues par FW et maintenant passée à la postérité ^^

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Jay



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Lun 3 Aoû - 21:16

Heing ? Les Broadsides avec un 75cm 2+ Lance ? Vous êtes sérieux là ? Suspect

Jay

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Unicorn



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Mar 4 Aoû - 7:50

Jay a écrit:
Heing ? Les Broadsides avec un 75cm 2+ Lance ? Vous êtes sérieux là ? Suspect

Jay


Bah 250 points les 4, ca reste pas donné, même si elles sont relativement résistantes.
Je reste persuadé que c'est l'erreur de les avoir collé par 6 a ce prix qui a créé le déséquilibre entre elles et les Hammerheads.
En tout cas pour tester tout ca j'ai edité une liste alternative dispo en section création et dévellopement, permettra au fur et a mesure de garder trace des idée pour la suite, mais surtout de les tester.

Lionel a écrit:
Allez zou mes 2 cents itou Wink

1) Crisis : ok

2) Broaside ok à la condition que lance figure bien dans leur profil et comme les crisis car même tarifs en fait ristourne à 225pts la formation

3) Kroot, jamais utilisé, donc là je sèche et je je préfère me taire

4) Skyray : Ok

5) Stingray : un grand oui, j'avais fini par les mettre au placard ^^

6) a voir

7) Why not, je veux bien essayer

et ....

Cool inverser les armements secondaires sur les HHRail et HHIon, afin de correspondre aux figurines anciennement vendues par FW et maintenant passée à la postérité ^^


Crisis : comme je disais, ce serais pas mal ( j'ai pas dis indispensable unh, mais serais logique. Chut Tito Wink ).

Broadsides : Pour moi, a ce tarif, c'est soit Lance soir passer en infanterie ( Lance permettrais de se retrouver avec le canon rail qui l'a d'un côté mais pas de l'autre ), n'étant pas une formation principale, je ne suis pas convaincu pour la ristourne par contre.

Kroots : J'ai monté les miens, je les testerais avec la configuration que je propose a ma prochaine partie ( car je dois pouvoir en sortir un formation de mémoire avec cette optique ).

Skyray : Rien de plus a ajouter

Stingray : Ce nouveau profil lui permet de jouer un peu plus son rôle d'artillerie anti infanterie, sans en faire un monstre ( bah oui, ce n'est plus une arme guidée, si on veut le plein potentiel de feu faudra quand meme venir a 30 cm, et le bonus / malus de mouvement sont appliqués ). Même chose je le testerais a ma prochaine partie.

Drones d'attaques : Le probleme de cette formation a toujours été son trop faible cout, là on tombe sur une formation peu cher ( mais plus donnée ), et la téléportation sera éventuellement utile pour les ajouter en amélioration à des Stealths, et les proteger un peu ( même en amélioration, le cout sera peu être a revoir ). Idem je testerais a ma prochaine partie.

Drones Remoras : Je pense que ces petites bêtes peuvent se montrer simpathiques et embetante pour l'adversaire, sans non plus être ingérables. Néanmoins le cout sera peu être a revoir. A tester.
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Unicorn



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Dim 23 Aoû - 10:17

Bon, je remet une couche concernant les Broadsides, apres reflexion, et apres avoir mis cote a cote leur profil avec les obliterators je pense que leur mettre lance ET les passer en infanterie serais peu être a voir MAIS a un cout unitaire de 75 points.

Ca nous donnerais :

Formation anti-chars 300 points les 4 ( éventuellement légère ristourne à 275 points )

Amélioration broadside 150 points les deux.


En effets les Broadsides ne sont pas sans peur, ne se téléportes pas, pas de blindage arriere renforcé, d'aucune attaques sup, d'une plus mauvaise fusillade ( je parle pas du CaC, car là c'est des Taus Wink ) dispose au total d'un tir de moins MAIS dont l'un est a très longue portée avec lance. Ca cadrerais avec l'optique de forte puissance de feu des Taus et leur rendrais un petit poil de résistance ( sans non plus les surbooster, mais rend la présence de drones d'attaque avec elles logique et expoitable ).
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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Mer 23 Sep - 12:53

Je continue sur ma lancée.

Guerriers du feu :
A mons sens les Guerriers du feu sont trop peu cher a l'heure actuelle, je préconise :
Amélioration guerriers du feu =>125 points.
Cadre de guerriers du feu =>225 points ( légere ristourne par rapport a l'amelioration ).
Groupe d'interdiction blindé :
A l'heure actuelle celui ci est composé de trois variantes de Hammerheads, je pense qu'il pourrais être interressant d'autoriser de prendre 3 Skyray ( ca en fais une formation plus ou moins identique a celle d'Hydras ).
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xavierovitch



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Mer 23 Sep - 13:42

Citation:
Guerriers du feu :
A mons sens les Guerriers du feu sont trop peu cher a l'heure actuelle, je préconise :
Amélioration guerriers du feu =>125 points.
Cadre de guerriers du feu =>225 points ( légere ristourne par rapport a l'amelioration ).


Il faut comparer ceux-ci a des unités de mêmes points et qui se ressemblent:

8 guerriers de feu=8 troupes de chocs, pourtant ces derniers ont une meilleur fusillade, une arme qui tire moins loin mais sur les deux types de cible et le commissaire gratuit.

Si on rajoute des devilfishs aux taus et des valkityes aux TDC, la comparaison est largement en faveur des TDC.

Prenons maintenant une unité de GDF avec devils, + amélioration GDF en devilfish 450 pts. En face nous avons la formation mécanisée de la garde 450 pts, les deux ont une fusillade de 5+, la garde possède un commandant, un commissaire, plus de tirs longues portée, énormément de tirs moyennes portée, 21 dés en fusillade et un charismatique.
La formation tau a une armure sur son infanterie, ne peut pas cacher près de ses véhicules antigrav, une puissance de feu moyenne contre l'infanterie à 30 cm et seulement 18 dés de fusillade à 5+.

Pas de hold up chez les taus pour l'instant.

Pour les skyray, pas de problème , c'est une formation qui existe chez pas mal de monde.

Et pas de téléportation chez les taus, il serait plus logique d'améliorer la capacité de transport en drône du tigershark et ainsi lui permettre d'avoir une vraie place dans la liste plutôt que rajouter le pouvoir téléportation.

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Lionel



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Mer 23 Sep - 13:53

1°) Gdf à 225pts et upgrade à 125pts. Alors effectivement ils sont bon les Gdf 2 tirs AP5 à 30cm chacun, une armure de 5+ et une fusillade de 5+

Mais ils ont des points faibles qui me fait dire que augmenter leur coût n'est pas une bonne idée:

- Ils ne sont "que" huit
- Le seul meneur qu'ils peuvent avoir est l'éthéré (1 seul par armée maximum qui coutent 100pts)
- Ils n'ont aucun tir AC
- leur portée de tir est de 30cm
- Ils n'ont pas accès à la capa Charismatique

2°) Pour les Skyray çà me va comme idée. Mais alors il faut oublié celle concernant le skyray à 50pts unitaire

EDIT : Xavierovitch m'a coupé l'herbe sous les pieds concernant les Gdf

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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Mer 23 Sep - 13:55

xavierovitch a écrit:
Citation:
Guerriers du feu :
A mons sens les Guerriers du feu sont trop peu cher a l'heure actuelle, je préconise :
Amélioration guerriers du feu =>125 points.
Cadre de guerriers du feu =>225 points ( légere ristourne par rapport a l'amelioration ).


Il faut comparer ceux-ci a des unités de mêmes points et qui se ressemblent:

8 guerriers de feu=8 troupes de chocs, pourtant ces derniers ont une meilleur fusillade, une arme qui tire moins loin mais sur les deux types de cible et le commissaire gratuit.

Si on rajoute des devilfishs aux taus et des valkityes aux TDC, la comparaison est largement en faveur des TDC.

Prenons maintenant une unité de GDF avec devils, + amélioration GDF en devilfish 450 pts. En face nous avons la formation mécanisée de la garde 450 pts, les deux ont une fusillade de 5+, la garde possède un commandant, un commissaire, plus de tirs longues portée, énormément de tirs moyennes portée, 21 dés en fusillade et un charismatique.
La formation tau a une armure sur son infanterie, ne peut pas cacher près de ses véhicules antigrav, une puissance de feu moyenne contre l'infanterie à 30 cm et seulement 18 dés de fusillade à 5+.

Pas de hold up chez les taus pour l'instant.

Pour les skyray, pas de problème , c'est une formation qui existe chez pas mal de monde.


Oui et non, les TDC sont une formation de soutien ( elite )censé etre plus ou moins rare, les GdF sont l'infanterie de base avec une sauvegarde correcte( 5+ ), 2 tirs par socles une fusillade de 5+ ( qui passe a 4+ si un ethéré est présent dans la formation, sans parler du fait de devenir sans peur ), d'ou ma crainte qu'ils ne soit un poil sous évalué.
Pierre te confirmara que des assaut en Orca de guerriers du feu, même sur du SM fais tres mal ( même sans parler de sa poisse aux dés ).
Sans parler du fait que de facto tu peu echanger gratuitement deux GdF par autant de cibleurs, qui eux n'ont plus qu'un tir mais AP5+/AT6+ rupture, avec aussi deux marqueurs par socles.
Je pense que l'augmentation dont je parle ne serais pas si enorme en somme compte tenu de tout ca.

Edit pour Lionel : Le cout à 50 points unitaires ne concernerais que l'amélioration, pas le reste. Le fait de créer une formation spécifique "fond de table" avec les Skyray justifierais les 25 points de surcout par rapport a un prix unitaire.


Dernière édition par Unicorn le Mer 23 Sep - 13:57, édité 1 fois
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xavierovitch



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MessageSujet: Re: [ Recapitulatif ] Tests en cours et modifs en discussion   Mer 23 Sep - 13:55

Ok, ce sont des guerriers de feu avec ou sans éthéré qui sortait de l'orca?

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