Création d'une liste Emperor's Children

Pour rester dans la même logique que mes posts sur la DG et les WE, je vais reprendre ce qui me semble intéressant d'étudier comme base pour les EC:

je reste, pour le moment, convaincu que les listes WE, DG, EC,..., doivent être des listes alternatives de la BL. Je veux dire par là qu'il ne me semble pas judicieux de changer les profils de certaines unités mais plutôt de trouver le truc qui donne un véritable caractère à l'armée. Par exemple, pour la DG, une armure améliorée (Blindage renforcé ou +1 en armure par rapport à la BL).
Le caractère de l'armée doit aussi passer par une liste limitée à certaines unités, avec restrictions draconiennes pour les unités exceptionnellement présentent dans cette liste ou, dans le cas ou la perte de telle unité aurait des conséquences dramatiques au niveau tactique.
Ces armées doivent se spécialiser dans certains domaines et doivent disposer d'unités spécifiques à leur dieu tutélaire (seigneur de bataille pour les WE, machines de la peste pour la DG...).
Les SM doivent rester avec les mêmes profils que pour la BL (idem pour la DG, EC, IW), pour éviter qu'il existe 10 profils différents, un pour chaque légion renégate...

Mes propositions:

Règles spéciales:
-doom sirens donne first strike aux unités et modificateur en assaut (combien?, quoi?)
-pas d'autres idées pour le moment...


Formations:

-suite de SM (1 seigneur et 6 EC) 300pts

-suite de Havocs (1 seigneur et 6 Havocs) 300pts ????

-motos (1 seigneur et 6 motos) 300pts

-blindés (4 à 6 blindés; vindic 50pts , pred 50pts, landraider 75pts)

-0 à 2 unités d'élus (de 4 à 8 élus à 65 pts l'unité)


Supports: (1 max par formation)

-machines démons (4 à 6 machines démons; 75pts l'unité)

-1 à 2 questor et ou subjugators (275pts pour le questor et 225pts pour le subjugator)

-1 à 3 Deathwheels 250pts l'unité ??????


Améliorations à définir selon les formations

-doom sirens 10pts par unité
- Havocs (avec tir à 45cm) 40-50pts l'unité ?
-Marines du culte (4 Noise de Slaanesh) 150 pts
- Dreadnought 50pts l'unité
- Dreadclaws 5pts pour chaque unité
- Pacte/porte icone (???)
- Support Blindé (vindic 50pts , pred 50pts, landraider 75pts)
- defiler 75 pts l'unité
-rhino 10pts l'unité
- 0-1 Prince démon 50pts
- Démons: Sanguinaires/Chiens du chaos,8 pour 200pts; 0-1 démon majeur 150 pts avec les "nouvelles" règles (cf le post idoine)

J'ai peu d'améliorations pour les EC, une idée serait peut être de différencier les profils entre les différentes machines (dont je ne connais pas le nom!)

Alors, point par point:

- la doom siren est une arme très puissante, 10 pts c'est un peu cheap suivant le type d'unité où elle se trouve, à revoir pour moi. Pas d'autres modifications en plus du first strike qui est déjà assez cokin.



Formations

Pas de problèmes, tout est bien sauf que dans la liste TC, les EC ont droit aux légionnaires de slaneesh qui sont des marines du chaos tout court avec infiltrateur.

Supports

J'aime bien, j'étais pas chaud pour les deathwheels mais pourquoi pas, à tester ( mais sans doom siren parce que là, je crois que je vais hurler à la mort)

Améliorations

Pas de noise marines en plus, je suis un peu buter là dessus mais je pense que garder le chiffre sacré pour les formations est important, si on veut du nombre, on achète du dread ou du chaos spawn ( qui est absent alors que potentiellement, n'importe quel dieu peut transformer un de ses champions par inadvertance )

Voilà, voilà, à voir ce qu'en pense l'enfant chéri de Slaanesh

Je suis d'accord avec toi , doom siren c'est bien violent! Il fait revoir le prix ou la règle elle même.

Citation :

légionnaires de slaneesh qui sont des marines du chaos tout court avec infiltrateur.

Pourquoi pas...

Citation :

Pas de noise marines en plus, je suis un peu buter là dessus mais je pense que garder le chiffre sacré pour les formations est important, si on veut du nombre, on achète du dread ou du chaos spawn ( qui est absent alors que potentiellement, n'importe quel dieu peut transformer un de ses champions par inadvertance )

Comme je l'ai expliqué plus haut, les marines du kulte (berzerkers, Noise...) seraient des améliorations de suite et pas des unités à part entière. Ca devient compliqué d'aligner 2 suites d'EC tous en Noise ou 2 suites de We tous berzerkers, rien qu'au niveau des figs, déjà.
Ils deviendraient des renforts de suite et pas des suites, ce qui permet d'utiliser des figs de SM "normaux" pour les suites et des Noise pour les améliorations (il me semble que c'est le cas a 40k).

J'attends avec impatience vos idées pcq si cette idée de base est approuvée, on pourrait rapidement mettre sur pied l'ensemble des légions renégates (Thousands Sons, Iron Warriors...) sans avoir à pondre de nouveaux profils à chaque fois!

moi j'aime beaucoup l'idée derrière ta liste
je pense que c'est la façon la plus viable pour représenter ces différents bad boys sans se prendre la tête et en évitant de tomber dans le gros billisme.
une critique quand même la deathwhell me parait plus typée BL
sinon ça vaut aussi pour les WE

MODE BINAIRE OFF

J'aime l'idée de prendre pour base la BL est d'y greffer des unités spécifique aux EC.

Alors ma pierre à l'édifice.
Pas besoin de donner des profils spécifiques aux machines démons, le profil type est déjà très bon.
Les EC ont ils Sans Peur dans ta proposition, car les coûts donner pourrait le laisser penser

La deathwheel, euh... trop BL à mon goût aussi. Je comprends l'idée Nurgle a bien pour lui les Tour de la Peste, les machine de Contagion et le Décimator, le parallèle aurait pu se faire avec les Questor/Subjugator, Marcheur, Deathwheel.
Mais bon y a déjà les Questors et les Subjugator en Engin de Guerre.

Le doom siren : 10pts par unité c'est pas si cheap que çà, surtout si on garde un profil SM du Chaos à 4+ CC et 4+FF et non le profil Noise Marines. Ca fait quand même 60pts en plus dans la suite qui est déjà 300pts et çà bouffe un upgrade. De plus, demémoire le doom siren n'est utile qu'au Contact et non en Fusillade.

Legionnaires : pour moi c'était l'unité abusé de la liste EC, du marines du Chaos avec Sans peur & Eclaireur à 250pts les 6... la forlorn Hope version musclé en somme. Autant garder la Forlorn Hope classique

Suite D'Havoc : 300pts et don c au même côut qu'une suite classique, çà ne peut pas coller les havos sont plus puissants et donc au moins 75pts de plus. Mais bon par 4 il coute 150pts... Mais on ne peut pas baisser non plus trop le prix de la Sute d'EC en parallèle (250pts ??? )

Les élus : par 4 à 6 et non pas par 4 à 8 (d'ou sort le 8??)

Upgrade Noise marines : Pour l'amélioration, on se base sur une liste BL, et donc comme pour la liste BL on peut avoir des formations populeuse.
L'Histoire du chiffre sacré et bon pour la limitation de base de la formation, après les upgrades viennent s'ajouter, sinon on va se retrouver avec des formations de 6 noise, 6 totors, 6 EC, 6 Questors , 6 Vaisseaux spatiaux, etc on lancera 6 dés, on boira 6 bières entre chaque tours, il y aura 6 tours de jeu, et j'aurai 6 gosses (gaffes t'en est plus très loin ^^)

Démons : no comment, c'est cool man... euh y a un copier coller de la liste WE... des sanguinaire chez Slaanesh. Tu fumes quoi ??? ..... tu me donneras ton fournisseur .....

Citation :

Les élus : par 4 à 6 et non pas par 4 à 8 (d'ou sort le 8??)

C'est juste une erreur de copier/coller

Citation :

Upgrade Noise marines : Pour l'amélioration, on se base sur une liste BL, et donc comme pour la liste BL on peut avoir des formations populeuse.
L'Histoire du chiffre sacré et bon pour la limitation de base de la formation, après les upgrades viennent s'ajouter, sinon on va se retrouver avec des formations de 6 noise, 6 totors, 6 EC, 6 Questors affraid , 6 Vaisseaux spatiaux, etc on lancera 6 dés, on boira 6 bières entre chaque tours, il y aura 6 tours de jeu, et j'aurai 6 gosses (gaffes t'en est plus très loin ^^)

Je crois qu'on est d'accord

Citation :

des sanguinaire chez Slaanesh. Tu fumes quoi ??? geek ..... tu me donneras ton fournisseur .....

Encore un pb de copier/coller, même si ma beuher est bien bonne...

Citation :

Suite D'Havoc : 300pts et don c au même côut qu'une suite classique, çà ne peut pas coller les havos sont plus puissants et donc au moins 75pts de plus. Mais bon par 4 il coute 150pts... Mais on ne peut pas baisser non plus trop le prix de la Sute d'EC en parallèle (250pts ??? )

J'aimerai bien l'avis de Slaaneshchild et du Moustachu, pcq'ils sont souvent au clair avec les prix des unités...

On m'invoque?
Jette tes 2D3 et sur 4+ j'apparait... bon j'arrete avec les blagues démon ^^

Est ce que tu es parti de la liste TC pour lancer celle-ci fab? Je n'ai pas l'impression...

Si c'est le cas on avait testé un peu ca et ce qu'il en resortait :

- les formations de 6 c'est hard ca break vite. Le chiffre sacré est fun dans l'idée mais pas simple à gérer.
- l'AA pose problème dans cette liste
- les machines démons sont très bien dans cette liste (meilleur init et stratégie pour le meme cout)
- la liste est assez rigide pas beaucoup de facon de la jouer
- la liste est fun mais plutot faible

En gros les liste de marines du culte souffrent du meme problème : profiles assez sympa mais difficile à jouer et rigide.


Après relecture du poste tu voudrais partir sur un profile marines standard et ajouter des marines "spéciaux" selon la légion. Cela simplifie le truc mais du coup est ce que ces listes ne vont pas devenir un peu ternes? Genre Black Legion avec 2 ou 3 modifs?

Je joue les Thousand Sons et j'aimerais garder une liste assez originale qui se distingue de la BL. Le sans peur déjà rajoute pas mal. C'est puissant mais ils le payent tous bien comme il faut.

La piste légionnaire est sympa. ca permet d'avoir du marines de base (sans peur) en plus des formations marquées.

Bref cette simplification, meme si je peux la comprendre (figs rares etc), ne m'enchante pas trop...

Au passage Fab a tu testé les listes de TC avant?

Citation :

Après relecture du poste tu voudrais partir sur un profile marines standard et ajouter des marines "spéciaux" selon la légion. Cela simplifie le truc mais du coup est ce que ces listes ne vont pas devenir un peu ternes? Genre Black Legion avec 2 ou 3 modifs?

Je joue les Thousand Sons et j'aimerais garder une liste assez originale qui se distingue de la BL. Le sans peur déjà rajoute pas mal. C'est puissant mais ils le payent tous bien comme il faut.

C'est mon idée de base, mais je reste ouvert à toute proposition, d'ailleurs tu n'est pas le seul à faire la remarque...

Citation :

Au passage Fab a tu testé les listes de TC avant?

Non, je l'ai juste lu et effectivement, je la trouve faiblarde avec des carences qui la rende presque injouable face à certaines armées...

Citation :

Non, je l'ai juste lu et effectivement, je la trouve faiblarde avec des carences qui la rende presque injouable face à certaines armées...

C'est peut être le challenge, et le chaos, n'est pas connu pour sa gentillesse avec ses adorateurs, il faut prouver sa valeur

C'est peut être aussi que l'on est trop habitué à jouer des listes couteau suisse (GI, Eldar, BL)
Et que l'on en perd de vu que les listes ultra spécialisées ne peuvent pas être jouées de la même manière, même si on voudrait bien que nos petits chéris puissent tout faire .

Alors comme il semblerait que les WE avancent bien, et pour rester dans l'idée

- Formation de 6 Noise Marines + upgrade de 4 SMC
- Formation de 6 SMC + upgrade de 4 Noise Marines
- Formation de 6 Havoc Noise Marines sans upgrade de SMC ou de Noise, faut pas abuser non plus
Comme çà on peut dépasser le seuil des 6 unités dans la formation et contrer le break trop rapide.

Pour les Legionnaires on pourrait en faire la l'équivalent de la Forlorn Hope par 6 Sans Peur + Eclaireur. Et donc ne pas y toucher.

J'ai juste du mal avec les Havocs Noise Marines je trouve que çà sonne faux ! Des super marines du culte en fait, mais je peux totalement me planter.

Et sinon toujours autant de problème avec le Debaser (le defiler slaaneschien )

Des avis sur la question ?

Citation :

Et sinon toujours autant de problème avec le Debaser (le defiler slaaneschien )

Des avis sur la question ?

Non, juste ceci

...but i am un chien andalusia
wanna grow up to be
be a debaser, debaser...

Merci les Pixies, Frank Black, Buñuel etc...

Oui dodo maintenant (1 carotte, 2 carottes, 3 ca-ro-ttes, 4-ca-r-o-t--tes, 5-ca---zzzzzzzzz)

Jay

Citation :

C'est peut être aussi que l'on est trop habitué à jouer des listes couteau suisse (GI, Eldar, BL)
Et que l'on en perd de vu que les listes ultra spécialisées ne peuvent pas être jouées de la même manière, même si on voudrait bien que nos petits chéris puissent tout faire

Je suis pas vraiment sur que la BL soit si couteau suisse... pas de vraie AA, trés peu de tirs qui tuent...ok ça fait mal au CC/F encore faut il y aller et au prix ou les unités coutent, tu as bcp moins d'activations donc tu en prends plein le fion avant d'arriver près des ennemeis et une fois que tu y es tu te fais éclater par les unités spécialisées de ton adversaire!

Citation :

Mer 17 Déc - 23:14

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Alors comme il semblerait que les WE avancent bien, et pour rester dans l'idée

- Formation de 6 Noise Marines + upgrade de 4 SMC
- Formation de 6 SMC + upgrade de 4 Noise Marines
- Formation de 6 Havoc Noise Marines sans upgrade de SMC ou de Noise, faut pas abuser non plus
Comme çà on peut dépasser le seuil des 6 unités dans la formation et contrer le break trop rapide.

Pour les Legionnaires on pourrait en faire la l'équivalent de la Forlorn Hope par 6 Sans Peur + Eclaireur. Et donc ne pas y toucher.

Je crois que c'est LA solution pour les listes EC, WE, TS et DG!
Merci Lionel¨

Concernant les Debasers, je sais pas trop... est ce que pour ces liste (WE, EC, DG...) on garde ou pas les decimators et autres Deathwheels ou on prend uniquement les unités spécifiques (machines démons)?

Fabulous Fab a écrit:

Concernant les Debasers, je sais pas trop... est ce que pour ces liste (WE, EC, DG...) on garde ou pas les decimators et autres Deathwheels ou on prend uniquement les unités spécifiques (machines démons)?

Je suis pas fan des variantes du defiler c'est l'ouverture sur du n'importe quoi.
Pour du AA il y a l'idée du Stalker en cour de discussion sur la BL

Quant au Decimator, mis à part sa conservation dans le liste DG en le rabeptisant Plaguebidule. Les Deathwheel et décimator disparaissent au profit des Machines Démoniaques dans les listes.
La deathwheel et le décimator devant rester des spécificité de la BL. Mais çà ce n'est que mon avis.

Allez zou proposition de liste sur base des autres version sen cours de discussion. et donc 1 foramtion principale pour une formation de support. Ca chamboule pas mal la donne tout de même.
Je suis parti sur l'idée d'une liste très mobile, d'où les rhinos partout, et les motos en formation principales. Les EC semblant préférer les tactiques très coordonnées et mobiles si je ne m'abuse (mais là encore une fois c'est n'est qu'un feeling personnel)

J'avais dans l'idée de virer purement et simplement le profil des Legionnaires. et d'en conserver juste le nom pour l'appelation des SMC dans cette liste.
Mais celà retirerait la suite des Legionnaires à mon grand regret (à moins de leur trouver un autre nom : "Super Forlon Hope ?" ^^


Formations principales
- suite de 6 Noise Marines + Rhinos (sans peur) + upgrade de 4 SMC + Rhinos
- Suite de 6 SMC + Rhinos + Upgrade 4 Noise marines + Rhinos(sans peur) possible
- suite de 6 motos (sans peur)
-0 à 2 unités d'élus (de 4 à 6 élus) (sans peur)
- Formation de démons (amélioration 0-1 Démon Majeur)
- 0-1 Démon Majeur (si non selectionné dans les démons)

Formations de support
- suite de 6 Noise Marines Havocs (sans peur) (sans upgrade de fantassins en plus) avec ou sans transport
- machines démons (4 à 6 machines démons) (cf LATD)
- 1 à 2 questor et ou subjugators (cf LATD)
- blindés (4 à 6 blindés; vindic/pred/landraider)
- Suite de 6 Legionnaires (SMC Eclaireur) avec ou sans transport

Améliorations à définir selon les formations- doom sirens
- 4 SMC
- 4 Noise Marines
- Dreadnought 50pts l'unité
- Dreadclaws 5pts pour chaque unité
- Pacte
- Porte Icone
- Support Blindé (vindic 50pts , pred 50pts, landraider 75pts)
- defiler 75 pts l'unité
- Trasnsport (rhino/ landraider)
- 0-1 Prince démon 50pts
- 0-1 Démon Majeur si non pris comme formation principale

Titans, aviation, vaisseau spatial
Cf BL. Sauf Feral qui sont les Subjugator et Questors transférés en formation de support.
Modif des Painlord et Reviler par contre ? Ou on conserve tel quel ? Pas d'avis jamais testé.

Sinon doit on conserver les Havoc noise marines ou les remplacer par des Havocs SMC ?
Doit on aussi créer des Upgrades d'Havocs Noise Marines ou Classiques ?

Citation :

Formations principales
- suite de 6 Noise Marines + Rhinos (sans peur) + upgrade de 4 SMC + Rhinos
- Suite de 6 SMC + Rhinos + Upgrade 4 Noise marines + Rhinos(sans peur) possible
- suite de 6 motos (sans peur)
-0 à 2 unités d'élus (de 4 à 6 élus) (sans peur)
- Formation de démons (amélioration 0-1 Démon Majeur)
- 0-1 Démon Majeur (si non selectionné dans les démons)

Bin moi la suit de SMC de 6 me perturbe un peu, c'est un mix retinue forlorn's hope qui fait trop BL pour moi.Ca coute combien de pts ce genre de formation?
A la limite en soutien pourquoi pas mais là ça fait des formations très neutres, tres BL. On peut se retrouver avec 2 ou 3 formations comme ca et de la machine démon au final pas très logique AMHA.

Pour conclure je pense qu'il faudrait partir sur un poste "marines du culte" pour avoir une structure de liste cohérente (profile des marines, machines de guerre etc). Sinon on va se retrouver avec des trucs louche.

Voilou!

Citation :

Bin moi la suit de SMC de 6 me perturbe un peu, c'est un mix retinue forlorn's hope qui fait trop BL pour moi.Ca coute combien de pts ce genre de formation?

Je pense de plus en plus (si si ^^) qu'il fut conserver les SMC car des armées complètes de "marines du culte avec profil de marines du culte" ce n'est pas très logique. Et en fait je n'aime pas les listes TC full marines marqués, je les trouve peu crédibles. Elles ont certe beaucoup de personnalité, mais au final elles ne reflètes pas les armées qu'elles représentes. Dixit Slaaneschild que je rejoins définitivement sur ce point Tous les Berserk sont des Khorneux mais tous les Khorneux ne sont pas des berserks. Raisonnement qui s'étend aux Noises et Pesteux.
Le problème vient de la vision des listes TC qui sont erronées et basé sur le precept de WE = Berserk uniquement, DG = Pesteux uniquement, EC = Noise marines uniquement, ah non tient y a les Legionnaires.... un début de remise en question peut être.

Par contre il est clair que l'on risque de tomber dans la facilité pour certain de prendre uniquement des SMC pour pouvoir obtenir les choix de support bien sympathiques.

Solutions possible :
1°) Virer les SMC ou ne les laisser qu'en Upgrade : perso j'aime pas
2°) Limiter l'achat d'une suite SMC par suite de "marines du culte" : perso j'aime. Et j'étendrai même le principe aux formations de démons.

Ainsi en formation de base :
*Si on prend une suite de marines du culte, on peut prendre une formation démons et une formation de SMC. Chacune donnant le droit à une formation de support.
* si on prend une formation de SMC, pas de démons dans ce cas. Mais droit de prendre une fromation de support.
* On peut aussi décréter que les formations de démons ne donnent pas droit à une formation de support.... mais c'est la loose pour les joueurs qui veulent jouer du démons. Sauf si on contrebalance le fait que les démons sans surcoût de prix bénéficient de la règle de leur divininté (nurgle rot, rage sanguinaire, doom siren ... ah non la c'est nul, etc)

Bon tout çà ce ne sont que des idées lancées à la volée. J'essaye de trouver un moyen de concilier la vision de Fab, celle de Xavierovitch&Mousatchu, celle de Slaaneschild, la mienne, etc...

Juste en passant :

Citation :

Je pense de plus en plus (si si ^^) qu'il fut conserver les SMC car des armées complètes de "marines du culte avec profil de marines du culte" ce n'est pas très logique. Et en fait je n'aime pas les listes TC full marines marqués, je les trouve peu crédibles. Elles ont certe beaucoup de personnalité, mais au final elles ne reflètes pas les armées qu'elles représentes.

Je plussoie également une telle approche qui est conforme au bon fluff. C'est totalement avéré pour Khorne et Slaanesh mais j'étends également cette idée à Tzeentch et Nurgle (dont le background est pourtant moins clair).

Patatovitch

Bon alors on est sur la bonne voie ? Patatobible soutien cette vision . Sans moquerie aucune je précise !!

Vais aller jeter un oeil sur taran, voir si on peut trouver des pistes supplémentaires