[ig] liste d armee pour commentaire

Bonjour . j aimerais votre avis sur ma premiere liste tournoi ig -steel-ferc


warlord 850

qg regimentaire + hydre 550

compagnie blindee + hydre 700

compagnie artillerie + hydre 700 (9 manticores)


ca c est le corps a 2800 4 activation , reste 1200

option 1 :
- cie super lourd 500 (3 baneblades)
- 2 cie infanterie + soutien 350

option 2 :
- cie infanterie + soutien 350
- cie meca + ogryn + 2 chimeres (1 par ogryn) : 500
- kaskyn + valkyrie : 350

total 4000 / 7 actvations/ 8 commissaires

j ai fait l impasse sur l aviation (moyenne en ig IMHO) et jai pris 3 hydres plutot qui permettent aussi de tirer au sol
je trouve le nombre d activation plutot bas.



le fer de lance en assault est mon warlord (8 x 2+), que je soutien par ma cie blindee en overwatch (10x at 75cm) ( pour eviter le couip des bricolo qui me le tue mon reaver au 1er tour) ( ou plutot ma cie artillerie en overwatch?)

2 cie peuvent etre en garnison

l option 1 permet un 2 eme front d assault avec 3 baneblade, et je peux "screener" avec un cie infanterie contre les assault planetaires. mais c est pas mobile et je doit bouger mon cdt supreme si je veux aller prendre des points loins.

option 2 est plus mobile mais moins resistante

vos commentaires ? [ange1]

Edit fbruntz: Clavier anglais? Si non, merci de faire un petit effort sur les accents et la ponctuation pour rendre le message plus lisibe.

Tout cela manque d'informations, c'est pour quel tournoi? Quel stratégie veux tu mettre en place? De quelles figurines disposes tu?

Premier conseil: vire le warlord, c'est un sac à points dans une armée de la garde, préfère lui une deuxième compagnie blindée qui viendra en soutien de la première et devrait t'assurer d'avancer sans trop de pertes.

Oh virer le Warlord, c'est pas nécessaire. Ca fait un gros balourd bien méchant quand même (même si on peut effectivement trouver mieux pour 850pts).

La compagnie d'artillerie ? Bof bof. A 4000pts ça commence à devenir jouable, mais ça ne vaut pas 3 batteries d'artillerie : choix de cibles pour toi augmenté, et idem quand ton ennemi commence à te prendre pour cible, 2 activations en plus.
Et puis une compagnie d'artillerie isolée en fond de table (sans Sentinelles en patrouille), c'est un aimant à assaut télé/aéro-porté.

Moi, j'aime bien les majuscules en début de phrase, et les points à la fin. C'est fou tout ce qu'on peut apprendre à l'école primaire ...

ok . merci
Bonne idee pour les 3 batteries . Plus d activations et plus de cibles en effet . Vous prendriez des basilisks ou des manticores ?
Ah oui, mais comment attacher une hydre ? laisser une compagnie d infanterie fond de table ?

Une deuxieme compagnie blindee ? ok . Mais je me sens un peu demuni pour l assaut alors , non ? Que mettriez pour pour deloger disons une compagnie d orc a couvert pres d un objectif ...?

Et a combien jouez vous un titan alors ?

Pour les strategies, si vous sauriez me pointer sur un exemple de redaction ?
Et oui, j ecris sur un clavier uk de l etranger, et j ecrit essentiellement en anglais, sorry pour les Fotes

luc.taesch a écrit:

Bonne idee pour les 3 batteries . Plus d activations et plus de cibles en effet . Vous prendriez des basilisks ou des manticores ?
Ah oui, mais comment attacher une hydre ? laisser une compagnie d infanterie fond de table ?

Une batterie d'Hydres à côté ?
Mais pourquoi vouloir à tout prix une unité de DCA juste à côté ?
Les avions doivent généralement traverser la table, donc si tu arrives à avoir une couverture DCA sur l'ensemble de la longueur de la table (difficile, j'en conviens), tu pourras chopper les avions quand ils arriveront.

Citation :

Une deuxieme compagnie blindee ? ok . Mais je me sens un peu demuni pour l assaut alors , non ? Que mettriez pour pour deloger disons une compagnie d orc a couvert pres d un objectif ...?

Démuni pour l'assaut ??? Une compagnie de Leman Russ est au contraire bien taillée pour l'assaut en fusillade.

Citation :

Et a combien jouez vous un titan alors ?

Le truc, c'est que tu veux aligner que du gros (Leman russ, compagnie d'artillerie, compagnie de superlourds, Warlord ...). Tout en même temps, ça aboutit à un nombre ridicule d'activations.

Bon j ai teste aujourdh ui contre du tau. Bof Mouais... la manta adverse a fini le warlord au 3eme tour, qui avait pas fait grand chose, mes baneblade etait deja fort amoche, et le tout assez mal positionne a pas fait des etincelles...

A court terme, je trouve le titan moins resistant que les superlourd, eux meme moins que les lemans.

A refaire, je prends trois leman, ou deux leman et une lourde 3 x shadowsword.

Mes deux gardes en garnison ont rien fait vraiment, mais j ai surement ete trop attentistes face au tau...

Globalement, ni resistant, ni mobile ...

Citation :

c'est que tu veux aligner que du gros

Correct, je vois mieux la. Fair point.


Et donc la, je fais quoi ? Les listes tournoi doivent partir... je vois pas trop ...

J ai bien vu des rapports de bataille, mais rien qui me dise "Cette liste la, je l aime bien et c est polyvalent..."


Vous sauriez pointer sur quelques listes GI que vous recommenderiez ?

luc.taesch a écrit:

A court terme, je trouve le titan moins resistant que les superlourd, eux meme moins que les lemans.

Il ne faut pas hésiter à faire un Regroupement. Tu perds en potentiel offensif, mais ton titan reste sur le terrain (important puisque c'est souvent la formation la plus chère et donc la cible du "Briser Leur Moral").
A noter aussi que contrairement aux tanks, le titan a une Initiative de 1+ et c'est bien pratique.

Citation :

A refaire, je prends trois leman, ou deux leman et une lourde 3 x shadowsword.

3 compagnies de Leman Russ, ça commence à devenir gras. C'est pas follement réjouissant de jouer contre.

Citation :

Mes deux gardes en garnison ont rien fait vraiment, mais j ai surement ete trop attentistes face au tau...

En Alerte sur les objectifs avancés, en général, ils occupent bien le terrain en faisant un peu chier l'adversaire.

Citation :

Globalement, ni resistant, ni mobile ...

Pas mobile ok, mais toute de même, la GI absorbe une sacrée quantité de dégâts avant de tourner les talons.

Citation :

Et donc la, je fais quoi ? Les listes tournoi doivent partir... je vois pas trop ...

J ai bien vu des rapports de bataille, mais rien qui me dise "Cette liste la, je l aime bien et c est polyvalent..."

J'ai l'habitude de jouer en 3000pts où la moyenne du nombre d'activation tourne autour de 9 (de 5 en jouant AMTL full titans à ~18 sur des Maitres de Siège)
Pour être 'compétitif', tu devrais avoir ~12 activations à 4000pts.

Avec seulement 8, ça ne m'étonne pas que le joueur Tau aie pu manoeuvrer pour prendre l'avantage.

Quant à te fournir une liste de tournoi, non.
Mes listes, je les fais au feeling, par envie d'aligner telle ou telle figurine, ou pour jouer un thème particulier (max piétons, full tanks, compagnie SM complète ...).
Bref, je ne fais pas de liste de compèt' (même si je n'épargne pas les armées d'Hojyn !). Mais il faut surtout savoir ce qu'on peut faire avec son armée : jouer le terrain, les objectifs, la destruction de l'ennemi ...

Citation :

Vous sauriez pointer sur quelques listes GI que vous recommenderiez ?

Il y a toute de même les formations 'must have' :
* la compagnie QG (ne sortez jamais sans votre commandant suprême !)
* la compagnie de Leman Russ (clairement la formation la plus rentable de tout le jeu)
* les Sentinelles (défense anti assaut télé/aéro-porté, activation, à pas cher)
* la batterie de Manticores (qui tire 4BP puis 2BP, puis 4 ...)
* la paire de Warhounds (2nde formation la plus rentable du jeu).

Hormis la compagnie QG que je sors dans 90% de mes parties, j'arrive très bien à me passer des autres formations 'must have'.

Citation :

ça commence à devenir gras

Citation :

c'est ultra gras

ahah je connaissais pas l expression
.. dois etre trop vieux.. ou trop gros :-)

Citation :

Pas sur par contre que tes adversaires s'amusent de leur côté.

le tau me faisait remarquer qu il avait plus d AC que AP en fait ...mais bon..
..point taken..fair point..et puis ou est la finesse alors hein ? gagner n est rien, jouer est tout :-)

Citation :

Quant à te fournir une liste de tournoi, non.
Mes listes, je les fais au feeling, par envie d'aligner telle ou telle figurine, ou pour jouer un thème particulier (max piétons, full tanks, compagnie SM complète ...).
Bref, je ne fais pas de liste de compèt' (même si je n'épargne pas les armées d'Hojyn !). Mais il faut surtout savoir ce qu'on peut faire avec son armée : jouer le terrain, les objectifs, la destruction de l'ennemi ...

okok bon :

background: j ai 42 ans, et j ai comemce a jouer 40 k pour rejoindre mon fils de 12 ans .. j ai bien mordu, et recement me suis mis a epic..j ai ete fort competitif au debut, et suis beacoup plus relax maintenant ( passe de cuillere en bois en debut de saison a top 1-5 fin de saison, et encore , recale peinture) .
Maintenant, voici ce que j ai en tete :
La ou j ai beacoup progresse en 40 k , c est la lecture des forum comme librarium-online.com ou il y avait systematiquement des faq, des getting started, et tactica pour chaque armee...ou le niveau de BS et de flame etait expurge.

Cela facilitait l apprehension pour un joueur debutant, ce qui permet d eviter de reinventer la roue ...

Je na i pas encore trouve ca en epic,
-soit parce que je n ai pas encore les bons pointeurs,
-soit parce que le jeu est moins dirige par la liste ,
-soit .. parce que la communaute est moins grande...

donc la , j essaye de degager un "getting started"/" best practices"un guide du debutant...tant pour moi que pour mon fils...
On a pris GI car ca a l air moins touchy que SM ou Tzeench ( nos autres armee), jusqu au moins je me sente a l aise avec les regles et , comme dis plus haut, je sache ce qu on peut faire et pas .

Et surtout, je voudrais eviter que mon fils se fasse vaporiser au premier tour, car j aimerais qu il s accroche.. de peur que je ne puisse jouer avec lui :-)

L interet des tournois etant justement de rencontrer un max de partenaires et d armee / style different.

Citation :

Sinon une question : c'est pour quel tournoi

Flenu le 25/5, Bruxelles le 22/6 . Je joue a tadefig.com Bruxelles en fait.

Donc dans cette optique j essaye de construire une liste didactique, solide, resistante ( qui pardonne les debutants), ou on se perds pas dans 2000 options strategiques (i.e. pas un catalogue de toutes les unites mais a la limite juste deux trois types) , et que je vais jouer encore et encore, contre plein d armee pour en connaitre les limites , sans la changer a chaque fois. ( pour que si l adversaire / l armee opposee et le decors changent, et mon style evolue, au moins je puisse comparer quelque chose)..

Je retiens donc ( dans l optique debutant/ permissif):

- pas de gros titans (aimant a TK)
- pas de Cie Artillerie, plutot 2-3 baterrie ( plus cher neanmoins, mais plus d activation)

- rideau de sentinelles / cavalier autour des Arty/ des chars
- Cdt supreme pour relancer
- idealement 12 activations
- Cie Chars, mais pas trop, par respect pour l adversaire)

- deux pietons ( au moins) pour experimenter les garnisons
- choix perso : pas d aviation, mais pas ma de anti aerien ( je prefere 3 hydres a un thunderbold, elle peuvent tirer au sol, et IMHO, soit on force l aviation , soit on la nie. dans l optique debutant , j evite la dispersion.)


- j ai un petit faible pour les kaskin + valkyrie ( pour aller loin, meme si c est pas tres "resistant"), ou un support d assault. mais c est un choix affectif.

bon , pour les Super lourds, j hesite...
- les 3 bane ne m ont pas impressiones..lents, et finalement pas maxi efficace ( mais bon les des ..), d un autre cote, un peu de TK ca peut aider.. faut que j apprenne a mieux les jouer surement ..

voila..
donc j en retire un design de liste "back to basics", pour apprendre a jouer l essentiel de la garde: les gardes , les chars.


Centre/ Fond de table :

- Bat. Manticore : 250 x2
- Sentinelle : 100

- QG + hydre: 500
- Tank+ hydre: 700

( 1900/ 5 act)

Flancs:

( garnison)
- Infanterie + hydre : 300 x2
(Flanking)
- Meca + support in chimeres : 550x2

( 1700/ 4 act)

Special Ops (" Le Grain de Sel"):

- Kaskin + Valkyrie : 350

Tot : 3950 / 10 activations

Questions :
-hydre dans les garnisons ou les meca ? les meca etant sensee etre plus devant, et ca grossit la formation en cas d assault
- Pas de TK : peut on vivre sans ?
- une seule sentinelle pour les deux batteries ? ( i.e. pas de split des deux batteries ?)
- les supports dans les meca ou dans les garnisons ?
- Pas de Forte AC : en mouvement on est AC 6 , sauf les tanks AC4 ...

luc.taesch a écrit:

La ou j ai beacoup progresse en 40 k , c est la lecture des forum comme librarium-online.com ou il y avait systematiquement des faq, des getting started, et tactica pour chaque armee...ou le niveau de BS et de flame etait expurge.

Idéalement, il faudrait faire ça aussi ici. Mais le projet principal, c'est la révision des listes d'armées et la validation des listes qui ne sont toujours pas finalisées (comme les Tyranides).
Ca prend du temps car ça tourne aux gueguerres de chapelles, et du coup, on n'a pas eu le temps / l'envie de faire un vrai guide du débutant.
Le site de François (Laitus Prime Tribune) est ce qui existe de mieux actuellement, même si ce n'est pas très clair pour le débutant.

Citation :

On a pris GI car ca a l air moins touchy que SM ou Tzeench ( nos autres armee), jusqu au moins je me sente a l aise avec les regles et , comme dis plus haut, je sache ce qu on peut faire et pas .

Dans ce cas, la GI est l'armée parfaite : elle permet de jouer tous les types de jeu (même si elle n'est pas d'une mobilité fulgurante) et pardonne assez facilement les erreurs grâce à sa puissance de feu.
Car le plus du à maitriser à E:A, ce sont les assauts : l'assaut en lui-même, la mise en place préalable de soutiens, les divers bonus à prendre en compte ...
Des armées comme les Space Marines doivent jouer quasiment à 100% en assauts, avec des petites formations. Donc la maitrise de ces assauts est vitale.

Citation :

Et surtout, je voudrais eviter que mon fils se fasse vaporiser au premier tour, car j aimerais qu il s accroche.. de peur que je ne puisse jouer avec lui :-)

Dans ce cas, ne vaudrait-il meiux pas commencer par un format plus petit ? Genre 1500 ou 2000pts, sans avion ni titan.

Citation :

Idéalement, il faudrait faire ça aussi ici.

Eh bien oui. Cest pour ca que j ai commence ce thread en public ici , plutot que warmania ou ailleurs , en estimant que la populations est plus motivee et experimentee...

Ca m amuserait de collectioner un thread de Best Practice, avec Aussi un recueil de conneries a eviter ( ou a apprendre des autres, et a reperer les opportunite) . Rien qu en regardant le rapports de bataille, y devrait y avoir moyen de collectioner deja...je regarderai sur Laitus Prime Tribune aussi ..

Genre :
Armee "Liste Type"/ Pattern de Mouvement/ D assault / combinaison/ etc...

Citation :

Dans ce cas, ne vaudrait-il meiux pas commencer par un format plus petit ? Genre 1500 ou 2000pts, sans avion ni titan.

Je converge sur le meme point, ni avion, ni titan, ( pour eviter saupoudrage et dispersion) ; quand au format, je m aligne sur le tournoi.

( note j editais mon thread pendant ta reponse, il en etait a la moitie. si tu eux commenter la suite, et l armee type?)

Bon j ai joue ma liste ci dessus contre elle de mon fils, , qui avait un warhouds, une super blindee (2st 1bb), et une MAXIIIIIIIIII escouade de cdt ( soutien en chimere et 3 hellhouds).
impetable cette escouade !!

que pensez vous de faire une maxi escouades en BTS ?

aussi, 2 peloton de 3 artillerie , ca break vite et ca tien pas trop le blitz... hmm

j ecouterai bien vos commentaires sur la liste suivante :
Centre/ Fond de table :

- Bat. Manticore : 250 x2
- Sentinelle : 100

- QG + 3 hellhounds +soutien en chimere +hydre: 800 BTS
- Tanks+ hydre: 700
-Superlourds +hydre : 2 ss + 1 bb :550

( 2750/ 6 act)

Flancs:

( garnison)
- Infanterie + support +hydre : 400 x2
(Flanking)
- Meca + hydre: 450

( 1250/ 3 act)



Tot : 4000/ 9 activations

Oui, les compagnies QG/méca X-tra larges, ça encaisse bien, et c'est assez méchant quand ça arrive à placer un tire en Avance (mais souvent, c'est sur un mouvement Double, avec le malus de tir qui réduit drastiquement la puissance).

Dans ta liste, je te recommande de mettre toutes les options plutôt sur la compagnie méca que sur la QG. Ainsi, ça donne 2 cibles à ton ennemi. La formation BTS est une cible par défaut, mais un Commandant Suprême, c'est une belle cible également, donc si tu groupe les deux, ton adversaire ne se posera pas de question.

Et si tu arrives à grapiller (les Hellhounds, ou les upgrades de la compagnie d'infanterie) quelques points, tu pourrais caser une formation de cavaliers qui est toujours rigolo à jouer.