Waa-Dakazog

Bonsoir,

La liste d'armée de la Waaagh Dakazog a été développée au début de l'année 2006 et commentée alors dans la section ad hoc de Warmania.

Il s'agit d'une liste d'armée ork très permissive croisant la liste des règles de base et celle de Swordwind en ajoutant quelques nouvelles unités. L'idée était de redonner aux orks une certaine puissance de feu, notamment en fusillade.
A contrario, tous les volants, jugés non-conformes à l'esprit ork (le fameux "ork spirit") sont supprimés.
Elle n'a été testée qu'à trois reprises pour cause de gros poil dans la main du concepteur (ie moi) et du manque d'adversaire. Il apparaît cependant qu'elle est loin d'être "grosbill".

Je la propose cependant à la cantonnade pour de nouveaux commentaires ou tests.
Waa-Dakazog.pdf

Patatovitch

On la teste demain, en 5000 pts, contre la Garde Noire... Rapport de Bataille en vue !!!

Bon, les orks se sont faits poutrer comme il faut et celà pour diverses raisons notamment une paire d'erreurs de ma part et une garde assez dure (et je n'avais pas l'impression d'être mou!)
J'espère que Slaaneshchild aura le temps de vous faire un rapport.

Ma liste (5000pts) :
Bande de guerre 500
+2 grokalibr' brikolos 150
+2 bizarboyz 100

Grosse bande 350
+8 chariots de guerre 280
+1 bizarboy 50
+Dragster 100

Bande de krab. 225
+ super krabouillator 250

Grand Gargant 850

Gargant 650

Bande de goretboyz 100

Bande de goretboyz 100

10 gro'kalibr' 225

Grosse Brigade biltz 250
+2 brikolos 100

Grosse Brigade biltz 250
+ 2 brikolos 100
+ Forteresse 135

Kulte de la vitesse 200
+ nobz sur motos 35

Patatovitch

Citation :

J'espère que Slaaneshchild aura le temps de vous faire un rapport.

ça sent l'appel du pied ça...

vous le trouverez dans la partie rapport de bataille. Je suis en train de le rédiger...

[

Tout est là !

https://epic-fr.niceboard.com/Epic-Armageddon-c2/Rapports-de-bataille-f12/Le-Nettoyage-de-la-Planete-Ignum-Prime-t245.htm

Commentaires bienvenus !!

Après avoir rejoué les orks contre slaneshchild, je me dis qu'il faut quand même faire quelque chose pour ces pauvres bêtes.

J'ai toujours été traumatisé par la disparition des clans à EA. Je me demandais comment réintroduire les différences subtiles dans les règles et je crois que tu as trouvé une solution simple et élégante qui change juste ce qu'il faut.
Cependant, je crains que cela augmente trop le potentiel des orks (d'un autre côté, ils en avaient besoin).

Par contre, je ferai une modification : les Evils Sunz ont les bonus d'initiative des clans rapides (goffs & co) mais un profil de fusillade.

Sinon, je suis plus pour une liste spécifique à chaque clan. On a déjà les speed freeks comme liste spéciale du Kulte de la Vitesse, les feral orks pour les snakebites et la liste standard qu'il faut juste retoucher pour les goffs.

Je vais essayer de m'y mettre et proposer un premier jet.

Quant aux particularités des clans au niveau de nouveaux profils :
- goffs : véhicules à rouleaux ou pinces, gros bras (E40k), longbursta
- BM : tour de bizarboy
- deathskulls : shootas (E40k)
- evil sunz : mekboyz et véhicules, spleenrippa, plus de kulte de la vitesse, motonobz
- blood axes : kommandos, plus de chokboyz, land raiders & rhinos, matériel impérial bricolé

Et je me pose des questions sur comment considérer quelques engins :
- shock attack gun : big gun avec mekboy ou nouveau profil ?
- magna canon : flakwagon ?
- meka-gargant : supa-stompa ?

fjal a écrit:

Et je me pose des questions sur comment considérer quelques engins :
- shock attack gun : big gun avec mekboy ou nouveau profil ?
- magna canon : flakwagon ?
- meka-gargant : supa-stompa ?

C'est un peu détaillé page 167 des règles.
Shock Attack Gun : Grokalibr'
Magnétocanon : superkanon
Et rien n'est dit sur le Mekagargant, mais ça correspond effectivement à peu près au Superkrabouillator.

Effectivement, mais comme Patatovitch a réintroduit les spleenrippa, braincrusha et longbursta, je m'interrogeais sur l'opportunité de réintroduire le SAG (qui est quand même bien spécifique). De la même façon, l'équivalence deathskull shoota et big gun me gêne un peu (de 5cm ).

Pour le mékagargant, je le joue en supastompa et cela marche bien (cela fait juste une tâche rouge dans une bande jaune, mais cela a aussi son charme ). Par contre, au même titre que les snakebites (feral orks) ont leur propre steam gargant (qui ne sont pas trés évolués - d'ailleurs où sont passés tous les cybermachins des snakebites ?), les Evil Sunz ne pourraient-ils pas avoir leur propre gargant, meka en l'occurence, (à la place du gargant et en gardant le great gargant) ?

L'idée qu'il y a aussi derrière, est que comme chaque liste dispose de quelques profils spécifiques, il faudrait qu'il y en aille de même pour celles-ci.

Sur la méthode, comme l'a fait patatovitch, il s'agit de nouveaux profils et de nouvelles listes d'armée (approche différente des alternatives ERC ). Il faudra aussi faire attention aux restrictions spécifiques de ces listes [pour 1/ leur donner un véritable cachet d'originalité 2/ ne pas les rendre plus puissantes que la liste d'origine].

Citation :

Cependant, je crains que cela augmente trop le potentiel des orks (d'un autre côté, ils en avaient besoin).

Je me prends raclée sur raclée alors, je crois pas que ça les renforce des masses.
L'absence d'aérien est un gros handicap : rien pour aller casser les batteries qui font mal aux grosses bandes. Pas de débarquement inopiné sur les objectifs avec un gros volant.

Perso, je pense utiliser les Shock attack guns comme des catapultes à squig de Swordwind.
Les tours de bizarboyz sont soit des brikolos sur chariots de guerre soit des bizarboyz (Swordwind) sur chariot de guerre.

Citation :

Sinon, je suis plus pour une liste spécifique à chaque clan.

Ben moi non. Dans le background, l'allégeance des orks va au Boss avant d'aller au clan.
Le Kulte de la vitesse est spécial (puisque c'est un kulte !)

Citation :

les Evils Sunz ont les bonus d'initiative des clans rapides (goffs & co) mais un profil de fusillade.

C'est voulu. Les Evil Sunz ne sont pas particulièrement férus de CC à la différence des Goffs et des Snakebites.

Il est vrai que j'aimerais créer une méga-arme antiaérienne comme le Magnetocanon. Les chariots flaks sont vraiment minables.
En fait, j'aimerais donner 40cm de portée à tous les socles de boyz et 75cm de portée aux armes superlourdes. zut alors.

Patatovitch

patatovitch a écrit:

Citation :

Cependant, je crains que cela augmente trop le potentiel des orks (d'un autre côté, ils en avaient besoin).

Je me prends raclée sur raclée alors, je crois pas que ça les renforce des masses.
L'absence d'aérien est un gros handicap : rien pour aller casser les batteries qui font mal aux grosses bandes. Pas de débarquement inopiné sur les objectifs avec un gros volant.

C'est une restriction assez sévère, il est vrai.

patatovitch a écrit:

Perso, je pense utiliser les Shock attack guns comme des catapultes à squig de Swordwind.
Les tours de bizarboyz sont soit des brikolos sur chariots de guerre soit des bizarboyz (Swordwind) sur chariot de guerre.

Je ne sais pas encore. La tour ne sera pas trop difficle à définir. Si je ne trouve rien, les SAG partiront en big gunz.

patatovitch a écrit:

Citation :

Sinon, je suis plus pour une liste spécifique à chaque clan.

Ben moi non. Dans le background, l'allégeance des orks va au Boss avant d'aller au clan.
Le Kulte de la vitesse est spécial (puisque c'est un kulte !)

Je pense que les deux optiques peuvent coexister. Après tout, les armées épiques ne sont pas si énormes que ça. On doit pouvoir représenter un clan agissant seul sur un morceau de la planète. Les snakebites ont bien leur liste, pourquoi pas les blood axes

L'idée est juste d'offrir de nouvelles alternatives en s'appuyant sur ton travail (pour ne pas dire en le pillant ) avec ton autorisation

patatovitch a écrit:

Citation :

les Evils Sunz ont les bonus d'initiative des clans rapides (goffs & co) mais un profil de fusillade.

C'est voulu. Les Evil Sunz ne sont pas particulièrement férus de CC à la différence des Goffs et des Snakebites.

Je rectifie, dans ta version pdf, les Evil Sunz ont un profil de fusillade (je suis ok), mais ont un bonus d'initiative sur les avance (comme les bad moons). Je le vois plus sur un ordre de double (comme les goffs).

patatovitch a écrit:

Il est vrai que j'aimerais créer une méga-arme antiaérienne comme le Magnetocanon. Les chariots flaks sont vraiment minables.
En fait, j'aimerais donner 40cm de portée à tous les socles de boyz et 75cm de portée aux armes superlourdes. zut alors.

Joue garde alors

Finalement, le magna kanon équivalent à un mekboy speedsta (zapp gun) me convient pas mal.

Dakazog est immortel. La preuve : il revient avec un pdf tout neuf portant les fruits de mes congitations et de celles de la F-ERC :
http://pagesperso-orange.fr/taran/trucs/EA_waa-dakazog_v4.pdf

Patatovitch

Brikolo : mise à jour du Superkanon sur les Chariots Kanon et les Forteresses ?

Kommandos Blood Axes : Vitesse 30cm ? Vraiment ??

Moto de Guerre : il manque la capacité "Monté"

Chariot Kanon : arrivée prévue du Blindage 4+ ?

Explosor Goff : que faire si le Chariot Kanon vient le concurrencer en blindage (et le surclasse en vitesse) ?
Quid aussi du Frakassor ?

Tu parles de "Krabouillator" dans les effets du Dragster de Mekano mais les profils et la liste ne parlent que de "Stompa".

Autre différence avec la FERC : il n'y a plus de formation KOMMANDO indépendante .
Je trouve la liste interressante, surtout pour la prise en compte de la diversité des clans mais c'est dommage d'enlever la formation de kommando.

Citation :

Dakazog est immortel.

Il n'aspire qu'à se faire prouver le contraire celui là.

Merci pour ces remarques, je pense faire une version supérieure du document prochainement et intégrer les nouvelles réflexions du FERC.

Citation :

Chariot Kanon : arrivée prévue du Blindage 4+ ?
Explosor Goff : que faire si le Chariot Kanon vient le concurrencer en blindage (et le surclasse en vitesse) ?
Quid aussi du Frakassor ?

Blindage 4+ pour le chariot kanon, c'est clair.
Du coup, l'Explosor risque de passer à 3+ ce qui est vraiment beaucoup :
- réduire encore le Mouvement à 15cm ?
- 5+ renforcé ?
- 4+ renforcé (comme le Leman Russ) ?

Pour le Frakassor, Blindage 4+ s'impose. Je pourrais faire 2 variantes, une plus légère que l'autre
Dechirator Evil Sun : M30, Bl 5+
Frakassor : M20, Bl 4+

Patatovitch
PS: Attention à la confusion : je n'aspire pas à faire de Dakazog la liste ork FERC. Mes partis pris sont peut-être un peu trop radicaux. Je serais seulement flatté que la première s'inspire de la seconde.

Je pense que la première va surement s'inspirer de la seconde.

Pour l'explosor, je pense que 4+ renforcé, vu a figurine, ce n'est pas trop mais le mouvement reste à 20 cm avec un coût en accord avec ce boost.

patatovitch a écrit:

Blindage 4+ pour le chariot kanon, c'est clair.
Du coup, l'Explosor risque de passer à 3+ ce qui est vraiment beaucoup :
- réduire encore le Mouvement à 15cm ?
- 5+ renforcé ?
- 4+ renforcé (comme le Leman Russ) ?

Je n'aime pas trop le 3+. Un Blindage Renforcé sied déjà beaucoup mieux.
Attention au mouvement de 15cm, ça permet la mise en garnison.

patatovitch a écrit:

PS: Attention à la confusion : je n'aspire pas à faire de Dakazog la liste ork FERC. Mes partis pris sont peut-être un peu trop radicaux. Je serais seulement flatté que la première s'inspire de la seconde.

C'est clairement une liste "v2", mais elle a son charme.
Mais peut-on parler de la liste ork ? (la "Waaagh Ghazghkull"), ce n'est qu'une parmis d'autres : "Waaagh Dakazog", "Orkimedies Gargant Big Mob", "Speed Freaks", "Blood Axes", ...

Flogus a écrit:

C'est clairement une liste "v2", mais elle a son charme.

Et c'est un bon moyen de racoler du côté des joueurs de NetEPIC

Mais je crois personnellement qu'elle s'éloigne trop de la liste d'origine pour servir vraiment d'inspiration.

On ne rajoutera pas de nouvelle unité entre autres, donc elle restera une "autre" liste ork.

Bon, après avoir bien regardé la liste, mon avis sur les unités et les possibles passage en liste F-ERC:

modif du profil des nobz, colle au fluff, mais à voir si il faut dans ce cas changer le prix.

option flingboyz : là j'aime moins, car cela donne trop de souplesse aux bandes orks, car 30 unités en fusillade à 5+, j'hésite même plus, c'est assaut systématique.
En plus, niveau représentation des figs, c'est plus chiant, et la peinture, c'est pas à mon avis la solution (surtout que certains joueur aiment justement peindre selon leur désir).

les chockboyz avec bolter? des troupes d'assaut en réacteur, c'est plutôt pour le CAC.

les kommandos à 30cm de mouvement, il doit y avoir erreur, c'est pas possible, aucune raison de changer leur profil, hormis le CC5+/FF5+ que j'aime bien pour des orks qui justement copie les impériaux

les multiples profils de blindés : beaucoup trop lourd à gérer, je préfère simplement qu'on fasse passer le chariot kanon à 4+, ça donne déjà envie de les sortir.

les bizarboy : yabon, c'est effectivement une unité qui mériterait de figurer dedans, parceque pour l'instant, il n'y a vraiment rien qui lui corresponde, même pas "gros kalibre"

différencier les gros kalibre? pourquoi pas, mais dans ce cas, il faut mettre d'un côté tous les tirs tendus : pillards, gros kanon, SAG.. et de l'autre tout les tirs de barrage : catapulte, rokette pulsor...

J'aime beaucoup la tête de gork sur les gargants, mais je pense vraiment que l'augmentation de prix est en trop.

nouveau profil du leva lacha : yabon

moto nobz, trop dur à représenter, et je trouve que 5+ en CC pour les motos normal, c'est trop léger.

Les goretboyz : pourquoi ils vont plus vite que les cavaliers impériaux, c'est pas juste.

Les stompas engins de guerre, je dois avouer que même avec toutes les baisse qu'on leur a accordé, j'arrive pas à les trouvé attractif, donc en les remettant à 75 points, EG à CD2, ça pourrait se tenter.

Bon par contre il est évident qu'on ne peut pas supprimer les volants de la liste F-ERC, et encore moins modifier le système de bonus d'ordre ou introduire les clans.

Hello,

J'ai mis à jour le .pdf :
http://pagesperso-orange.fr/taran/trucs/EA_waa-dakazog_v4.pdf

Merci pour vos commentaires :

Citation :

modif du profil des nobz, colle au fluff, mais à voir si il faut dans ce cas changer le prix.

A voir.

Citation :

option flingboyz

Ben oui, c'est assaut systématique. Mais actuellement, c'est pas très différent
Sauf qu'ils n'arrivent jamais en CC !. C'est là tout le problème qu'on se pose actuellement. Ce boost en fusillade leur donne une puissance conséquente en assaut tout à fait bienvenue et selon moi logique.

Citation :

les chockboyz avec bolter? des troupes d'assaut en réacteur, c'est plutôt pour le CAC.

Effectivement, vu qu'ils sont pas d'armes lourdes, je pourrais leur passer le F à 6+ (par contre, vu leur nature, le CC resterait à 5+).

Citation :

les kommandos à 30cm de mouvement, il doit y avoir erreur, c'est pas possible

C'est boulette

Citation :

les multiples profils de blindés : beaucoup trop lourd à gérer, je préfère simplement qu'on fasse passer le chariot kanon à 4+, ça donne déjà envie de les sortir.

Bon bé, y en a encore plus. Moi, je pense être capable de gérer ça.

Citation :

les bizarboy

Profil calque de Swordwind

Citation :

différencier les gros kalibre?

Là, j'ai cherché à faire simple :
- tir tendu = gro kalibr' normal
- tir en cloche = katapulte à squigs de Swordwind

Citation :

moto nobz, trop dur à représenter, et je trouve que 5+ en CC pour les motos normal, c'est trop léger.

Mais quel atout d'avoir des meneurs dans les kultes ! De mon coté, 5+ je trouve que c'est trop. Une moto n'est pas un canasson, une fois le choc passé, en CC, ça encombre !

Citation :

Les goretboyz

C'est du Swordwind. la rapidité doit représenter les cybergorets.

Citation :

Bon par contre il est évident qu'on ne peut pas supprimer les volants de la liste F-ERC

ça me parait évidement.

Patatovitch

Citation :

Effectivement, vu qu'ils sont pas d'armes lourdes, je pourrais leur passer le F à 6+ (par contre, vu leur nature, le CC resterait à 5+).

pas logique, pourquoi serait-il moins bon en CC que des orks à pied?
Ils sont équipés de la même façon, et sont aussi fort.

Ca serait comme avoir des marines d'assaut avec CC4+ voire 5+.

Le réacteur ne pénalise pas, donc pour moi, ça devrait rester tel quel CC4+; FF6+

Pour le bizarboy, je trouvais aussi anormal qu'il soit limiter aux sauvage, alors que même les orks "civilisés" en utilisent.

Citation :

Là, j'ai cherché à faire simple :
- tir tendu = gro kalibr' normal
- tir en cloche = katapulte à squigs de Swordwind

Disons que ça irait bien dans la liste de les présenter ainsi :
gros kalibre (kanon, SAG...)
artillerie ork (catapulte à squig, roketpulsor....)

patatovitch a écrit:

J'ai mis à jour le .pdf :
http://pagesperso-orange.fr/taran/trucs/EA_waa-dakazog_v4.pdf

Le document a été mis à jour, mais pas le nom du fichier ^^ v4.1 et pas v4. Oui, j'ai conscience d'être pinailleur, mais je commence à avoir un gros paquets de listes sur mon disque dur !