Epic Raider, Mon Amour. :)

François a été bien plus rapide que moi pour écrire ma réponse, que je vais donc reformuler ici.

Je disais simplement que, si, je l'ai lu, même attentivement étant donné que j'aime à la base les eldars noirs, le concept des eldars pervertis.

Si j'ai bien vu qu'il y a une petite liste alternative de la garde, mais elle n'est pas vraiment comparable au travail fait pour les eldars noirs ou les nécrons. Voilà pourquoi ne n'en parle pas.

Donc si, j'ouvre avant de l'ouvrir. Mais après tout certain ouvre bien les règles sans les lire, à méditer.

Au contraire, Epic Raiders est une bonne initiative, tout comme le fait qu'il soit possible à l'achat pour une action contre le Cancer. Après ça reste des fan list, ni plus ni moins, avec du fluff v3 dedans (mais on peut pas leur jeter la pierre vu l'épaisseur et la qualité de ce qui a été fait pas GW pour ces races là). Pas besoin de le reluquer telle une îcone sacrée.

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

Personne ne "reluque le supplément comme une icône sacrée".
Et personne ne peut contester que le supplément est beaucoup plus qu'un simple recueil de fan lists où seules les illustrations sont bonnes à prendre.

Les Nécrons et les Eldars Noirs sont des listes qui ont autant de mérite que les listes de la FERC, elles ont fait l'objet de tests et de nombreuses discussions. Leur seul tort est manifestement leur origine anglophone.

On ne peut que saluer le travail de l'équipe à l'origine du supplément : ils ont le mérite d'avoir pondu des listes intéressantes (certainement pas parfaites, personne ne le prétend) et de les présenter dans un ouvrage qui n'a pas beaucoup à rougir de la comparaison avec un supplément professionnel (au moins pour le contenu). Cet effort là, qui contribue tout autant que les tournois à la promotion du jeu, mérite un minimum de considération.

Soit dit en passant, concernant ta signature et ton nouvel avatar, lorsqu'on manie constament la provocation, il ne faut pas s'étonner qu'un jour on se le reprenne en pleine poire. Je métonne d'ailleurs que tu puisses t'en offusquer, faut un peu assumer.

fbruntz a écrit:

Les Nécrons et les Eldars Noirs sont des listes qui ont autant de mérite que les listes de la FERC, elles ont fait l'objet de tests et de nombreuses discussions. Leur seul tort est manifestement leur origine anglophone.

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Hola! Je m'élève fortement contre ce petit bout de phrase, les nouveaux nécrons sont, au contraire une liste bien plus équilibrée que ce qui a été sorti jusqu'à présent.
Il m'arrive de cracher sur les listes TC, mais pas sur toutes, j'aime d'ailleurs beaucoup la plupart des listes de Chroma qui, même si elles ne sont pas exemptes de points litigieux, sont bien montées avec une réelle envie de sortir des listes équilibrées. Si la French ERC s'est mis en place, c'est surtout contre certaines listes proposées il y a trois ans et qui ne ressemblaient pas à grand choses.

L'échange culturel et liquide qui a eu lieu le soir de l'IWC entre 6 joueurs est déjà un bon pas en avant pour la compréhension entre joueur eu niveau européen. Ce qui pose une question fondamentale, dois t'on garder la dénomination assez chauvine French ERC ou changer de nom pour quelque chose de plus européen?

Citation :

Personne ne "reluque le supplément comme une icône sacrée".

Si tu le dis... on est plusieurs à avoir un avis différent.

Citation :

Les Nécrons et les Eldars Noirs sont des listes qui ont autant de mérite que les listes de la FERC, elles ont fait l'objet de tests et de nombreuses discussions

Les as tu regardées de près ? Les listes FERC ont le mérite d'avoir été vraiment testées, jouées et appréciées en tournoi, et des tournois "internationaux".

Citation :

Leur seul tort est manifestement leur origine anglophone.

Là tu débouronnes à pleins tubes. Outre l'insinuation raciste qui m'est faite, je suis le premier à mettre en avant pour les autres jeux le travail anglophone. Les Realms of Chaos, par lesquels je jure n'ont d'ailleurs jamais été traduits.

Cependant, force est de constater que le travail de la FERC présente lui aussi un certain intérêt, et il a su s'imposer sur la scène internationale, malgré notre langue, et tous les problèmes que connaissent les créations françaises à s'exporter.

Citation :

Soit dit en passant, concernant ta signature et ton nouvel avatar, lorsqu'on manie constament la provocation, il ne faut pas s'étonner qu'un jour on se le reprenne en pleine poire. Je métonne d'ailleurs que tu puisses t'en offusquer, faut un peu assumer.

En pleine poire quoi ? Ce qui est plutôt étonnent, c'est que tu t'en étonnes... je ne m'offusque de rien, bien au contraire, c'est ce que le langage courant appelle de l'ironie... un peu comme le terme "canard enchaîné".

Effectivement, je serais curieux de savoir qui est la personne qui présente Epic Raider comme une relique sacrée.

C'est juste une énorme somme de travail qui mérite un peu de respect. Personne sur ce forum, malgré toute l'énergie de la FERC, n'a encore fait le dixième de ce boulot :

- développement de 3 listes, dont deux sur 3 ou 4 ans, avec multitude de tests et de rapports de bataille ;
- demande, recherche et compilation de dizaines d'illustrations ;
- écriture de près de 30 pages de background ;
- écriture d'une douzaine de scénarios ;
- réalisation, recherche et compilation de conversions avec photos à l'appui ;
- mise en page d'un document de 130 pages, avec une qualité quasi professionnelle, presque du niveau du livre de base et de Swordwind ;
- recherche d'une méthode pour imprimer le supplément et le mettre à la disposition de la communauté Epic.

Après, évidemment que ce n'est pas parfait, évidemment qu'on peut trouver à redire sur les listes, mais pour un truc réalisé avec un budget de 0€ (ou dollars, plutôt), je trouve que c'est énorme et je ne comprends bien pas pourquoi tu sautes sur la moindre occasion pour cracher dessus, si ce n'est que tu aimes la provocation.

Il n'est en aucun cas question de considérer Epic Raiders comme une "sacro-sainte Bible", mais de là à le réduire à "un recueil avec deux fan lists, qui tiennent plus du délire de joueur que de quelque chose de réfléchi"...

Tu aurais présenté les choses comme tu le fais dans ce sujet (c'est-à-dire avec une certaine modération), c'était déjà nettement mieux. Mais comme le dit François : tu cherches à créer la polémique en provoquant, il ne faut donc pas t'étonner si ça réagit en face.

Loin de moi l'idée de le prendre comme exemple, mais les faits sont là. Certes il a le mérite d'exister, qu'on ne nous rabatte pas les oreilles avec c'est tout.

Citation :

slaaneshchild a écrit:
je vois pas en quoi ils sont "meilleurs" ou plus crédibles que nous. Ils n'ont pas abattu le boulot que nous avons fait

C'est où déjà qu'on peut télécharger un machin F-ERC équivalent au supplément Epic:Raiders ?

Donc les "machins F-ERC" qu'ils ne vous plaisent ou pas, existent bel est bien, et sont tout de même reconnus. Ils ont aussi, au passage, une légitimité stratégique un peu plus évidente. Hojyn l'a dit lui même, les listes Dark Eldars et Necrons n'ont été que peu testées.

Je vous ferais souligner au passage, que je ne participe que rarement à la FERC, je ne défends donc pas "mon travail" de petit franchouillard chauvin, outre-manchophobe, comme ce qui est insinué, mais simplement le travail bien fait.

slaaneshchild a écrit:

Hojyn l'a dit lui même, les listes Dark Eldars et Necrons n'ont été que peu testées.

Hein ? J'ai dit ça où ? J'ai dit ça quand ?

Au contraire, j'ai dit deux fois que ces listes ont été testées et développées sur une période de 3 ou 4 ans.

La liste "Minervan", oui, j'ai dit qu'elle n'avait pas été beaucoup testée, de l'aveu même du concepteur, principalement par manque de temps avant la date de sortie prévue pour Epic Raiders.

Citation :

Donc les "machins F-ERC" qu'ils ne vous plaisent ou pas, existent bel est bien, et sont tout de même reconnus. Ils ont aussi, au passage, une légitimité stratégique un peu plus évidente.

Pour ma part, je ne remets pas du tout en cause les documents FERC (François non plus, d'ailleurs), c'est juste que je ne suis pas d'accord sur les changements proposés. Les goûts et les couleurs, quoi, ça ne va pas plus loin que çà...

Le FERC fait également du beau boulot, même si d'un point de vue purement "technique" (mise en page, orthographe, illustrations, background, scénarios, photos, etc.) c'est sans comparaison avec Epic Raiders. Et c'est un simple constat des faits, pas une génuflexion devant Epic Raiders et encore moins une critique envers le FERC (qui aura bien le temps de faire des beaux documents une fois que les listes seront validées, j'en suis sûr).

Citation :

Je vous ferais souligner au passage, que je ne participe que rarement à la FERC, je ne défends donc pas "mon travail" de petit franchouillard chauvin, outre-manchophobe, comme ce qui est insinué, mais simplement le travail bien fait.

Justement : qu'est-ce qui te fait dire qu'Epic Raiders n'est pas du "travail bien fait" ? Manifestement pas la mise en page, le côté technique du supplément : de ce point de vue-là, il est difficilement attaquable, surtout si on garde à l'esprit que c'est une publication amateur.

Il s'agit donc uniquement des listes et là je ne vois pas en quoi le travail du FERC serait meilleur que celui de ces deux listes. Il correspond sans doute mieux à ta vision du jeu, d'accord, mais en essayant d'être objectif je ne le trouve ni meilleur ni moins bon que celui réalisé sur TC. Ce sont deux approches différentes du jeu, c'est tout.

Enfin, pour ce qui est du respect du fluff : les concepteurs des listes Eldars Noirs et Nécrons connaissent eux aussi le fluff, sois-en sûr. Et s'ils se trompent, il y a toujours quelqu'un pour les rappeler à l'ordre. Simplement il a bien fallu donner un peu d'épaisseur à ces deux listes, d'où la création de quelques nouvelles unités. Alors OK, je veux bien t'accorder que la grosse bêbête Eldar Noir n'est pas une franche réussite ; et je suis le premier à dire que je n'aime pas le concept de la Warbarque dans la liste Nécron ; mais voilà, sinon je trouve que les nouvelles unités s'intègrent bien au fluff et "collent" bien au feeling de l'armée. L'Orbe des Eons et l'Abattoir sont même si évocateurs que ce sont ces unités qui m'ont donné envie de construire une armée Nécron.

Encore une fois : même si dans les détails on peut critiquer Epic Raiders, sur le fond comme sur la forme c'est globalement d'un bon niveau. C'est en tout cas un excellent moyen de montrer qu'Epic est bien vivant et d'attirer de nouveaux joueurs. Personne ne soupçonne de racisme, bien évidemment, c'est juste qu'on ne comprend pas bien pourquoi tu dénigres ce supplément à chaque occasion qui t'en est donnée. Et comme on ne voit aucune bonne raison, on cherche ailleurs.

Et j'attends toujours de savoir qui sont ces mystérieuses personnes qui "reluquent le supplément comme une icône sacrée"...

Y a de l'ambiance ici ^^

Sans vouloir faire de procès à qui que ce soit ou à quoi que ce soit
Mon petit commentaire sur Epic Raider:

* J'applaudis la démarche et le partenaria avec la lutte contre le cancer
* J'applaudis pour la section modélisme : une petite mine d'info
* J'applaudis pour le thème : Dark Eldar et Nécrons. Deux listes encore assez méconnue des joueurs Epic

* J'aime pas la majorité des illustrations. Question de goût, mais le niveau pour certaines et vraiment déplorable pour un document qui est perçu comme "pro"
* J'aime pas la liste Minerva.... ok ils ont crée un background, mais dans un supplément à Thème Raider, j'aurai plutôt vu les Para Elyséens., question d'harmonie.
En plus c'est une liste fourre tout. J'aurais fait des choix dans le type des unités blindées présentes. Là çà fait Salon de l'Automobile avec toutes les modèles présents ^^
* Les scénarios : c'est gadgets pour moi, autant créer un recueil complet de scénar là ca aurait de la gueule. La pour moi c'est juste du remplissage pour passer la barre des 100pages et avoir un doc plus épais.

Le background je ne l'ai pas lu désolé... 23 pages pour m'apprendre que c'est la guerre, je m'en doutais un peu
Et puis çà reste limité aux joueurs voulant jouer uniquement sur le monde de Scarb ^^
Encore une fois je verrais bien un "supplément" de scénarios avec différents théatre d'opération et les background allant avec.
Parceque là finalement on a des sous variantes d'armées:
-Les Eldars noirs de Scarab
- Les Nécrons de Scarab
- Le "parc automobile" Minerva de la GI de scarab

Ca fait pas liste générale en fait

Voilà
Sinon super boulot et tout et tout, mais j'arrive pas à prier le Dieu Machine et l'Empereur à sa lecture, avec une larme de béatitude coulant le long de ma joue.

Pour l'avoir juste feuilleté vite fait, je dois quand même féliciter et encourager la démarche... elle propose des listes d'armées avec profils et tout le blabla, comme base c'est déjà bien. Après que ce soit imparfait, qu'est qu'il l'est pas dans ce jeu...
C'est de ce genre d'initiative qu'il faut partir pour officialiser une liste, en la remodelant version froggies.

Et puis la section modelisme est vraiment sympa, ce ne serait ce que pour certaines conversions qui en valent la peine! Il y a des trucs sans formes mais d'autres bien réalisés.

xavierovitch a écrit:

L'échange culturel et liquide qui a eu lieu le soir de l'IWC entre 6 joueurs est déjà un bon pas en avant pour la compréhension entre joueur eu niveau européen. Ce qui pose une question fondamentale, dois t'on garder la dénomination assez chauvine French ERC ou changer de nom pour quelque chose de plus européen?

Amen!

What do you think of:

New Epic Rules Comity

The NERC!!

Coming soon...

y a aussi le
IERC : International Epic Rules Comity (ben quoi y a déjà la Belgique, la France, et les Ch'tits ^^)

ou
GERC : Global Epic Rules Comity (et on y aura tous danser le Gerc )

doit y a avoir des truc dans le genre BERC aussi, mais ce n'est pas très "vendeur" (beurkkkk )

Lionel a écrit:

ou
GERC : Global Epic Rules Comity (et on y aura tous danser le Gerc )

"Jerk" voulant dire "crétin" en anglais, je vous déconseille fortement cette option.

Citation :

"Jerk" voulant dire "crétin" en anglais, je vous déconseille fortement cette option.

Ah mais si justement, sa titillera la curiosité
Euh çà se prononce de la même manière ?? G et J en anglais ??

J'aime bien NERC !

Sinon, on peut garder FERC pour Federated Epic Rules Commitee ?
Il y aurait moins de boulot de mise à jour .

TIGIBUS, partisan du moindre effort

Bon c'est fini les délires ^^

Le seul truc à changer serait de faire passer le French de F-ERC en Francophone afin d'étendre véritablement à la Belgique, qui pourrait très bien créer un B-ERC

L'idée étant surtout le caractère francophone et non le caractère français de ces listes

Le problème est que nos listes, grâce au formidable boulot des joueurs belges, sont traduites. Elles n'ont donc plus le caractère francophone qu'elles avaient à la base. Or, le titre semble choqué outre atlantique et outre manche comme nous l'on dit les joueurs anglais, donc un petit changement pour une plus grande diffusion ne me semble pas une grosse perte.

La plupart des joueurs se foutent de la povenance d'une liste, ce qu'ils veulent c'est une liste finalisée qui tourne et ne change pas tout les 3 mois. TC est loin de faire l'unanimité sur son fonctionnement outre Manche la F-erc attire surtout parce que nos listes sont plus stables.

Vous pourriez aussi laisser tomber cette histoire de Rule Commitee pour un truc plus sexy. Un truc aussi parlant que l'est NetEpic pour SM/TL...

Sans vouloir faire le fan de base de Matrix, je trouve qu'un nom comme "EA: Reloaded" aurait pas mal de gueule.

Et vos Codex pourraient s'appeler "Space Marines: Reloaded", "Eldars: Reloaded" etc.

Bon OK j'ai déjà utilisé ça pour le codex Squats mais si l'idée vous plaît, promis je ne demanderai pas de droits d'auteur.

.... euh on pollue un sujet très sérieux ici ....

Fuadrait peut être ouvrir un sujet dédié au changement de nom potentiel du F-ERC dans la section F-ERC

Mais que font les modos .... ah oui ils flood à font les manettes

Ca permettra au moins d'être constructif sur ce "sujet".

Tss tss tss ... c'est pas un argument valable çà suffisait de fermer le sujet arbitrairement s'il ne satisfait pas à la politique du Forum.

Dois je rappeler que dans tous les autres débats, lorsque le sujet principal commence à être parasyté il y a toujours déplacements des sujets dérivants vers une section plus approprié.

Après on peut penser ou écrire ce que l'on veut sur le sujet primaire, ou ne rien dire aussi ^^

Donc recentrons nous sur Epic Raider y a des enseignements à en tirer tout de même de ce supplément et justement du positionnement des membres du forum sur ce sujet, autre que :
"WAohhuuu c'est trop bô j'adore. Trop fort les gars.... Je suis fan"

Surtout si on veut peut être un jour réaliser ce genre de document !! Et être prêt à en recevoir les critiques. Problème de présentation, de positionnement par rapport aux restes des listes EA, problème d'acceptation du public de cet ouvrage, etc

Bref qu'est ce qui fait qu'on aime ou non ce supplément et pourquoi. Moi je pense que çà peut être un très bon sujet de discussion pour de futur ouvrage du F-ERC euh NERC , euh truc Muche

Lionel a écrit:

Donc recentrons nous sur Epic Raider y a des enseignements à en tirer tout de même de ce supplément et justement du positionnement des membres du forum sur ce sujet, autre que :
"WAohhuuu c'est trop bô j'adore. Trop fort les gars.... Je suis fan"

Si tu veux être juste tu devrais aussi ajouter : autre que "C'est un supplément fait avec trois listes pas testées et complètement nulles, heureusement il y a des illustrations".

Mais je crois que je vais plutôt fermer arbitrairement ce "sujet" et t'inviter à en créer un propre car tu soulèves effectivement de bonnes questions.