[HS] Guerre de l'Anneau

le probleme quand on se fout de not' gueule c'est qu'au bout d'un momment on le voit la guerre de l'anneau c'est du ressucé d'apocalypse ou je m'y connais pas !

tomtom

titomane a écrit:

le probleme quand on se fout de not' gueule c'est qu'au bout d'un momment on le voit la guerre de l'anneau c'est du ressucé d'apocalypse ou je m'y connais pas !

On est HS mais pas du tout en fait :

Apocalypse = quelques rustines sur les règles de W40k pour permettre aux joueurs d'acheter et déployer tout et n'importe quoi sur le champ de bataille

Guerre de l'Anneau = nouveau système de jeu permettant de jouer le SdA à l'échelle WFB (échelle régimentaire).

Dans un cas c'est une opération marketing, dans l'autre c'est un tout nouveau jeu qui, à mon avis, a pour ambition de remplacer le SdA comme core game.

tout nouveau tout nouveau... c'est quand meme un système qui sent le sda à plein nez ! bon ok ils ont fait un "scale up" mais ça fait quand même pas mal gros ressucé je trouve et du reste si ça se casse la gueule c'est ptet pas pour rien mais bon il est vrai que ça reste un jugement a l'emporte piece c'est ptet un bon jeu tu as essayé ?

esperons qu'ils vont revenir à des trucs plus hard core sur nos bons jeux deja les evolution de warhamme et 40K vont dans le bon sens...

tomtom

titomane a écrit:

tout nouveau tout nouveau... c'est quand meme un système qui sent le sda à plein nez ! bon ok ils ont fait un "scale up" mais ça fait quand même pas mal gros ressucé je trouve et du reste si ça se casse la gueule c'est ptet pas pour rien mais bon il est vrai que ça reste un jugement a l'emporte piece c'est ptet un bon jeu tu as essayé ?

esperons qu'ils vont revenir à des trucs plus hard core sur nos bons jeux deja les evolution de warhamme et 40K vont dans le bon sens...

tomtom

Personnellement, je trouve que la Guerre de l'Anneau s'inspire plus de Warmaster que du SdA. Il y a bien sûr des mécanismes qui en sont tirés, mais le jeu casse assez bien avec le vieux moule des jeux Warhammer x. Il a l'air simple comme ça, mais je le trouve plutôt bien pensé (à part un petit couac pour la magie, mais c'est un avis personnel).

Franchement, je verrais bien Battle sur le même moule, ça me réconcilierait avec ce vieux dinosaure au système qui commence à faire son temps.

D'autant que la Guerre de l'Anneau est un bon cran au-dessus par rapport à Battle pour ce qui est de la représentation des armées...C'est nettement plus massif dans l'esprit, plus du côté de Warhammer Battle - Batailles Légendaires.

Fin du HS.

J'abuse de mon statut pour continuer cette discussion mais je divise quand même le sujet pour ne pas polluer celui d'origine.

Je suis tout à fait d'accord avec Magarch : le nouveau jeu est un mélange entre Warmaster (la notion de plaquette, une certaine abstraction, etc) et du SdA (importance des héros avec des points de puissance et la possibilité de faire des actions spéciales).
C'est bel et bien un nouveau système et pas un upgrade du SdA. Personnellement je considère que la simplicité (pas le simplisme, hein) est synonyme d'élégance, quand c'est bien fait c'est au service du plaisir de jeu. Si WFB ne m'a jamais attiré (trop lourd à mon goût), j'ai craqué pour GdA sans problème et je me monte d'ailleurs une armée de l'Isengard (en 25mm pour GdA et en 10mm pour BoFA/Warmaster).

Pourquoi le GdA ne semble pas fonctionner :

- amalgame fait avec Apocalypse (titomane nous le prouve) et ça c'est la faute pleine et entière de GW qui passe son temps a essayé de faire croire que le GdA est fait pour les énormes batailles alors que l'échelle est celle de Battle

- le coût. C'est affreusement cher de se lancer dans le jeu. En neuf, une force de 1000 points de l'Isengard revient à plus de 200€! Et c'est une armée qui n'a rien à voir avec les hordes présentées par GW.

Maintenant je pense fermement que le GdA est le nouveau coregame à la place du SdA. Rien à voir vraiment avec l'opération marketing Apocalypse.

Concernant la guerre de l'anneau, durant le GD avec ZeiserG, tout ce que l'on esperaient est que ca se casse la gueule, priant pour que GW soit forcé de bouger un peu côté Specialists Games ( pas forcément epic, mais redonner des fonds a SG deja ).

Unicorn a écrit:

Concernant la guerre de l'anneau, durant le GD avec ZeiserG, tout ce que l'on esperaient est que ca se casse la gueule, priant pour que GW soit forcé de bouger un peu côté Specialists Games ( pas forcément epic, mais redonner des fonds a SG deja ).

Heu, j'ai jamais joué au GdA (ni à Apo, ni au SdA, et ma dernière partie de battle remonte à au moins 1992), mais je peux garantir du haut de mes cours d'économie one-O-one que si une opération comme GdA, avec ce qu'elle implique d'investissement, se casse la gueule, ça ne provoquera rien de bon pour la gamme Specialist : GW sera obligé de tailler dans les coûts partout, et en priorité là où peu de pognon rentre c'est-à-dire dans nos jeux chéris, lézamis. Priez donc plutôt pour leur réussite et félicitez notre Modo-béni-soit-il de vider son porte-monnaie pour notre très sainte cause.

Merci !

Je suis d'accord avec Shuriben, le renouveau de Specialist Games ne pourra venir que de la bonne santé de GW (en gros il faut qu'ils aient tellement de fric qu'ils puissent se permettre d'en mettre dans une gamme qui n'est pas une vache à lait).

Un échec de GdA cela voudra dire plus d'économies et des gammes annexes qui en souffriront comme Specialist Games ou encore Warhammer Historical (bref, les meilleurs jeux GW).

Citation :

e suis d'accord avec Shuriben, le renouveau de Specialist Games ne pourra venir que de la bonne santé de GW (en gros il faut qu'ils aient tellement de fric qu'ils puissent se permettre d'en mettre dans une gamme qui n'est pas une vache à lait).

OK, mais justement la bonne santé de GW passe par l'arret de l'investissement massif dans SDA étant donné que ce système leur fait perdre de l'argent ces dernières années. De plus le lancement de la guerre de l'anneau s'est fait au détriment des sorties 40k et battle, résultat ils sont en train de se planter niveau chiffre d'affaire (c'est ce qui se disait au games day). D'ailleurs ils sont en train d'avancer les dates pour les sorties de 40k et battle alors qu'ils les avaient reculées justement pour laisser place à la GDA.

Ensuite pas sûr que leur coupe dans le budget se fasse sur le dos de specialist étant donné que cela ne leur coute plus rien et ne fait que leur rapporter de l'argent, certe peu comparé aux cores games. Enfin hormis SDA justement qui il me semble en 2008 a eu un chiffre d'affaire à peine plus haut que spécialist, ce qui est quand même un comble.

mmmmh mais c'est que tu commences à m'interesser mr bruntz Attention pour moi l'amalgame est dans la "montée en puissance" du produit fait pour vendre de la fig par brouette !

J'avoue n'avoir fait que suivre le plan d'arrivée sur les white dwarf en me basant sur mes connaissance du SDA lui même (j'y ai joué beaucoup beaucoup ) et de ce que les gars en disent. Concrètement, de ce que j'en ai lu les figurines sont des marqueurs de compagnie... mouaif... pour le reste y a toujours les points de puissance, de destin, la magie (apparamment toujours moisie... merci peter d'avoir foiré ce côté là du SdA). Maintenant si en plus du marketing ils ont fait un bon jeu temps mieux ! et d'ailleurs je vais dépoussiérer mes figs alors

Le problèmes des core games de GW c'est qu'ils ont du mal face à une concurrence qui a introduit des système de jeu plus "fins" notamment l'activation alternée. Ceci ajouté à la taille enorme de GW, le fait qu'ils ont besoin de vendre de la fig vu leur coûts de structure. Bref ils ont atteint la masse critique et ça se passe mal pour eux voila ma vision du truc. C'est quand même dément de voir à quel point depuis les 2 dernière versions de 40K on assiste a des "oui les règles ne changent pas mais en meme temps prenez le nouveau book à 50€" (je relisais encore hier la présentation de la nouvelle version de 40K en 2004 il me semble c'est texto ce qu'ils disaient).

Pareil pour tous leurs Core Games. A ça t'ajoute les brouettes de figous à vendre et t'as une équation impossible à résoudre dans le contexte actuel vu la quantité de concurrents... ils auraient du ralentir leur déploiement il y a quelques annés déjà et plus ils attendent plus ça va faire mal pour nous et pour leurs employés... On assiste vraiment à une des plaie de notre économie ou pour pallier à un prétendu manque de rentrée on accélère les délais de vente. Au bout d'un moment le consommateur ne suit plus et hop ça se casse la gueule.

tomtom

meg a écrit:

OK, mais justement la bonne santé de GW passe par l'arret de l'investissement massif dans SDA étant donné que ce système leur fait perdre de l'argent ces dernières années. De plus le lancement de la guerre de l'anneau s'est fait au détriment des sorties 40k et battle, résultat ils sont en train de se planter niveau chiffre d'affaire (c'est ce qui se disait au games day). D'ailleurs ils sont en train d'avancer les dates pour les sorties de 40k et battle alors qu'ils les avaient reculées justement pour laisser place à la GDA.

S'ils s'entêtent j'imagine que c'est aussi parce qu'il faut rentabiliser les licences, non?
D'autant plus qu'ils doivent compter sur les prochains films (Bilbo le Hobbit) pour relancer la machine.

Citation :

Ensuite pas sûr que leur coupe dans le budget se fasse sur le dos de specialist étant donné que cela ne leur coute plus rien et ne fait que leur rapporter de l'argent, certe peu comparé aux cores games. Enfin hormis SDA justement qui il me semble en 2008 a eu un chiffre d'affaire à peine plus haut que spécialist, ce qui est quand même un comble.

Ou faire des économies si ce n'est, en premier, sur le dos de Specialist Games/Warhammer Historical?
Première économie : mettre fin à la production de figurines pour le premier et à l'édition de règles pour le deuxième...
Parce que les autres coupes (personnel et autres) sont déjà faites ou en cours...

Edit : je reviendrai sur le système de jeu GdA plus tard pour titomane, là faut que j'aille manger...

Citation :

Ensuite pas sûr que leur coupe dans le budget se fasse sur le dos de specialist étant donné que cela ne leur coute plus rien et ne fait que leur rapporter de l'argent, certe peu comparé aux cores games. Enfin hormis SDA justement qui il me semble en 2008 a eu un chiffre d'affaire à peine plus haut que spécialist, ce qui est quand même un comble.

La logique n'est pas celle-là, c'est une logique d'investissement : quand je disais "tailler dans les coûts", cela signifie qu'une mévente sur un produit ciblé, qui a coûté cher, entraîne une chute générale de l'investissement. La boîte est alors dans une situation d'arbitrage : où placer le peu d'investissement disponible ? Et la réponse n'est certainement pas là où ça ne rapporte pas grand-chose ! Au contraire, comme le dit François, ils vont attendre les gros coups.
Alors que la réussite d'un tel projet entraîne une hausse des liquidités qu'il faut répartir en investissement sur toute la gamme, dont les petits ruisseaux. Si le GdA se vend très très bien, ils ne vont pas tout réinjecter dans cette gamme mais au contraire en profiter pour diversifier l'offre, selon la bonne vieille logique des oeufs et du panier.
Encore une fois, tout ça, c'est de l'économie basique, ça ne tient même pas à des décisions marketing potentiellement bonnes ou mauvaises : c'est juste comme ça que ça se passe, tout le temps.

Citation :

Ou faire des économies si ce n'est, en premier, sur le dos de Specialist Games/Warhammer Historical

pour inover et ne pas faire comme tout le monde il faudrait arrêter d'écouter les actionnaires qui veulent plus de sousous dans la popoche maintenant et plutôt serrer les dents, faire le gros dos et donc limiter les sorties. Là on assiste aux techniques de base qui atteignent leur limite justement quand tout va mal, forcément c'est facile de faire de la thunasse quand tout va bien on accélère les sorties / vire des gens qui coutent pas grand chose afin d'arriver au niveau de marge suffisant en cassant les rein de l'entreprise mais bon je m'égare dans mes errements politico/economiques désolé

tomtom

titomane a écrit:

J'avoue n'avoir fait que suivre le plan d'arrivée sur les white dwarf en me basant sur mes connaissance du SDA lui même (j'y ai joué beaucoup beaucoup ) et de ce que les gars en disent. Concrètement, de ce que j'en ai lu les figurines sont des marqueurs de compagnie... mouaif... pour le reste y a toujours les points de puissance, de destin, la magie (apparamment toujours moisie... merci peter d'avoir foiré ce côté là du SdA). Maintenant si en plus du marketing ils ont fait un bon jeu temps mieux ! et d'ailleurs je vais dépoussiérer mes figs alors

En fait, les figurines ne sont pas vraiment des marqueurs de formation (une compagnie étant composée d'une ou plusieurs formations de x figurines), mais plutôt des marqueurs de "points de vie" - en plus bien évidemment de représenter l'équipement / les figurines spéciales inclues dedans. Elles déterminent aussi le nombre d'attaques restantes.

Il n'y a plus que les points de puissance ; pas de points de destin. Certains héros très puissants sont plus coriaces grâce à leurs règles spéciales, mais de manière générale ils sont loin d'être invincibles.

La grosse différence par rapport au SdA, et c'est un point de ressemblance avec Warmaster à mon sens, c'est que les héros ne sont pas des gros bourrins solitaires invulnérables qui arrachent tout (enfin, la majorité d'entre eux en tout cas). Ils sont davantage considérés comme des boosts de formation(la plupart doivent en effet rejoindre une formation) - et si leur formation est entièrement détruite, les héros qui y étaient inclus subissent le même sort funeste ! Du coup, ça les rend certes très intéressants mais il ne faut pas faire n'importe quoi avec eux autrement on le paye très cher.

Même les gros trucs abominables comme le Balrog, le Dragon, le Mumak ou Sauron finissent par tomber lorsqu'ils sont pris pour cible par une grosse concentration de figurines. Certes, ils résistent à énormément de touches par rapport aux autres...mais le jeu ne tourne malgré tout pas autour d'eux et on sent bien que l'accent est mis sur les compagnies.

La magie n'est pas foireuse...c'est juste qu'à mon sens, le système a été pensé pour les héros épiques qui ont une maîtrise assez vaste de cette dernière. Les "petits sorciers" comme les shamans orques et gobelins "abusent" du système un peu trop facilement, de mon point de vue. En gros, tu passes ton premier sort automatiquement - et tu peux en lancer d'autres selon ton niveau de magie en faisant un jet contre la "focalisation" du sort que tu veux lancer. Plus un sort est puissant, plus sa focalisation est élevée...et du coup, plus il est difficile à lancer après le premier. Un peu bébète vu que les sorts ne sont pas sur un même pied d'égalité...Mais bon, au moins tu sais pourquoi tu payes cher ton sorcier. Ceci dit, les sorts ont une influence sur la partie mais de manière relativement modérée par rapport à Battle ; il n'y a pas de sort "je tue tout", mais par contre il y en a qui peuvent sérieusement embêter votre adversaire.

La contremagie est particulière ; soit un héros peut tenter de dissiper le sort avec la force de sa volonté (en dépensant un point de puissance et en réussissant un jet de dé), soit un autre sorcier utilise un sort de contre (beaucoup de sorts ont en effet une "version opposée" qui les font s'annuler mutuellement).

Par contre, des figs pour jouer, il va t'en falloir beaucoup beaucoup (une formation d'infanterie est composée de 8 figurines, une de cavalerie n'en a que 2). Comme l'a dit fbruntz, ça revient vite assez cher avec les prix magasin..surtout si tu commences à recruter des formations composées de figurines en métal (qui sont généralement intéressantes sur le papier, bien entendu ).

Rien à ajouter à la description de Magarch.

Une présentation du jeu sur Warhammer Forum (faite à partir des rumeurs donc pas totalement juste mais ça donne une bonne idée quand même) :

http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=120086

mmmmmh hé ben je vais laisser une chance au produit alors c'est vrai que ça donne envie de s'y remettre comme ça parceque j'avais fais le tour du jeu classique (meme pas updaté les regles du reste) perso j'ai pas de monstres mais plein de figs uniques, un bon paquet de cavalier du rohan, des fantassins de minas et un peu d'elfes ainsi que beaucoup de héros du bien.

En mal j'ai une bonne masse d'uruk et quelques orks et gobs ainsi que des chevaucheurs de warg metal (oui mossieu je les aient payés un rein gauche ceux la...) bref avec des echanges je dois pouvoir monter une armée

mais avec le choix des armes epic et une armée d'ork 40k a monter ça risque de prendre un bout de temps françois tu peux me MP si tu as des envies de figs à assouvir ça pourra toujours me guider dans mes choix

tomtom

Je n'aime pas du tout LOTR le jeu mais honnêtement, la guerre de l'anneau, quand on voit les photos, c'est ça le seigneur des anneaux:

Pas rejouer des scènes à la con avec 3 hobbits et 2 elfes, mais de vraies batailles rangées

je post rarement, mais ici je voudrais juste rajouter une petite note concernant les listes d'armées, tout est dans le livre de règle, c'est pratique !

sauf que ces listes manquent un peut de personnalité, je m'explique, les armées dispo sont :
le gondor
le rohan
les elfes
les nains
+ un truc ou il y a le reste des fig du SdA et qui n'est pas une armées jouable, cela ne sert seulement qu'à fournir des alliés à votre armée du bien.
les armées du bien peuvent toutes s'allier entre elles, sans limite de quantité.

idem pour les forces du mal.

dans chaque liste d'armée, tout est mélangé, sans tenir compte des périodes ni des peuples, exemple : les elfes-lorien, mirkwood, fond combe, tout est en vrac.
C'est très pratique, mais peu crédible pour ceux qui aiment l'univers.

tout ceci pour arriver à mes conclusions (qui n'engagent que moi ) :
- ces listes sont très certainement provisoires, elles permettent juste de pouvoir jouer tout de suite avec ce qu'on a déja !
- des livres d'armée sortiront très certainement - reprenant le bon vieux système de Games.
- ce jeu va très certainement remplacer à terme SdA (vu que Games à annoncé le contraire et que comme d'hab. c'est l'inverse qui va se passer)
personellement je pense que c'est une bonne chose.
- ce jeu nécessite beaucoup de fig. pour bien en profiter (ca tombe bien c'est ce que j'aime), mais peut commencé à être joué avec pas grand chose (une cinquantaine de fig.)
- l'idéale serait que le système GdA remplace à terme celui de Battle (le pied) qui ferait alors de battle un jeu moderne même si le système actuel tourne très bien, c'est peut être aussi le problème, le système est optimisé donc quel avenir ? enfin bon la je prèche pour moi qui n'aime pas le système de jeu battle.
- en bref ce jeu est bon ! pas seulement une version Apocalypse de SdA et là je sais de quoi je parle, joueur de 40K, d'Apocalypse, de Warmaster et bientôt d'Epic. j'avancerais même que c'est un mélange du SdA (en grande partie quand même) de warmaster et de Battle.

merci d'avoir lu jusqu'au bout !

Krak

Je suis d'accord avec Krak à quelques points près...

krak a écrit:

- des livres d'armée sortiront très certainement - reprenant le bon vieux système de Games.

Plutôt des extensions comme pour le SdA à mon avis.

Citation :

- ce jeu va très certainement remplacer à terme SdA (vu que Games à annoncé le contraire et que comme d'hab. c'est l'inverse qui va se passer)
personellement je pense que c'est une bonne chose.

En effet et dans un GD US un "officiel" a déjà annoncé qu'il n'y aurait plus de suppléments pour le SdA et que les profils SdA correspondant aux sorties GdA seraient disponibles via le WD/Site Internet.

Maintenant le SdA est vraiment complet et n'a plus besoin de règles ou listes d'armée supplémentaires pour l'instant. Aux joueurs de le faire vivre s'ils ne veulent pas le voir disparaître (ben quoi? on est chez GW là).

un petit rajout cependant :

pour moi l'extension "légions des terres du milieu" fut la meilleur, affinant les listes d'armée et se proposant comme un outil pratique et rapide pour réaliser ses listes.

un certain nombre d'unités étaient présentées et toutes pas encore sorties, GdA en reprend quelques une mais pas l'ensemble, dommage car du Dunlending transformé en vicking ca pouvait l'faire les berserker disparaissent donc, chez les ents, les huorns aussi passent à la trappe, les char elfes ainsi que leurs catapultes ... je ne les citerais pas tous.

je pense que ce qui va pénaliser gravement la réussite du jeu ce ne sera pas son système de règles (qui tient vraiment la route, même si comme tout système il est parfois critiquable) mais le conditionnement des figurines qui devrait suivre l'exemple (et l'expérience) de 40K et Battle, 1 boite avec commandement ,bannière, musicien, inclus. et non le système actuel la boite à 22,50 qui nous fournis les guerriers de base en plastique (moins bien fini que battle ou 40K) + 1 blister de commandement à 22,50
soit une unité à 45 euros pour SdA contre 22,5 pour les 2 autres systèmes.

moi j'appel cela partir avec un lourd handicape, en l'état actuel si je joue à GdA c'est uniquement parceque je suis lourdement équipé en SdA, si non je ne me mettrais pas à un nouveau système de jeu aussi bien soit il qui demande un tel inverstissement, warmaster et la bataille des 5 armées sont déja là pour couvrir la période, seul l'échelle change (et le coût des armées).