Ravage 48 - Qui veut la peau d'Epic Armageddon?

Le Ravage 48 est disponible en kiosque. Il est assez classique mais j'ai noté la présence de deux articles dignes d'intérêt :

1- une présentation rapide (très rapide) de Seeds of War. Malheureusement les photos sont pourries (dommage parce que c'est la très grande force de Darkrealm Miniatures) et l'article passe son temps à comparer le système avec Epic Armageddon en laissant penser que ce dernier est dépassé. Or à la lecture des dites règles ce n'est pas vraiment le cas, bien au contraire.

2- Une excellente note traduite de Tabletop Gaming sur la fin de vie d'un jeu. Pour résumer grossièrement : un jeu n'est pas mort tant qu'il existe des joueurs possédant les règles et les figurines. Je suis d'accord à 100% avec l'auteur sur le sujet. Malheureusement il passe son temps à citer Epic Armageddon comme un jeu mort.

Comment tacler involontairement les efforts d'une communauté pour faire vivre l'excellent jeu qu'est Epic Armageddon.

Un jeu n'est mort qu'au minimum si le matériel pour y jouer n'est plus commercialisé. Or pour Epic, (presque) tout ce qui faut pour jouer est encore disponible. Et c'est sans compter les joueurs.

Epic (tous systèmes confondus) est un vieux jeu qui a connu son âge d'or il y a une bonne décennie, m'enfin de là à dire qu'il est mort, il faut au moins avoir l'inculture d'un pigiste de chez Ravage pour dire une telle connerie ... euh ... on me souffle dans l'oreillette que c'est effectivement le cas ...

Mauvaise langue Flogus. Ce n'est pas un pigiste de Ravage mais le gars de Tabletop Gaming qui l'affirmait...

En attendant le mal est fait.

J'ai lu l'article pendant les vacances et je ne suis pas totalement du même avis. Le message de l'article c'est avant tout, "si vous aimez un jeu, jouez-y". Ce n'est pas parce que GW ne soutient plus la gamme Specialist Games qu'il faut arrêter d'y jouer. En tout cas, Zac Belado est un fervents défenseurs de la cause Epic et il regrette simplement que GW ait abandonné cette gamme mais il continuera à y jouer et il encourage tout le monde à faire de même. D'ailleurs il loue les initiatives comme le forum Epic_fr etc....bref, c'est un gars qui ne nous veut que du bien.

Nico a écrit:

J'ai lu l'article pendant les vacances et je ne suis pas totalement du même avis. Le message de l'article c'est avant tout, "si vous aimez un jeu, jouez-y". Ce n'est pas parce que GW ne soutient plus la gamme Specialist Games qu'il faut arrêter d'y jouer. En tout cas, Zac Belado est un fervents défenseurs de la cause Epic et il regrette simplement que GW ait abandonné cette gamme mais il continuera à y jouer et il encourage tout le monde à faire de même. D'ailleurs il loue les initiatives comme le forum Epic_fr etc....bref, c'est un gars qui ne nous veut que du bien.

Je déplore juste qu'il cite justement Epic comme un exemple de jeu mort (sa définition du jeu mort étant un arrêt de la production du jeu), or ce n'est pas le cas puisque règles et figurines sont toujours disponibles à la vente et que la communauté est active. Il insiste d'ailleurs bien sur le fait que le jeu a été abandonné du jour au lendemain par son groupe de jeu. C'est le message "Epic = mort et abandonné par les joueurs" qui fait mal, même si c'est bien entendu non délibéré de la part de Zac.

fbruntz a écrit:

...
2- Une excellente note traduite de Tabletop Gaming sur la fin de vie d'un jeu. Pour résumer grossièrement : un jeu n'est pas mort tant qu'il existe des joueurs possédant les règles et les figurines. Je suis d'accord à 100% avec l'auteur sur le sujet. Malheureusement il passe son temps à citer Epic Armageddon comme un jeu mort. ...

Est-ce la traduction de cet Edito ?

Encore un article d'un pisse copie inculte dans un torchon, ça ne m'étonne guère (oui j'ai la dent dure)

Il est toujours bon de rappeler a ceux qui auraient des courants d'air dans le cerveau qu'Epic, contrairement à pratiquement tous les autres jeux GW qui ont coulé d'eux même, à été tué volontairement par GW alors que le système était au sommet de sa gloire égalant largement en quantité et en qualité de règle WB et W40K 2nd édition.

Évidement, la propagande du faux jeu à fait son office chez les kevins de base. Combien de "huhuhu lolz ca existe encore ce truc" ou bien "pfff huhuh les miettes de pain à peindre" voir "lololoo tro poori lé perso tu peu mém pa poxer tout larmé adverse avek 1 chapel1 lollz" avons nous entendu lors de démo, officieuse ou officielles (et c'est pas Fbruntz qui va me contredire sur ce point)

Epic à été volé à la communauté des joueurs ... mais cette communauté persiste ... on enlève pas du pain de la bouche à des milliers de joueurs un système aussi aboutit. Regardez le travail de la communauté NetEpic, regardez le boulot de la communauté qui soutient Armageddon, qui une fois de plus est largué par ses créateurs ... bref, je connais peu de jeu "mort" qui ont encore un tel soutien de la part de la communauté des joueurs ...

Donc non Epic n'est pas mort, c'est un système qu'on a injustement assassiné sur l'autel de la simplicité et l'édulcoration et cela on se garde bien de le préciser. Mais, comme dit plus haut, tant qu'il y aura Ebay, des joueurs et une communauté active on ne pourra jamais parler de jeu mort. Et ceci est valable pour n'importe quel jeu.

Moi en tout cas, je ne laisserai aucune firme ou lobby de joueurs décérébrés me dicter ce que je dois jouer parce que "c'est dans l'air du temps"... Epic forever and ever !

Khan a écrit:

Encore un article d'un pisse copie inculte dans un torchon, ça ne m'étonne guère (oui j'ai la dent dure)

Excuse moi mais je trouve ton jugement à l'emporte pièce un poil abusif. Avant de cracher aussi fort sur Zac, je t'invite à parcourir et lire les nombreux articles qu'il a écrit sur TGN. Avant de me prononcer, j'ai demandé la source afin de lire dans son texte original l'article. Si la source est bien l'article dont j'ai mis le lien, il faut rappeler qu'en Janvier 2008, GW avait supprimé de son catalogue un gros paquet de références et que ça sentait un peu le sapin.

Epic n'a en aucun cas été "volé". J'imagine mal en 1997 GW lancer Epic:40K en grandes pompes avec tout le renouvellement de figurines dans l'espoir de voir le jeu se planter. L'investissement derrière cette version et la gamme était énorme et je suis sûr qu'ils l'ont eu en travers de la gorge de voir que ça ne suivait pas. A l'époque, je n'ai pas suivi GW sur leur choix et j'ai continué à jouer avec les règles SM/TL, les figurines étaient bien trop chère, racheter la boîte de base juste pour avoir les nouvelles règles et des figurines que je ne jouais pas était un investissement bien trop important. De plus, le virage à 90° avec les règles était beaucoup trop serré pour que ceux qui y jouaient depuis SM V1/V2 et aimaient le système de jeu suivent GW dans ces nouvelles règles. Le pire, c'est que les nouveaux joueurs auraient pu jouer avec les anciennes règles mais s'il leur fallait une armée SMV2/TL avec des figurines E:40K, l'armée revenait extrèmement chère. Enfin bref, GW s'est planté et a viré le jeu des échopes.

Un plantage commercial n'est pas un choix délibéré, c'est un échec et c'est tout.

Il faut dire que ce n'était pas vraiment l'age d'or de GW 1997-2000, entre la V3 et le reste...

Je rejoins en tout cas Khan sur un point:

Citation :

je ne laisserai aucune firme ou lobby de joueurs décérébrés me dicter ce que je dois jouer parce que "c'est dans l'air du temps"...

Il reste des joueurs de 40k V2, de space hulk ou de Man O war ! Ce n'est pas parce qu'un jeu a disparu des rayons qu'il n'est plus joué. Ok ça sera plus dur pour organiser des tournois ou convertir des nouveaux, mais dans mon cas je préfère jouer avec des amis que la compétition donc je m'en fout

Quand a Epic Armageddon, il est à mon goût tout sauf mort: les règles existent, les figurines sont dispo (ok y'a pas de tyranides, le chaos n'a qu'une grappe MAIS c'est en vente) et il y a pas mal d'activité ici ou sur le forum officiel. Bien sur ce n'est pas au niveau de 40k mais pour du mort, ça bouge encore !

Mais oui, si GW faisait un petit efforts comme sortir les 2-3 références qui leur reste sous le coude (car le coup des grappes du chaos l'a prouvé, ils ont bien les moules) et surtout baisser un peu les prix (qui va acheter un pack de landraider epic à 25€?) et un ptit rapport de bataille tous les 6 mois dans le WD, ça ferait du bien.

ScREaM a écrit:

Si la source est bien l'article dont j'ai mis le lien, il faut rappeler qu'en Janvier 2008, GW avait supprimé de son catalogue un gros paquet de références et que ça sentait un peu le sapin.

Ca fait des années que le catalogue Specialist se réduit comme peau de chagrin, je ne vois pas pourquoi Epic armageddon aurait été épargné par la politique de vidage par le fond de la gamme ...

Maintenant "sent le sapin" ... ca fait 10 ans qu'Epic sent le sapin et pourtant il est toujours la. Le fait que GW réduise leur gamme sur la vente en ligne indifféré au plus haut point vu que la plus part des joueurs achètent leur fig sur ebay ou chez des vendeurs alternatifs ... donc.

ScREaM a écrit:

Epic n'a en aucun cas été "volé". J'imagine mal en 1997 GW lancer Epic:40K en grandes pompes avec tout le renouvellement de figurines dans l'espoir de voir le jeu se planter.

Ah mais j'ai jamais prétendu le contraire. Lorsque je parle de vole je fais évidement référence à SM2/TL début 90/95 ... la ou ces systèmes étaient au sommet de leur gloire et des ventes et qu'ils ont été tués par GW pour les raisons plus ou moins fallacieuses que l'on connait tous ... manque de place dans les magasins (alors que les magasins étaient encore infestés de boites Talisman, Quest et SH qui prenaient la poussière) ombres aux autres gammes comme 40kv2 et la V4 de battle ...

ScREaM a écrit:

L'investissement derrière cette version et la gamme était énorme et je suis sûr qu'ils l'ont eu en travers de la gorge de voir que ça ne suivait pas. A l'époque, je n'ai pas suivi GW sur leur choix et j'ai continué à jouer avec les règles SM/TL, les figurines étaient bien trop chère, racheter la boîte de base juste pour avoir les nouvelles règles et des figurines que je ne jouais pas était un investissement bien trop important.

Comme 90% des joueurs ... avoir tué SM/TL pour sortir 4 ans après leur arrêt commercial, l'hideux Epic 40k était une erreur commerciale sans nom.
Déjà le fait d'avoir rayé totalement de la carte et des esprits (il est d'ailleurs amusant de voir que GW à les mêmes techniques que l'Inquisition impériale ) tout le système Epic a fait tourner un grand nombre de joueurs vers 40kv2 ... c'était le but. Il était ridicule de venir 4 ans après avec un système édulcoré à outrance dont les boites coutaient le même prix pour 2 fois moins de contenu. Les rares qui n'ont pas été lobotomisés ne s'y sont pas fait avoir ... et on a vu le résultat.

Seul mérite d'E40k, avoir renouvelé en partie la gamme ... mais on est très loin de ce qui était annoncé à la base.

ScREaM a écrit:

De plus, le virage à 90° avec les règles était beaucoup trop serré pour que ceux qui y jouaient depuis SM V1/V2 et aimaient le système de jeu suivent GW dans ces nouvelles règles. Le pire, c'est que les nouveaux joueurs auraient pu jouer avec les anciennes règles mais s'il leur fallait une armée SMV2/TL avec des figurines E:40K, l'armée revenait extrèmement chère. Enfin bref, GW s'est planté et a viré le jeu des échopes.

+100 tu prêche un convaincu ... Les règles d'Epic 40k étaient dans la nouvelle ligne de pensée de GW à savoir, tout simplifier à outrance ... on
a vu ce que ça a donné avec la V3 de 40k.

Je me répète mais personne n'a été dupe sur le moment ... de plus comme tu fais bien de le préciser, l'incompatibilité des systèmes au niveau des socles entre autres à précipité le jeu vers sa chute ... Ancien joueurs qui le boude, nouveaux trop captivés par la V3 de 40k. Tous les éléments étaient réuni pour faire un flop.

Précisions tout de même que cette période est quand même l'avènement des choix malheureux pour GW. En voulant trop faire du neuf au lieu d'améliorer ce qui marchait on s'est retrouvé avec des choses comme Gorkamorka et j'en passe ...

ScREaM a écrit:

Un plantage commercial n'est pas un choix délibéré, c'est un échec et c'est tout.

Epic 40k est un plantage commercial.

SM2/TL est un meurtre.

Tout doux les amis.

Je ne peux pas vérifier le lien de ScREaM mais si ça cause aussi du lancement de la v4 de Confrontation cela doit être le bon edito en effet. Si cela date vraiment de janvier 2008 c'est pas malin de la part de Ravage de ne pas le préciser quand même parce que cela a une grande importance.

Et Zac est parfaitement sur notre longueur d'onde à tous puisqu'il clame haut et fort qu'un jeu n'est mort que parce que les joueurs le laissent tomber et non parce que l'éditeur cesse son support.
Je regrettais juste l'utilisation d'Epic Armageddon comme exemple car cela laisse croire aux joueurs moins avertis qu'il était déjà mort et enterré.

Ne revenons pas sur les circonstances du massacre de la gamme Epic par Games Workshop qui est à mon avis un mélange de ratage commercial et politique voulue de faire du système un jeu secondaire (pour ne pas empiéter sur les jeux les plus faciles à rentabiliser que sont WFB/W40k).

Quant à Epic 40k, c'était un bon système, loin d'être parfait certes, mais pas mauvais : rappelons que sans lui de petits bijoux comme Battlefleet Gothic n'auraient jamais vu le jour (ben oui, les 3/4 des règles du jeu proviennent directement d'E40k) et, bien entendu, Epic Armageddon non plus (les pions d'impact, le concept d'un assaut global, etc.). Je suis même persuadé qu'Epic 40k a été un laboratoire utile pour mettre en place un jeu comme Warmaster, également très abstrait.

Ceci dit j'ai fini de lire la Ravage dans le train ce matin et l'article de présentation de W40k en rajoute une couche sur Epic en le décrivant comme un jeu porté à bout de bras par une petites bande de fanatiques. Là encore ça ne nous aide pas vraiment.

Tout cela n'est en soi pas bien grave mais bon quand on voit les efforts que nous déployons pour faire vivre le jeu et sa communauté c'est quand même un peu frustrant...

Si l'article d'origine de TGN est celui-là avec notamment:

Citation :

Apocalypse screams out as a way to transition gamers from large scale 40K games to a game like Epic: Armageddon. But GW doesn’t appear to support the game… or any of their other Specialist Games range. This used to be the great power of GW. They could bring you into the “GW Hobby” with any number of games and then allow you to transition to other gaming experiences. And this is where GW now has problems with Apocalypse. If gamers want to get a different type of game then GW has nothing to offer them and those gamers now have other choices from other companies. Apocalypse has the potential to be another sales bubble. Not anywhere near as large as the one that occurred with Lord of the Rings but I suspect that unless GW unveils some sort of extended plans to retain the gamers they have picked up with Apocalypse that they may again drift off to other products.

Alors, cela concerne une rétrospective de ce qui s'est passé en 2007 et date de Décembre 2007.

L'autre article (de janvier 2008) que j'avais noté dans mon premier post est:

Citation :

So why isn’t there a serious effort to create a skirmish variant for 40K? Not Kill Team or Combat Patrol but a serious stand-alone skirmish system, with consistent official support, that uses the existing codexes with gameplay aimed specifically at small games with 10 - 20 troops and a vehicle. Why did GW pull the plug on Specialist Games and stop producing and supporting excellent games like Epic and Warmaster? Why isn’t GW producing 40K themed board games like the old Armageddon board games they recently released as free downloads? Warhammer Quest sells for obscene money on eBay, why not rerelease it and make some of that cash for GW instead of for eBay?

Il faut se mettre dans la tête que pour le rédacteur de TGN de cet article Games Workshop <> Specialist Games. Donc quand il dit que GW n'apporte aucun support à Epic, il veut dire que ni les boutiques, ni les WDS ni le site principal de GW n'en parlent ou ne mettent en avant les jeux de la gamme SG.

D'ailleurs dans le bilan financier de GW, nul part il n'est mention de SG, juste un mot sur FW pour rappeler leur bilan plus que positif:

Citation :

Forge World
This small but highly profitable specialist resin model business enjoyed a successful year with sales of £2.7 million
(2007: £2.1 million). Forge World designs and develops large and highly detailed models mainly from the
Warhammer 40,000 universe which appeal to some of our most experienced Hobbyists. The success of this business
provides further evidence of the depth and enduring popularity of our products.

D'un autre coté, ce n'est peut-être pas plus mal si le rapport ne fait pas mention de SG, si cette entité n'était pas rentable, les actionnaires se débrouilleraient pour la faire fermer

Je rajoute d'ailleurs un lien vers une conversation sur TC qui date d'un peu moins d'un an...remplacez 2007 par 2008 et vous verrez que c'est toujours autant d'actualité

Le thread en question: ici

Attention, suite à la migration du serveur de TC, les 'citations' ont perdu leur apparence et cela peut-être un peu perturbant quand on relit le tout

Tout d'abord je souhaiterai féliciter chaleureusement les membres de ce forum de discussion qui font vivre le jeu Epic et son univers bien au delà de ce que GW le fait actuellement et l'a fait ces dernières années.

J'ai aussi lu cet article dans Ravage et c'est vrai qu'il a eut un impact sur les joueurs les moins "fanatiques" de ma communauté. En effet, je suit l'évolution de Epic depuis la version SM/TL et déclarer ouvertement la fin de la production et du dévellopement d'un système de jeu n'amène rien de bon...
Les plus jeunes joueurs on baissés les bras et se sont depuis plus orientés vers des jeux plus bankable (warmachine, whfb, wh 40k...) alors que certains avaient envisagés se lancer dans la création d'une armée pour Epic. Cet état de fait me rend quelques peu morose car moi qui suis un fervent joueur et amateur d'Epic celà ne changera rien mais pour les autres....ils ne reprendront par le flambeau et ne n'insufflerons par le bol d'air necessaire au renouvellement du jeu.
Leurs arguments sont d'ailleurs tout a fait entendables; il n'y aura plus de nouvelles figurines (le design de certaines figs est bien dépassé), pas d'extensions officielles, pas de rapports de batailles dans white dwarf (source d'inspiration fabuleuse pour les joueurs), pas de representativité au Games Day....
Tout cela contribue à l'effet "mort du système Epic" qui nous fait réagir avec parfois tant de virulence. J'ai d'ailleurs lu dans le forum anglais de fanatic que certains joueurs ont décidés de boycotter GW dans son ensemble!!
Même si pour moi Epic restera l'un des meilleurs jeu de cette firme (avec blood bowl) et que je resterai fidèle a ce sytème (forever Epic) j'ai la désagréable sensation que nous ne serons bientôt plus qu'une poignée a soutenir ce jeu.
Je ne me ferai jamais imposer tel ou tel jeu par GW et j'essayerai de promouvoir ce système dans ma communauté de joueur mais un sentiment d'abandon et de profonde déception me hante aujourd'hui. Mais surtout je me sens baffoué car la base de ce qui est la communauté n'est pas considérée par cette entreprise a but lucratif et comme certains de ces membres les plus présigieux (P.Haines, A.Chambres) nous sommes débarqués du bateau sans le moindre égard.

Bahhhhhh on n'a qu'à tous envoyer un mail à Ravage pour leur rappeler que le jeu n'est pas mort, que les figs sont toujours en vente sur le site de SG. Peut-être qu'ils se fendront d'un errata

ScREaM a écrit:

Bahhhhhh on n'a qu'à tous envoyer un mail à Ravage pour leur rappeler que le jeu n'est pas mort, que les figs sont toujours en vente sur le site de SG. Peut-être qu'ils se fendront d'un errata

Perso je serai pour. Si chaque membre de ce forum fait de même on pourra au moins avoir la satisfaction d'avoir fait entendre notre voix

J'en profite aussi pour dire ceci :

Non Epic n'est pas mort et oui il est possible de même le relancer. Certes cela aura moins d'impact que si GW le soutenait mais c'est faisable. Comment ? En le promouvant dans nos propres cercles. Personnellement, sur ma petite ville de Saint Etienne et sans faire d'effort j'ai déjà fait découvrir Epic à plusieurs joueurs et trois d'entre eux sont en train de se monter une armée de leur côté. Au départ, oui il faut utiliser les proxys au maximum, quitte à utiliser des figurines qui n'ont rien à voir. Mais à terme, les joueurs voudront leur propre armée et non la vôtre avec des figs qui ne sont pas les bonnes.

Ensuite, ben les tournois (sur différents systèmes) et un mag' français fait par les amateurs sont un plus non négligeable. D'ailleurs le mag' est en cours. Si à terme nous arrivons à avoir un mag' gratuit, bien fourni et régulier, cela motivera les joueurs. On pourra même faire passer certains articles à d'autres journaux pourquoi pas (comme Ravage par exemple).

Pour cela, je pense qu'il faut se prendre en main sérieusement chacun de son côté, de mutualiser les efforts et de s'entraider.

Regardez déjà le forum, il est une superbe vitrine et il est cité par divers sources. Une preuve qu'il a son impact.

csuia a écrit:

J'en profite aussi pour dire ceci :

Non Epic n'est pas mort et oui il est possible de même le relancer. Certes cela aura moins d'impact que si GW le soutenait mais c'est faisable. Comment ? En le promouvant dans nos propres cercles. Personnellement, sur ma petite ville de Saint Etienne et sans faire d'effort j'ai déjà fait découvrir Epic à plusieurs joueurs et trois d'entre eux sont en train de se monter une armée de leur côté. Au départ, oui il faut utiliser les proxys au maximum, quitte à utiliser des figurines qui n'ont rien à voir. Mais à terme, les joueurs voudront leur propre armée et non la vôtre avec des figs qui ne sont pas les bonnes.

Ensuite, ben les tournois (sur différents systèmes) et un mag' français fait par les amateurs sont un plus non négligeable. D'ailleurs le mag' est en cours. Si à terme nous arrivons à avoir un mag' gratuit, bien fourni et régulier, cela motivera les joueurs. On pourra même faire passer certains articles à d'autres journaux pourquoi pas (comme Ravage par exemple).

Pour cela, je pense qu'il faut se prendre en main sérieusement chacun de son côté, de mutualiser les efforts et de s'entraider.

Regardez déjà le forum, il est une superbe vitrine et il est cité par divers sources. Une preuve qu'il a son impact.

Ton poste fait plaisir à voir, je commençai un peu à désespérer au vu des postes plus que pessimistes. Oui, à la base c'est effectivement chacun de notre côté que nous devons travailler pour faire la promotion de ce jeu.
Cercles d'amis wargamistes, clubs, ne pas hésiter à s'incruster à des tournois voir même à des salons pour ceux qui ont la chance d'en avoir près de chez eux.

La non plus ca n'est pas notre cher Fbruntz qui va me contredire, qui tous les ans brave le mal de tête au SDF lors du GameDay à faire des démos toute la journée devant des gens incrédules ... mais au moins la table est là (pour combien de temps encore ... ).

Bref, en faisant chacun un peu de notre côté il est possible de créer une communauté. Évidement le plus dur est de convertir les gens ... et la j'en appel à Kartan qui lui non plus ne va pas me contredire lorsque je dirais qu'il est difficile de convaincre les gens, envers et contre tous, qu'Epic vit encore. Rien que le mode de procuration des figs rebute pas mal de monde ... acheter sur le net, ebay etc ...

Le combat est difficile et inégale mais avec la foi, tout est possible.

Comme le dit Csuia ... rien qu'un petit article dans un mag Français serait un formidable coup de pub !

ScREaM a écrit:

Bahhhhhh on n'a qu'à tous envoyer un mail à Ravage pour leur rappeler que le jeu n'est pas mort, que les figs sont toujours en vente sur le site de SG. Peut-être qu'ils se fendront d'un errata

Hé, hé, hé, pourquoi pas, j'aime bien ce genre de démarche. Bon ça va faire poignée de fanatiques style, mais au moins l'erreur effectuée dans cet article serait sanctionnée.

Parceque que d'approximations lorsque je lis :
"le système est mort" et "soutenu par une poignée de fanatiques", ça me fait bondir car c'est tout de même une sacrée poignée voire double poignée all over the world, d'ailleurs les Anglos saxons sont extrèmement nombreux à répondre présent, j'ai donc du mal à comprendre.

On pourrait l'entendre pour Man'o War qui fut brillamment sabordé en 1995, mais pas pour Epic. A moins qu'EA fut choisit car c'est peut être le système specialist qui parle encore un peu aux hobbyistes, mais alors l'exemple est vraiment mal senti, c'est une énorme maladresse qui risque de nous faire beaucoup de mal.

Jay

Epic vivra, vive Epic !!!

Si quelqu'un a un scan de ce fameux article, je veux bien qu'il me l'envoie pour lire exactement ce que le pigiste de Ravage a écrit. Faire la promotion de Seeds of War, c'est génial, la faire sur le dos d'Epic en faisant que le système est mort, là c'est un peu dur.

Attention, ne mélangeons pas tout.

Nous avons un article sur Seeds of War où Laurent Duclos (pas forcément n'importe quel pigiste puisque c'est l'ancien rédac'chef de Ravage) présente Seeds of War plus ou moins comme une version améliorée d'Epic Armageddon (ie avec des règles un peu plus étoffée et un soutien actif de l'éditeur, points discutables car les règles n'apportent pas forcément grand chose à EA justement et que l'éditeur dispose malheureusement de moyens limités et que le soutien est essentiellement la sortie de nouvelles figurines tous les 6 mois environ). A aucun moment il n'est dit que EA est un jeu mort.

Ensuite nous avons une présentation de l'historique de W40k par Sylvain Clément avec petite disgression sur les jeux annexes. Sylvain cite Epic comme un jeu ayant eu son age d'or et n'étant maintenant soutenu qu'à minima par GW (et encore) et par une poignée de fanatiques (je ne sais plus quels sont les termes exacts, hein).

Enfin nous avons l'édito de Tabletop Gaming écrit par Zac et traduit par Ravage. Zac y décrit sa vision de la vie d'un jeu, pour lui un jeu n'est mort que lorsque les joueurs le décident et pas l'éditeur. Pas de chance pour nous, il prend souvent comme exemple Epic Armageddon et laisse entendre que le jeu est mort (il ne l'affirme pas clairement cependant). Je crois que le lien fourni par ScREaM ne correspond pas à cet édito, j'essaierai de le retrouver mais pour vous donner des indications le sujet principal est surtout la v4 de Confrontation et le fait que les joueurs de la version escarmouche avait trop vite baissé les bras et crié à la traîtrise plutôt que de tenter à faire vivre leur jeu.

Bref un numéro de Ravage où Epic Armageddon est malmené. Comme je l'écrivais ce n'est pas une affaire si grave que cela en soi (les derniers événements en Afganistan, par exemple, sont eux des choses graves) mais ces quelques allusions sont assez mal venues pour un jeu dont le principal problème est le manque de visibilité auprès de la communauté des joueurs.

La survie du jeu n'est à mon avis pas un problème. Certes la communauté n'est pas aussi vaste que celle de W40k (et parfois je m'en félicite quand on voit parfois l'ambiance qui peut y régner) mais elle est solide et Epic restera de toute façon un jeu dont l'échelle fait rêver (Apocalypse n'est à mon avis pas assez accessible - en matériel et temps de jeu - pour s'imposer comme une alternative vraiment sérieuse à Epic). A ajouter à cela l'existence de fabriquants alternatifs et hop le problème des figurines est plus ou moins réglé.

Non, le gros problème est le manque de visibilité. On ne sait pas assez qu'Epic Armageddon est bel et bien un jeu vivant pratiqué par une communauté active et un petit article dans Ravage ferait certainement du bien. Au lieu d'écrire à Ravage pour demander un "droit de réponse", démarche qui fera rire la "rédaction" plus qu'autre chose, je pense qu'il faut plutôt faire du lobying en organisant une campagne de mails "naïfs" demandant pourquoi on ne parle pas de temps en temps d'Epic Armageddon dans les colonnes du magazine (il suffirait à mon avis d'une dizaine de mails - provenant de joueurs différents - à l'envoi programmé dans une période de 2 à 3 mois pour convaincre de l'intérêt de faire un petit topo sur le jeu). Et dans quelques semaines ou mois, l'équipe du futur zine Géants d'Acier pourrait contacter Ravage pour l'informer de l'existence de l'e-zine et pour proposer un article faisant un état des lieux de la communauté Epic dans son ensemble, ie sans oublier NetEpic (présentation des tournois, du forum, de l'e-zine, des fabriquants alternatifs, etc.).
Mazette, je lance les grandes lignes d'un complot sur un forum à accès libre, j'ai du louper un cours de la formation sur la domination du monde...

EA tout mort ? Mais non, mon bon monsieur, je connais deux djeun's de moins de trente ans qui viennent de commencer... C'est sûr que Games soutiendrait encore Epic, nous aurions commencer plutôt. Là, c'est l'occassion qui a fait les larrons : deux armées en sachet pour 15€ l'une.

Dans mon cercle de joueurs, tous connaissent Epic et pas mal serait prêts à s'y mettre si cela ne signifiait pas courrir les occas', la bay et autres boutiques électroniques. Je pense qu'effectivement Epic n'est pas mort : il n'y a qu'avoir la quantité de réponses que j'ai reçu ici pour mes posts de débutants

Enfin je suppose que si Epic est mort alors Mordheim est enterré (mon ti préféré des jeux games, j'avoue)... les jeux spécialistes ont encore du charme pour les "jeunes" joueurs (j'ai commencé en 2004 à peu près et j'ai joué à Mordheim, W40K, WFB... et EA bientôt !) mais l'inaccessibilité des règles, des figurines et de nouveautés les rend de plus en plus confidentielles : j'suis pas certain que beaucoup de Kevin14ans connaissent encore les jeux spécialistes. Mais les Kevin25ans ça va encore !

Cyrill *Mes quelques cents

Citation :

Mazette, je lance les grandes lignes d'un complot sur un forum à accès libre, j'ai du louper un cours de la formation sur la domination du monde...

Vi, le module 2A : "De la nécessaire discrétion en cas de complot trotrodark"

En fait, la vrai question est: qui lit encore Ravage?

Les derniers que j'ai eu en main était plus que creux au niveau des articles, je préfère lire un bon Vae Victis qui parle de jeux aux quels je ne jouerai jamais que cette revue qui s'est voulu très documenté à sa sortie et qui a sombré dans la facilité.

Et de toutes façons, quoiqu'en dise Ravage, le syst^me epic à perduré envers et contre GW et continuera surement encore de nombreuses années. Pour ma part, j'en viens même à souhaiter que GW ne mette plus son grain de sel dans ce systême de jeu.

Et moi aussi je pleure sur Man'o War quoique la revente de mes flottes sur e-bay m'a bien redonné le sourire!

fbruntz a écrit:

Non, le gros problème est le manque de visibilité. On ne sait pas assez qu'Epic Armageddon est bel et bien un jeu vivant pratiqué par une communauté active et un petit article dans Ravage ferait certainement du bien. Au lieu d'écrire à Ravage pour demander un "droit de réponse", démarche qui fera rire la "rédaction" plus qu'autre chose, je pense qu'il faut plutôt faire du lobying en organisant une campagne de mails "naïfs" demandant pourquoi on ne parle pas de temps en temps d'Epic Armageddon dans les colonnes du magazine (il suffirait à mon avis d'une dizaine de mails - provenant de joueurs différents - à l'envoi programmé dans une période de 2 à 3 mois pour convaincre de l'intérêt de faire un petit topo sur le jeu). Et dans quelques semaines ou mois, l'équipe du futur zine Géants d'Acier pourrait contacter Ravage pour l'informer de l'existence de l'e-zine et pour proposer un article faisant un état des lieux de la communauté Epic dans son ensemble, ie sans oublier NetEpic (présentation des tournois, du forum, de l'e-zine, des fabriquants alternatifs, etc.).
Mazette, je lance les grandes lignes d'un complot sur un forum à accès libre, j'ai du louper un cours de la formation sur la domination du monde...

Ca y est tu veux faire du terrorisme par mail interposé .

Plaisanterie à part, envoyer des mails sérieux pour mettre les choses au point tout en s'identifiant comme appartenant à ce forum et en citant les diverses sources qui ne manquent pas sur le net, cela m'étonnerai beaucoup que nos protestations ne soient pas considérées ... bien plus à mon avis qu'un envoi de mail naïf (qui toute fois peut aller de paire avec une réelle mise au point).

D'un autre côté comme tu fais bien de le préciser, la communauté Epic (la vraie, pas le casual gamer) est soudée et n'en à toute façon que faire de ce genre d'article, car eux, nous, savons la vérité et cela ne nous empêchera pas de jouer.

De toute façon il ne faut pas se leurrer, un bon nombre de joueurs sont de réels moutons et connaissent absolument pas le sens du mot hobby au sens noble du terme. Pour beaucoup, la popularité d'un jeu et par analogie idiote sa qualité, se mesure au nombre de joueurs et au rythme des sorties figurines /règles. Ci cette affirmation peut être partiellement vraie elle est surtout en grande partie fausse car tronqué par les obscures lois du marketing. Prenons un exemple concret. 40k ... combien d'années il a fallu attendre pour que les règles des Orks et les figs sortent ? ... Pendant que les joueurs se trainaient péniblement leur codex V3 bourré d'errata et d'une pathétique màj de v4 ... tous les mois une avalanche de SM version toute sauce envahissait les rayons. C'est et ça sera toujours comme ça.

Pareil, pour beaucoup, un jeu ou il n'y a pas de tournois = jeu mort. Perso j'en ai strictement rien à battre des tournois. Pour en avoir fait pendant plusieurs années j'en suis venu à la conclusion que c'était vraiment un esprit qui me débecte et une vision du hobby plus qu'étriquée.

Si pour certains c'est ça la qualité ... perso ça fait longtemps que je ne m'y fait plus avoir.

Pour finir, beaucoup de joueurs croient que c'est aux firmes de faire vivre leur jeu ... si des monstres comme GW peuvent se permettre de servir du prémaché en masse aux moutards avides du casual play ... le reste c'est la communauté qui se doit construire ou de faire vivre un jeu, avec ou sans le soutien de ses créateurs ... qu'il soit délibéré ou non.

Le mérite de cette situation est que cela ressert la communauté existante, lui donne une certaine maturité d'age et d'esprit mais surtout une vision du jeu autre que celle des autres jeux plus commerciaux ... et tant pis si on passe pour des fanatiques débiles incapable de voir que c'est la fin.
Au contraire, perso je clame ma fierté de jouer encore à épic et que, même si parfois une paire d'incrédules me rit au nez je sais que, lorsque je sors un Titan Imperator, une légion de chevalier ou même des armées titanesque de la garde appuyé par plusieurs formations de super blindés, sur une vraie table topo, cela fait son ptit effet, même chez les plus sceptiques.

Bon c'est pas tout, mais j'ai un mail à écrire ^^

fbruntz a écrit:

Comme je l'écrivais ce n'est pas une affaire si grave que cela en soi (les derniers événements en Afganistan, par exemple, sont eux des choses graves)

C'est vrai ça. On a peut-être perdu 10 joueurs d'Epic d'un coup.