Parcours du débutant

Bonjour,
Je reprend ici un point abordé dans un sujet où il n'avait rien à faire : la taxinomie des listes E:A.

Le joueur débutant (moi) qui récupère un bouquin de règle n'aura que 3 listes d'armée (Orks, SM et GI) à sa disposition.
En farfouillant un peu, il va pouvoir trouver plus ou moins facilement :

• le site officiel GW avec Stormwind, les White Scars et le Kult of Speed. C'est à dire des variantes pour les listes qu'il avait déjà (super !) et les Eldars (enfin !). Et rien en français.
  
• Le Tactical Command, avec des discussions en anglais et des listes dans tous les sens. Mais des tyranides, des tau, des nécrons. Je n'ai pas exploré cette voie là.
  
• La Tribune de fbuntz pour enfin jouer des Squats (et des Nécrons).
  
• Le site de Sethiel que j'ai tendance à assimiler au précédent.
  
• La FERC qui l'air sérieuse (listes testées et équilibrées, et toutes les listes sont prévues).
  

Reste à placer Epic Raider quelque part. C'est joli comme de l'officiel mais sans en être, et c'est paraît-il obsolète dès sa sortie. Et puis ça parle d'armées aux figurines inexistantes.

Moi qui comptait jouer Orks, Squats, Tyranides et éventuellement Chaos, je suis plutôt déçu. Rendez-moi mon NetEPIC !

Si je souhaite quelque chose de cohérent, j'ai le choix entre l'officiel et ses 4 armées, et la FERC.

Bon, je pars sur le site de la FERC et j'y trouve :

• Un livre des règle mis à jour et en français, ce qui est un très bon point (même si je regrette la couleur).
  
• Des listes abouties
  
• Des listes en cours de test avec lesquelles je n'oserai pas jouer (peur d'utiliser une liste bancale avec mes potes, et surtout pas envie d'avoir à réapprendre la liste lors des mises à jour).
  
• Des "Autres" listes, ce qui ne met pas en confiance non plus sur le sérieux (stabilité et équilibre) du contenu.
  

Bref, il vous reste du boulot, les gars !
(ce qui sous-entend que ce qui est déjà fait me semble très bien)

Maintenant, même en me restreignant au site FERC, ce n'est toujours pas clair.
Le site est une très bonne idée, il est sobre, mais justement il manque quelques explications.
Je pense qu'il faudrait rajouter une petite présentation :
* des armées existantes (même celles non jouables à E:A, je ne sais pas si il y en a)
* des codex proposés

Exemples de questions que je me pose :

• À quoi correspondent ces 4 armées du Chaos (j'en suis resté au fourre tout de Battle V6 ou de NetEPIC) ?
  
• Pourquoi y a-t-il un Codex "officiel" Eldar qui présente les Vaisseaux-Monde et en test un Codex Vaisseaux-Mondes ?
  
• Pourquoi n'y a-t-il pas de Codex "officiel" Squat ? C'est une armée rare, mais pas plus que les tyranides, populaire (il me semble) et on dirait que pas mal de monde en a.
  
• J'aime beaucoup la liste proposée par Patatovich pour les Orks (retour des clans et des catapultes à squigs, parti pris sur l'aviation). Est-elle jouable contre les armées FERC ? Pourquoi d'ailleurs ne l'intègrerait-elle pas, vu la profusion de listes du Chaos ?
  
• Quand est-ce que telle ou telle armée sera jouable ? Le planning (prévisionnel, on sait bien que vous êtes bénévoles) aurait bien sa place sur le site.
  
• Pourquoi multiplier les variantes des listes existantes (le Chaos encore et toujours, le DKoK comme variante de la GI) ?
  
• Les listes alternatives de Stormwind (Baran pour ceux que la GI amuse, le Kult of Speed) sont-elles encore utilisables ?
  

Je suis de loin pas un spécialiste mais ce que je peux te dire sur les listes non abouties (Squats par exemple), c'est qu'elles font l'objet de nombreuses discussions enflammées à ce jour et que certaines unités posent de gros problèmes d'équilibrage.

Pour ce qui est des listes Alternatives, secondaires, elles sont là pour rendre la part belle aux armées à thème; liste des marines du Culte dans lesquelles on ne peut sélectionner que du Khorne ou que du Nurgle. Celà change un peu de la liste générique et fourre tout qu'est la Black Légion. Idem pour la DKoK, qui permet de changer de la classique Légion d'Acier, avec ses propres unités (tanks Macharius...). Nous sommes avant tout des passionnés, comme toi et tes potes.

On est avant tout là pour le fun et pour se faire plaisir, donc chacun tire la couverture à soi afin de pouvoir jouer, lors de rencontres en tournoi, des armées sympas avec une forte composante de l'historique de 40k.

Pour jouer avec tes potes, les listes FERC sont équilibrées entre elles donc jouable en l'état même si les reviews actuelles devraient apporter quelques changements dans les profils et les choix de certaines formations pour éviter que de vils optimisateurs cherchent à tout prix à ne sélectionner que ce qu'il y a de plus violent.

Voila, j'espère que cela répond à cetaine de tes questions.

Hô Modos de la F-ERC, daignez entendre la misèreuse complainte de ce jeune joueurs sur son parcours initiatique de la F-ERC ^^

Psst t'as apporté une jeune vierge ..... parcequ'ils mangent plus emes enfants maintenant

De toutes façons, toutes les listes que tu trouveras sur le net sont jouables, c'est ton adversaire qui te dira ensuite si il a envie de rejouer contre toi ou non.

Le site de la french ERC présente nos listes en 3 paties différentes, les reviews, c'est à dire les listes existantes revisitées, les listes maisons, et les listes en cours de validation.

En fait, j'ai du mal à comprendre le fond du problème, c'est que tu n'arrives pas à trouver une liste french ERC officiel pour chacunes des armées que vous jouez?

C'est justement dans mes projets de faire un listing de toutes les listes qui existent, pour pourvoir s'y retrouver un peu. A titre d'exemple, j'ai dans les 75 listes différentes sur mon disque dur !

Pour toutes les questions suivantes, je suppose que tu te réfères au site F-ERC de Jay.

Ulmo a écrit:

Exemples de questions que je me pose :
[list][*]À quoi correspondent ces 4 armées du Chaos (j'en suis resté au fourre tout de Battle V6 ou de NetEPIC) ?

Liste "Black Legion" : liste de ce chapitre de SMC (sensé être un 'standard' de SMC).
Liste "Egarés & Damnés" : liste de cultistes avec (machines-)démons
Listes "Marines du Culte" : 4 listes expérimentales de SMC 'typés' : Death Guard, World Eaters, Thousand Sons et Emperor Children
"Démons" : règles expérimentales sur les démons s'appliquant aux listes Black Legion et Egarés & Damnés

Ulmo a écrit:

[*]Pourquoi y a-t-il un Codex "officiel" Eldar qui présente les Vaisseaux-Monde et en test un Codex Vaisseaux-Mondes ?

Le "officiel", c'est la liste Biel-tan. C'est ce qui a été officialisé par la FERC lors de la dernière revue sur les eldars.
Depuis, j'ai pondu le "Codex Vaisseaux-Mondes" qui regroupe 6 listes d'armées de 6 vaisseaux-mondes différents (dont Biel-Tan). Ce n'est pas officiel puisque écrit avant la dernière revue sur les eldar (la prochaine étant en automne).

Ulmo a écrit:

[*]Pourquoi n'y a-t-il pas de Codex "officiel" Squat ? C'est une armée rare, mais pas plus que les tyranides, populaire (il me semble) et on dirait que pas mal de monde en a.

Il n'y a en effet pas de liste officielle FERC. D'abord parce que ce n'était pas une priorité, et ensuite parce qu'il n'y a pas que la FERC dans ce bas monde. Hojyn a pondu une liste squat qui tient la route. Elle n'est pas sur le site FERC car Hojyn l'a développé en dehors du cadre FERC. Pour autant, elle tient bien la route, et elle finira sans nul doute par recevoir l'aval de la FERC.

Ulmo a écrit:

[*]J'aime beaucoup la liste proposée par Patatovich pour les Orks (retour des clans et des catapultes à squigs, parti pris sur l'aviation). Est-elle jouable contre les armées FERC ? Pourquoi d'ailleurs ne l'intègrerait-elle pas, vu la profusion de listes du Chaos ?

Même chose que pour la liste Squat de Hojyn : Patatovitch a fait sa tambouille dans son coin (et ça a bon goût).
De plus, toutes les listes sont prévues pour être jouées avec les mêmes
règles (même s'il y a eu un petit caffouillage la semaine dernière).

Ulmo a écrit:

[*]Quand est-ce que telle ou telle armée sera jouable ? Le planning (prévisionnel, on sait bien que vous êtes bénévoles) aurait bien sa place sur le site.

A partir du moment où on trouve une liste, l'armée est jouable. Après, c'est une question d'ajustements. En ce qui me concerne, si vous considérez que la liste 'officielle' Biel-Tan est valable, alors vous devez aussi considérer les listes du Codex Vaisseaux-Monde valables, puisque montées sur la même base.

Il y a effectivement un planning de revision, mais pour la plupart de ces armées, une liste de base existe déjà (celle à revoir si besoin est, justement).
Pour les listes hors planning, c'est à voir avec la personne qui a choisi de passer du temps à la développer.

Ulmo a écrit:

[*]Pourquoi multiplier les variantes des listes existantes (le Chaos encore et toujours, le DKoK comme variante de la GI) ?

Parce que Epic se prête très bien à ce genre de choses.
Il n'y a pas une armée du Chaos : SMC de différents chapitres, renégats, cultistes, démons, ...
De même, il n'y a pas une armée de la Garde Impériale : il y a la Légion d'Acier, la DKoK, Catachan, les para Elysiens, ...
Côté Space Marines, il y a les chapitres Codex, mais il y a d'autres chapitres qui ne le suivent pas.
Les eldars combattent différenement suivant leur vaisseaux-mondes, et c'est sans compter les harlequins, les exodites, les eldars noirs, ...

Bref, si quelqu'un se sent l'envie de développer une liste d'armée qui tienne la route question fluff, personne n'a d'autorité pour le lui interdire.

Ulmo a écrit:

[*]Les listes alternatives de Stormwind (Baran pour ceux que la GI amuse, le Kult of Speed) sont-elles encore utilisables ?

Bien entendu, encore que comme pour les listes SM Codex, ork ou Légion d'Acier, chacun a pu proposer des améliorations/débuggage de ces listes (je pense en particulier des listes présentes dans le Handbook 2008).

Citation :

Il n'y a pas une armée du Chaos : SMC de différents chapitres, renégats, cultistes, démons, ...
De même, il n'y a pas une armée de la Garde Impériale : il y a la Légion d'Acier, la DKoK, Catachan, les para Elysiens, ...

Rahhh le rêve toutes les armées connues de 40k avec des listes à Epic .....
Tout ça sous un seul et même sceau, afin de donner un équilbire aux listes entre elles. Mon rêve ^^
C'est réalisable, mais çà va prendre beaucoup de temps et de concensus

.... Para Elyséens ..... mhh çà me tente bien, vais voir ce qu'a fait l'ami Scream à NetEpic .

Lionel a écrit:

.... Para Elyséens ..... mhh çà me tente bien, vais voir ce qu'a fait l'ami Scream à NetEpic .

Va plutôt sur TC voir la liste Elysians 2.1.4.

Merci Flogus pour toutes ces réponses pertinentes (et Lionel pour les MP).

Lionel a écrit:

Psst t'as apporté une jeune vierge .....

Je dois bien avoir ça quelque part...

xavierovitch a écrit:

De toutes façons, toutes les listes que tu trouveras sur le net sont jouables, c'est ton adversaire qui te dira ensuite si il a envie de rejouer contre toi ou non.

Très drôle (sans ironie) !

Mais un peu moins valable quand tu n'arrives à caser une partie que tous les 4 mois. Pas envie de la gâcher à cause d'une liste (mais bon, avec ce raisonnement je devrait aussi refuser de jouer contre boulets, à moins que ce ne soit moi le boulet).

xavierovitch a écrit:

En fait, j'ai du mal à comprendre le fond du problème, c'est que tu n'arrives pas à trouver une liste french ERC officiel pour chacunes des armées que vous jouez?

2 problèmes :
1) Je ne trouve pas mon armée préférée
2) Je ne sais pas à quoi correspondent tous vos Codex (OK, j'exagère un peu. Mais il y a quand même un problème sur ce point)

Flogus a écrit:

Pour toutes les questions suivantes, je suppose que tu te réfères au site F-ERC de Jay.

Oui, c'est un endroit à l'abri des discussions, ce serait bien qu'on puisse s'y renseigner facilement.

Flogus a écrit:

Ulmo a écrit:

[*]Les listes alternatives de Stormwind (Baran pour ceux que la GI amuse, le Kult of Speed) sont-elles encore utilisables ?

Bien entendu, encore que comme pour les listes SM Codex, ork ou Légion d'Acier, chacun a pu proposer des améliorations/débuggage de ces listes (je pense en particulier des listes présentes dans le Handbook 2008).

Pour une question de lisibilité, ce serait bien d'intégrer ces listes à la FERC. Mais c'est peut-être plus de boulot que ce que j'imagine (on demande si tout le monde en est content, et on met la liste dans un Codex FERC).

NetEPIC regroupe toutes les listes Eldar (Eldar, Vaisseaux-Mondes, Harlequins, Exodites, Chevaliers et même Eldar Noirs bien que ce soit plus discutable) et toute les listes Chaos (En vrac, dédiée à un dieux avec les Machines-Démons, Marines, Légions particulières). On a donc 1/2/3 listes différentes puis la liste de toutes les unités.
C'est évidemment discutable, mais je trouve cela plus clair en premier abord.

Au final, j'ai peut-être dit beaucoup de chose. Ce qu'il faut retenir :
* Je suis surpris de la comparaison Chaos / Squats ou tyranides, et ce n'est pas la malheureuse grappe de la VPC qui va me justifier tout ça. Juste surpris, pas déçu.
* La FERC c'est beau, mais il faut un effort de présentation supplémentaire pour les gens comme moi.

Ulmo a écrit:

Pour une question de lisibilité, ce serait bien d'intégrer ces listes à la FERC. Mais c'est peut-être plus de boulot que ce que j'imagine (on demande si tout le monde en est content, et on met la liste dans un Codex FERC).

Là, on dirait vraiment une blague, les listes que tu trouves sur le site french ERC sont celles qui ont été testé et discuté pendant un long moment.

Ta phrase me donne l'impression que tu n'as pas pris la peine d'aller lire un de nos débats, on s'arrête pas à : la liste plaît oui/non. Nous essayons d'aller un peu plus loin.

Tu cites NET epic, mais j'imagine que toutes les listes finalisées de NET epic ne sont pas fait un an. Nous avons déjà abbatu pas mal de boulot depuis le début et nous continuons, si tout se passe bien la fin de l'année 2009 verra une liste validée ERC pour les nécrons, les squats, les tau et certaines variantes d'orks et de gardes impériales.

Ulmo a écrit:

2) Je ne sais pas à quoi correspondent tous vos Codex (OK, j'exagère un peu. Mais il y a quand même un problème sur ce point)

Là, c'est presque de la provocation gratuite, quand je lis codex ork, je me doute que cela parle des orks, après si c'est un problème de compréhension des termes 40k, cela va être plus problématique.

Je suis désolé pour ce qui ressemble à de la provocation.
Il n'y a aucune agression là dedans, mais j'essaye de bien mettre en avant les points qui me gênent.
Mais un peu trop en avant, visiblement.

xavierovitch a écrit:

Ulmo a écrit:

Pour une question de lisibilité, ce serait bien d'intégrer ces listes à la FERC. Mais c'est peut-être plus de boulot que ce que j'imagine (on demande si tout le monde en est content, et on met la liste dans un Codex FERC).

Là, on dirait vraiment une blague, les listes que tu trouves sur le site french ERC sont celles qui ont été testé et discuté pendant un long moment.

Ta phrase me donne l'impression que tu n'as pas pris la peine d'aller lire un de nos débats, on s'arrête pas à : la liste plaît oui/non. Nous essayons d'aller un peu plus loin.

Effectivement, je suis le (ou plutôt dans le rôle du) débutant qui veut utiliser des listes mais surtout pas se farcir des discussions de 15 pages.
En contrepartie, je prend ce que vous faites sans aller rejouter une couche de "on pourrait passer les Stompas en engin de guerre" et autre "je verrais bien des formations d'un seul monolithes".

xavierovitch a écrit:

Tu cites NET epic, mais j'imagine que toutes les listes finalisées de NET epic ne sont pas fait un an. Nous avons déjà abbatu pas mal de boulot depuis le début et nous continuons, si tout se passe bien la fin de l'année 2009 verra une liste validée ERC pour les nécrons, les squats, les tau et certaines variantes d'orks et de gardes impériales.

Que ce soit bien clair, il y a problament une grande majorité d'options qui n'ont jamais été testées. NetEPIC ça reste un "fan game" de ce point de vue là.
Je tiens à te rassurer, j'ai conscience que le boulot abbatu (et celui qui reste) est énorme. Ce que j'essaye de vous amener, c'est un point de vue extérieur.
En l'occurence, que j'ai vu une liste qui me semble sympathique (Kult of Speed, mais je pourrait aussi citer la liste de Patatovich) et que cela me dérange donc un peu de ne pas la retrouver chez la FERC.
Ce à quoi vous pouvez répondre de différentes manières, par exemple :

• créer une section "listes extérieures sympathiques" (ah oui, c'est la rubrique "Other" actuelle)
  
• intégrer cette liste dans vos prévisions (je suis d'accord que vous n'êtes pas arrivés si vous commencez à faire cela).
  
• Faire une validation "à la louche" sans test (et créer une section adéquate du genre "pas officelle FERC mais probablement utilisable")
  
• Ignorer, ce qui est vraiment dommage si on considère le site FERC comme central
  

C'est bien évidemment à vous de choisir quoi faire, encore une fois je vous apporte l'avis extérieur d'un débutant (à E:A).
Et je vous rappelle que les débutants sont nécessaires pour maintenir le jeu en vie.

xavierovitch a écrit:

Ulmo a écrit:

2) Je ne sais pas à quoi correspondent tous vos Codex (OK, j'exagère un peu. Mais il y a quand même un problème sur ce point)

Là, c'est presque de la provocation gratuite, quand je lis codex ork, je me doute que cela parle des orks, après si c'est un problème de compréhension des termes 40k, cela va être plus problématique.

Je suis désolé, et il n'y a pas tant de provocation que cela. Je n'ai jamais lu de Codex W40K, je ne connais que EPIC et ses suppléments.
Donc le Chaos découpé en plusieurs liste, cela ne me parle pas, je ne sais effectivement pas à quoi les "égarés & damnés" correspondent, et je suis tout surpris si je ne peux pas mélanger Machines-Démons et Démons majeurs.
C'est là que je dis qu'une petite présentation aiderait le nouveau venu.
Et comme je trouve ensuite un doublon de Codex Vaisseaux-Mondes Eldar, je trouve que ma phrase "Je ne sais pas à quoi correspondent tous vos Codex" se justifie indépendamment de toute volonté de provocation.
Mais là aussi, il suffirait de quelques phrases pour clarifier l'affaire, sans avoir besoin de se tartiner tous les débats sur les forums (parce que si j'ai bien compris, les discussions se passent aussi sur Warmania).

Mais encore une fois, vous faites du bon boulot et j'en ai conscience. C'est juste que vous générez des attentes

excellent de voir un ptit nouveau arriver ^^ tu vas voir on s'y fait vite à la FERC. On est des passionnés on se defoule bien dans le jeu et 50 fois plus sur le fofo donc ça nuit certainement à la lisibilité de l'ensemble mais c'est bien français quoi !

maintenant ça n'a pas été lancé à la base par 1 personne qui a pondu une masse de truc mais plutot d'une bande de joyeux drilles du sudeuh (enfin il me semble je suis meme pas sur en fait c'est assez mysterieux la FERC au final...).


Du coup on a l'impression que ça avance pas du tout, que ça part dans tous les sens mais au final non. On s'excite sur des points qui nous tiennent à coeur mais on revient à la raison... du coup faut aimer. Si tu veux un truc clean estampillé et pas forcément le plus equilibré c'est pas ici ici c'est l'evolution continue dans le chaos ! y a pas encore un gars qui se casse les miches rien que pour référencer tous les bousins car ça va trop vite.

Mais le fait est que pour les liste officielle (swordwind + base) c'est le top. Même mieux que l'officiel qui a eu une tendance au grand bourinisme sur certaines listes. Pour certaines listes en béta, c'est déjà largement jouable. Même les machins pondus par des cerveaux complètements pervertis sont jouables. Pour l'ordre... par contre c'est pas ici ^^ mais si l'envie te prend on avait besoin d'un ordonnanceur ^^

tomtom

Tout d'abord les questions que tu te poses sont légitimes, tu changes de système de jeu , d'habitude de jeu (Netepic) pour te retrouver avec une autre organisation. (le bronx F-ERC ^^)
Donc c'est normal, ton corps change

Contrairement à Netepic qui est bien plus ancien le F-ERC est récent (3 ans il me semble grand maximum). L'objetcif initial était de rendre les listes officielles plus jouable (comprendre faire en sorte que toutes les unités aient leur utilité et que les listes s'équilibre entre elles) et au début il n'y avait que la Garde, les Marines et les Orks. Et venu ensuite Sworwind avec les Eldars notamment.
Ainsi le F-ERC n'est qu'une rélecture de ce qui c'est fait d'officiel.

Ce n'est que très récemment (1 ou 2 ans) que le travail a commencé à s'orienté sur l'ensemble des factions afin de présenter un travail d'ensemble et harmonisé (Tau, AMTL, Black Legion, Egaré et Damnés)

Mais tout ne se fait pas rapidement et facilement, les listes sont souvent enfantées dans la douleur et les déchirements des membres du forum

Actuellement tu arrives juste après une période de remaniement du F-ERC, l'année passée ayant connue une paralysie de la liste AMTL notamment et d'autre disfonctionnements. Depuis un planning a été mis à jour afin que chaque faction principale connaisssance une période de débats et vote quant aux modifs ou non a apporter.
Il semblerait d'ailleurs que celà soit la bonne méthode même s'il y a encore des imperfections (normal chacun a raison et les autres ont tord... "l'enfer c'est les autres" en sommes^^)

Bref à ce jour le programme est bien établi et tu n'arrive donc pas après l'élaboration des "codex" mais bien en plein milieu.

De plus en parallèles des listes des factions principales du monde de 40k, des "sous listes" existent et voit leur arrivée sur le devant de la scène. Elles sont soit des relecture de fan liste circulant sur le net mise au goût de la F-ERC, soit des créations 100% F-ERC. POur l'instant ce n'est pas la priorité de la F-ERC même si c'est bien tentant.

De plus chaque année les listes connaissent un débat afin de voir s'il es tnécessaire de les réactualiser au vu des dernières "parutions" et idées novatrices qui surgissent sur le net et le forum
Mais la ligne principale resten inchangée.

Bilan à ce jour :
SM / Orks / Black Legion / Eldar - Biel Tan / Garde Impériale / Egarés et Damnés sont les listes les pus aboutis et qui vont certes connaitre des changement mais minimes (quoique le débat fait rage sur les edlars^^)

Nécrons/ Tyty/Squat/ AMTL/TAU vont arriver sur le devant de la scène ou y sont déjà Tyty et Nécron notamment

Quant aux listes annexes, Marines du Culte notamment elles ne sont pas au planning cette année (mais certainement l'an prochain), ou Chapitres Marines, Sept Tau, Vaisseaux mondes Eldars et autres possibilités

Maintenant concernant les points que tu soulèves sur le site F-ERC ne sont référencé que les listes actuellement validé ou en cour de validations.
Le site n'est pas une bibliiothèque des listes EA disponible sur le net et n'en a pas la prétention(même si l'idée est sympa mais difficilement réalisable vu le nombre de liste fan made et de versions de ces mêmes listes ^^) ce n'est qu'un outil de présentation des travaux de la F-ERC, outil qui s'étoffera au fur et à mesure.
Puet être qu'une petite présentation de stravaux à venir et du planing pourrait aider àla compréhension. Mais bon quant on vsionne les couverture prévues on comprend très vite que toutes les factions connaitront un jour leur version F-ERC. Ce qui n'écessite débats et vote des joueurs qui prennent un peu de leur temps libre pour venir faire avancer la chose

Alors oui çà peut paraitre flou pour ce qui n'est pas encore référencé ou en cours de référencement F-ERC. Mais c'est normal tu arrives en plein milieu d'un chantier assez conséquent et désolé de t'accueillir de la sorte

En espérant avoir répond uà tes questions générales. pour le détails je te laisse entre les mains du mangeur d'enfants alias l'Ogre Xavierovitch

Roooh pas drole, vous avez déjà répondu à quasiment toutes les remarques

Ah si je peux peut être répondre à ce qui suit :

Citation :

Donc le Chaos découpé en plusieurs liste, cela ne me parle pas, je ne sais effectivement pas à quoi les "égarés & damnés" correspondent, et je suis tout surpris si je ne peux pas mélanger Machines-Démons et Démons majeurs.
C'est là que je dis qu'une petite présentation aiderait le nouveau venu.

Bah, le site F-ERC n'a pas vocation à faire "l'éducation fluffique" du nouveau joueur. Le minimum nécessaire à savoir pour situer l'existance de la faction se trouve dans les pdf eux mêmes. Et puis il-y-a Taran pour cela.

Citation :

Et comme je trouve ensuite un doublon de Codex Vaisseaux-Mondes Eldar, je trouve que ma phrase "Je ne sais pas à quoi correspondent tous vos Codex" se justifie indépendamment de toute volonté de provocation.

Il me semble que ces explications (certe, succintes mais suffisantes) y figurent déjà.

Citation :

Mais là aussi, il suffirait de quelques phrases pour clarifier l'affaire, sans avoir besoin de se tartiner tous les débats sur les forums (parce que si j'ai bien compris, les discussions se passent aussi sur Warmania).

Les discussions se passaient sur Warmania avant de totalement migrer sur epic_fr il-y-a deux ans maintenant. Oui nous ne sommes pas pour la décentralisation ^^

Oui les productions F-ERC ne sont pas du mainstream, j'en ai conscience, mais c'est ça qui fait son charme je pense. Si on commence à s'intéresser à la F-ERC, c'est que l'on est exigent et complètement fondu du système epic version EA. Et donc on se donne les moyens pour assimiler le bouzin. D'autant plus que ce n'est pas si obscure que cela si l'on prend le temps de tout lire rien que sur le site. On comprend rapidement de quoi il s'agit tout de même.

Jay

Ulmo a écrit:

Je suis désolé pour ce qui ressemble à de la provocation.
Il n'y a aucune agression là dedans, mais j'essaye de bien mettre en avant les points qui me gênent.
Mais un peu trop en avant, visiblement.

Non, pas en ce qui me concerne.

Pour en avoir discuté à Lorient avec des débutants, les 36 tonens de listes qu'il faut aller chercher à droite et à gauche, c'est tout sauf clair, même si le site de Jay est une grosse avancée par rapport au vide qu'il y avait avant.

C'est pour ça que je compte faire un espèce de tutoriel "comment on entre à Epic:Armageddon" ... sauf que j'ai aussi 36 autres choses à faire et que ce projet traine et traine encore.

Bref, je ne partage pas du tout la réaction de Xavierovitch.

Ulmo a écrit:

En l'occurence, que j'ai vu une liste qui me semble sympathique (Kult of Speed, mais je pourrait aussi citer la liste de Patatovich) et que cela me dérange donc un peu de ne pas la retrouver chez la FERC.
Ce à quoi vous pouvez répondre de différentes manières, par exemple :

• créer une section "listes extérieures sympathiques" (ah oui, c'est la rubrique "Other" actuelle)
  
• intégrer cette liste dans vos prévisions (je suis d'accord que vous n'êtes pas arrivés si vous commencez à faire cela).
  
• Faire une validation "à la louche" sans test (et créer une section adéquate du genre "pas officelle FERC mais probablement utilisable")
  
• Ignorer, ce qui est vraiment dommage si on considère le site FERC comme central
  

A terme, le site FERC a effectivement vocation à devenir le portail d'E:A. Mais pour le moment, il ne n'est pas, tout simplement parce que tout ne peut pas être fait en même temps. Et après tout, il n'a que quelques mois ce site-là. Il faut lui laisser le temps de grandir.

Ulmo a écrit:

C'est bien évidemment à vous de choisir quoi faire, encore une fois je vous apporte l'avis extérieur d'un débutant (à E:A).
Et je vous rappelle que les débutants sont nécessaires pour maintenir le jeu en vie.

Tu as tout à fait raison, et justement, ton point de vue de joueur débutant est apprécié pour mettre en évidence les points à améliorer.

Ulmo a écrit:

Mais là aussi, il suffirait de quelques phrases pour clarifier l'affaire, sans avoir besoin de se tartiner tous les débats sur les forums

Oui, on le note.

Ulmo a écrit:

(parce que si j'ai bien compris, les discussions se passent aussi sur Warmania).

Auparavant, les discutions se déroulaient sur la mailing list epic_fr et sur Warmania. Et il y a deux ans, François a créé ce forum qui désormais centralise les débats.

Jay a écrit:

Roooh pas drole, vous avez déjà répondu à quasiment toutes les remarques

Ah si je peux peut être répondre à ce qui suit :

Citation :

Donc le Chaos découpé en plusieurs liste, cela ne me parle pas, je ne sais effectivement pas à quoi les "égarés & damnés" correspondent, et je suis tout surpris si je ne peux pas mélanger Machines-Démons et Démons majeurs.
C'est là que je dis qu'une petite présentation aiderait le nouveau venu.

Bah, le site F-ERC n'a pas vocation à faire "l'éducation fluffique" du nouveau joueur. Le minimum nécessaire à savoir pour situer l'existance de la faction se trouve dans les pdf eux mêmes. Et puis il-y-a Taran pour cela.

Taran c’est pour les vieux (des Squats, des clans Orks, des Slanns encadrant les Nécrons, …)
Mais je ne parlais pas de fluff, ce n’est effectivement pas à vous de présenter le mode de reproduction des Orks.
Je parlais de présenter le contenu de chaque Codex (les Orks génériques/Goffs, les Vaisseaux-Monde Eldar, les SM du Chaos et les Démons, etc…)

Jay a écrit:

Citation :

Et comme je trouve ensuite un doublon de Codex Vaisseaux-Mondes Eldar, je trouve que ma phrase "Je ne sais pas à quoi correspondent tous vos Codex" se justifie indépendamment de toute volonté de provocation.

Il me semble que ces explications (certe, succintes mais suffisantes) y figurent déjà.

Alors pour le coup, je vous dois des excuses. J’avais en tête les 3 lignes accompagnant les Codex en bêta-test ou le rien du tout pour les Codex Squats et Tau.
Les 2~3 paragraphes accompagnant les Codex officiels sont exactement ce que j’attendais - même si le Codex Ork mériterait quelques précisions supplémentaires, à savoir qu’on n’y trouve pas le Kult of Speed ni les Bouseux de l’Espace (qui sont des listes officielles GW).

Mes excuses, donc…

Par contre, c’est quand même court pour les Codex en bêta-test. Mais je commence à admettre que cela doit pouvoir attendre le passage en officiel.

Jay a écrit:

Oui les productions F-ERC ne sont pas du mainstream, j'en ai conscience, mais c'est ça qui fait son charme je pense. Si on commence à s'intéresser à la F-ERC, c'est que l'on est exigent et complètement fondu du système epic version EA. Et donc on se donne les moyens pour assimiler le bouzin. D'autant plus que ce n'est pas si obscure que cela si l'on prend le temps de tout lire rien que sur le site. On comprend rapidement de quoi il s'agit tout de même.

Jay

Ce point est discutable. On peut aussi juste chercher des règles et ne pas vouloir s’embarrasser des débats menant à elles. J’ai vu d’autres intervenants défendre ce point de vue par ici.
Il me semble qu’il y a un réel besoin et que la FERC, ou plutôt la vitrine qu’est son site, pourrait parfaitement occuper ce créneau.
Alors je peux comprendre que vous soyez attachés à ces discussions/votes/tests, mais à partir du moment où vous rendez le résultat visible, à plus forte raison sur un site (c'est-à-dire quelque chose d’un peu figé, où on doit pouvoir se repérer plus facilement que sur un forum), je vous invite à le faire sérieusement : présentation indépendante des discussions préalables, système de jeu le plus complet possible (le livre de règles à jour et en ligne avec l’officiel, les Codex dont personne ne veut comme les Squats, le projet de recueil de règles optionnelles, …).

Flogus a écrit:

A terme, le site FERC a effectivement vocation à devenir le portail d'E:A. Mais pour le moment, il ne n'est pas, tout simplement parce que tout ne peut pas être fait en même temps. Et après tout, il n'a que quelques mois ce site-là. Il faut lui laisser le temps de grandir.

C’est juste, et c’est effectivement un point que je ne prenais pas vraiment en compte.
Et oui, le joueur est impatient (mais tant pis pour lui, c’est quand même à vous de décider de l’ordre dans lequel vous travaillez). Mais ça, on le savait, que le joueur Nécron veut qu’on avance les Nécrons, que Slaaneshchild pousse pour les chapitre bizarres du Chaos, que le joueur Eldar aimerait plutôt qu’on ne s’occupe pas des Eldars, etc…
Mais une autre lecture de mon intervention est que vous êtes attendus en tant que future référence. Et qu’à mon avis, il y a encore un peu de travail à faire de ce côté.

Ulmo a écrit:

Mais une autre lecture de mon intervention est que vous êtes attendus en tant que future référence. Et qu’à mon avis, il y a encore un peu de travail à faire de ce côté.

Un peu ... beaucoup, voir énormément de travail même
Mais bon on tient le bon bout cette année avec les discussions sur les listes de toutes les factions de l'univers de 40K. Normalement cette fin d'année devrait être bénéfique pour le F-ERC.
Quant à l'année prochaine, on pourra s'attaquer sérieusement aux variantes des factions, tout en gardant un oeil critique sur les listes principales

Merci encore à toi pour ce regard neuf

Oui c'est sympathique d'avoir du sang neuf sur le forum.

Parce que du sang va couler pour les listes à venir.