3000pts SM vs Orks : Fondus d'la Vitesse

Bon comme çà se bouscule pas au portillon, mais par contre pour causer çà y a toujours foule

Partie test prévue ce week end entre Chsic (SM) et moi même (Orks Fondus d'la Vitesse qui font Vroom Vroom). Avec liste SM au sol et quelqu'unes des modifs en cours de débats :

Avec notamment
Côté SM :
- Dev AP5+/AC5+ FF4+
- Rabais sur les Tactiques & Landraiders
- Totors sans téléportation
- Profils des Pred destructor, razorback bolter lourd jumelés révisés
- Archiviste MA4+ et/ou portée à 45cm
- Whirlwind ?
- Etc (Chsic complétera)

Côté Orks:
Vaisseau de débark'ment passe de 200pts à 250pts
Blindage des Chariots Kanon (pas les chariots flak) passe de 5+ à 4+

Les Armées :

Chsic Space Marines :
- Tactiques + Capitaine Cdt Suprême+ Razorback bolter lourd jumelés + Landraider
- Tactiques
- Devastators + Hunter
- Devastators + Hunter
- Terminators + Capitaine + Landraider
- Predators Destructor
- Vindicators
- Whirlwhinds
- Lanspeeders + Archiviste

Lionel Orks Fondus d'la Vitesse
Tout ce qu'il y a de plus classique et non orientée anti SM ou anti armée au sol. Je me suis même réfreiné sur les Chassa Bomba (initalement il y en avait 3 bandes ^^)

- Bande de Guerre Mastok (dont 8 buggies et 4 nobz à motos)+ 1 Boyz & trukk : 400pts (CS)
- Bande de Guerre Mastok (dont 8 buggies et 4 nobz à motos): 375pts
- Kulte de la Vitesse Mastok : Karbonisator
- Kulte de la Vitesse Mastok : Karbonizator + Motoboyz
- Eclaireurs Motoboyz Mastok : 250pts
- Bande de Forteresse à Kanon Mastok : 475pts (BLM)
- Brigade Blitz Mastok dont 2 Chariots Flak : 250pts
- Chassa-Bomba : 150pts
- Chassa-Bomba : 150pts
- Vaisseau de Débark'ment : 250pts

Citation :

- Archiviste MA4+ et/ou portée à 45cm

On va se contenter d'une seule de ces améliorations je crois (à avoir ma4+)

Citation :

Whirlwind ?

Je ne comptais rien tester sur les wirlwind mais c'est comme tu veux...
Je n'avais pas pris de razorback mais bon je peux remplacer le Thyphoon par ça.
A noter aussi 250pts sur les vindic et les pred, je posterais la liste ce soir (9 activations)...

wiwi avec ignore couvert ^^???

zed le suicidaire a écrit:

wiwi avec ignore couvert ^^???

J'y suis pas opposé, si Chsic veut essayer qu'il se fasse plaisir
45cm / tir indirect / 1PB / Ignore couvert

Y aura toujours assez d'orks dessous ^^

Lionel a écrit:

J'y suis pas opposé, si Chsic veut essayer qu'il se fasse plaisir

Moui avant le torpillage de la liste, c'est pas bête
Voici ma liste:
http://chsic.free.fr/SM.pdf

J'ai édité le premier post avec les listes d'armée et notamment celle de Chsic car avec son tableau si on est pas habitué on pige pas grand chose

Hé le hamster, si tu veux optimiser ta partie, test le landa à 250 pts.

Bien vu Commissaire dresseur de Snotling

Vaisseau de Débark'ment à 250pts et 1 chassa en moins dans la liste
Au fait Chariot canon à Blindage 4+ aussi ^^

D'autres trucs à voir ?

Pour les orks, non.

En tout cas, ça cause, ça cause mais on ne voit rien venir.

Nous n’avons finalement pu que disputer 2 tours, Lionel vous fera un résumé de ce qu’aurait pu être un hypothétique tour 3.

Les changements de FF sur la liste SM n’ont pas eu l’occasion d’être testés, mais au niveau des coûts, la même liste avec les coûts avant vote 2009 aurait coutée 300pts de plus, donc en gros une activation et une amélioration en moins, je vous laisse juger).

Chsic Space Marines :
- Tactiques + Capitaine (CS)+ Razorback bolter lourd jumelés + Landraider : 425pts
- Tactiques : 275pts
- Devastators + Hunter : 300pts
- Devastators + Hunter : 300pts
- Terminators + Capitaine + Landraider : 650pts
- Predators Destructor : 250pts
- Vindicators : 250pts
- Whirlwhinds : 300pts
- Lanspeeders + Archiviste : 250pts

Propositions de votes 2009 testées :
Marines + Vindicators + Predators = -25pts
Archiviste = tir à 4+.
Terminators sans téléportation = 300
Land raider améliorations = 75pts
Predator destructor = FF3+
Razorback bolter = FF4+

Lionel Orks Fondus d'la Vitesse
- Bande de Guerre Mastok 1 (dont 8 buggies et 4 nobz à motos)+ 1 Boyz & trukk : 400pts (CS)
- Bande de Guerre Mastok 2 (dont 8 buggies et 4 nobz à motos): 375pts
- Kulte de la Vitesse Mastok 1 : Karbonisator
- Kulte de la Vitesse Mastok 2 : Karbonizator + Motoboyz
- Eclaireurs Motoboyz Mastok : 250pts
- Bande de Forteresse à Kanon Mastok : 475pts (BLM)
- Brigade Blitz Mastok dont 2 Chariots Flak : 250pts
- Chassa-Bomba 1 : 150pts
- Chassa-Bomba 2 : 150pts
- Vaisseau de Débark'ment : 250pts

Propositions de votes 2009 testées :
Vaisseau de débark'ment passe de 200pts à 250pts
Blindage des Chariots Kanon (pas les chariots flak) passe de 5+ à 4+

Les blitz étaient les deux vers le centre et les objectifs 30cm à droite et gauche des blitz sauf un que lionel à placé bien à gauche du camp SM.

Voici le déroulement des activations :
http://chsic.free.fr/RB.pdf

Les Forces en présence (avec quelques "proxy" ):





Le placement:





Les réserves:



Oups ça arrive vite un Orks:



Vue d'ensemble:



La situation est critique, heureusement les Termi sont arrivés au tour précédent, aidés des devastors 2, ils se lancent maintenant à l'assaut...



...et font le ménage:



Début (et fin) du tour 3, après le jet de stratégie:






Un "résumé" d'un hypothétique tour 3 amha:

- J'ai obtenu la stratégie, je fait un assaut sur les forteresses: 75% victoire (je consolide sur l'objectif).
- Je garde la main avec les wirlwind sur le culte de la vitesse 1: 75% démoralisé.
- 2 Aviations ork sur Vindic (75% démoralisé) ?
- culte de la vitesse 2 assaut sur wirlwind (et prise du blitz + 1 objo) ?
- La bande de guerre 1 essaie de repousser les termi (et de tenir ses 3 objectifs).
- Le tactique seul et le predator (s'ils survivent à l'aviation ou autre) vont contester des objectifs ?

A propos du culte de la vitesse et des orques en général, l'armée à l'air assez équilibrée.
Bon déjà ça va très vite c'est un peu surprenant au début
Peut être les karbonisator sont ils un peu trop intéressant par rapport aux buggies et motos.
Sinon ça fait drôle les formations qui s'activent et se rallie presque automatiquement, idem pour l'aviation qui revient quel que soit les malus...

Citation :

- La bande de guerre 1 essaie de repousser les termi (et de tenir ses 3 objectifs).

La bande de guerre 1 aurait tenu ses objos sans s'occuper des Totors trop loin pour prendre un objo il me semble.
Et comme çà je conservé le drapeau ^^
Sinon si c'était infaisable car totor finalement sur un objo, j'aurai fait un rédeploiment sur 1 des objectifs SM (celui devant les vindicators)
Et le culte de la vitesse aurait tenté une prise du blitz SM suite à un assaut sur les whirlwind, après passage de l'aviation ork (Landa sur les Landspeeder et Chassa sur Vindic et éventuellement le pred restant.

Mais je pense que le score aurait été de toute façon très serré 2-1
Le 3ème tour aurait été une question de réussite sur les activations de part et d'autre

Concernant les bonus d'activations et de ralliement orks, c'est surprenant au début. Mais il faut tout de même se rappeler qu'ils ont à la base 3+ et que le bonus n'est actif que sur les double mouvement, assaut et attaques au sol.
Donc jamais de tirs appuyé, tir classique uniquement suite à un échec d'activation ^^
Le bonus de ralliement quand à lui n'est effectif que sur les grosses formations et quand on voit à quelle vitesse fondent les bandes d'orks... bien vite les bonus n'existe plus, ou sont légers.

Sinon concerant le liste SM
- Whirlwind avec Ignore couvert : et bien non vu en action car les orks n'ont jamais bénéficié du bonus de couvert (les trukks sont des VL et non VB). Mais ca me semble être une bonne idée
- Les totors + Landraider + Cdt à 650pts c'est aussi cher qu'un Reaver, mais plus long à démoraliser, avec un meilleur potentiel en assaut.
Ca balance aussi 24 tirs à 30cm sur des formations mélangées ou de VL

Citation :

[quote="Lionel"]

Citation :

- La bande de guerre 1 essaie de repousser les termi (et de tenir ses 3 objectifs).

La bande de guerre 1 aurait tenu ses objos sans s'occuper des Totors trop loin pour prendre un objo il me semble.
Et comme çà je conservé le drapeau ^^

Si c'était bon en faisant un assaut qui contourne un peu les forteresses (regarde les photos)
Je regrette de pas avoir pu jouer ce tour (bien que comme tu dis, ça risquait de se prolonger un 4eme tour où tu aurais sans doutes eu le dessus.

Citation :

Concernant les bonus d'activations et de ralliement orks, c'est surprenant au début. Mais il faut tout de même se rappeler qu'ils ont à la base 3+ et que le bonus n'est actif que sur les double mouvement, assaut et attaques au sol.
Donc jamais de tirs appuyé, tir classique uniquement suite à un échec d'activation ^^
Le bonus de ralliement quand à lui n'est effectif que sur les grosses formations et quand on voit à quelle vitesse fondent les bandes d'orks... bien vite les bonus n'existe plus, ou sont légers.

Oui c'est sur, en tous cas c'est toujours un peu surprenant ^^

Tiens les termi en land raider, il ont eux l'air d'avoir de la saveur dans cette partie, plus de retour sur cette unité chers en point ?
Vraiment mieux qu'un reaver ou bof ?

Citation :

Vraiment mieux qu'un reaver ou bof ?

Différent d'un reaver pour le même prix.

Les moins :

- Puissance de feu moyenne à moyenne portée (45cm) et nulle à longue portée inférieur (+45cm)
- Une neutralisation par PI de certains tirs. Mais ils ont pour eux les règles des SM
- Ils n'ont pas de bouclier (^^ encore heureux)

Les plus

- Résistance : 8 unités blindage 4+ renforcé avec blindage arrière renforcé... le reaver lui est vulnérable à ce genre de tactiques. Les landraiders et totors non
- Puissance de feu à conséquente à faible portée (30cm) avec 24 tirs AP/AC. Là je suis pas sur qu'un Reaver puisse rivaliser
- Puissance au corps à corps supérieur à celle d'un Reaver 9 attaques au contact à 3+ dont 5 MA, et 4 fusillade à 4+ des landraiders
- Puissance en fusillade plus ou moins équivalente
- Personnage : Meneur (2PI en moins chez les marines et pire si Chsic avait collé un Chapelain : Charismatique
- Bonus des marines en résolution d'assaut le +1 pour être plus nombreux qu'eux ne compte pas, alors qu'avec le Reaver oui

Personnellement, je les ai véritablement découvert pendant cette partie, et me demande vraiment si le Reaver et si interessant que çà dans cette liste
Joué comme la fait Chsic c'est assez bourrin, là ou les Reaver vont se cacher, tirer et généralement conserver le blitz on a là une formation percutante qui offre en plsu un très bon soutien au reste de l'armée SM

Mais bon la différence vient que la formation de totor voit son potentiel être réduit au fur et à mesure de ses pertes ou PI placé sur elle, alors que le reaver lui même avec 1CD restant et toujours puissant.

Convaincu !! Donc j'aurais une unité de totor en LR dans mon armée SM.

J'attendrai encore un peu d'avoir plus de retour sur cette formation. Mais c'est vrai qu'elle devient tentante à ce tarif. Et avec un Chapelain çà peut être vraiment surprenant en assaut par rapport à un Reaver.

Mais effectivement si j'avais le choix entre 1 reaver et 1 formation 4 totors + 4 Landraiders + personnage, j'aurai tendance à choisir les seconds, plus fluff et fun à mon sens. Mais bon c'est aussi parceque pour moi Epic ne se résume pas à un jeu de grosses machines que ce choix me tente.
La rareté des titans sur les champs de batailles devrait être en rapport avec leur rareté dans l'univers de 40k ^^
Systématiser leur présence réduit l'attrait de listes comme l'AMTL.

Citation :

Sinon concerant le liste SM
- Whirlwind avec Ignore couvert : et bien non vu en action car les orks n'ont jamais bénéficié du bonus de couvert (les trukks sont des VL et non VB). Mais ca me semble être une bonne idée

Est ce que les munitions du wirlwind peuvent davantage prétendre à cette capa que d'autres armes d'epic qui ne l'ont pas ?

Et d'autre part, il y a dans la liste des blindés qui coûtent 25pts de moins (ou 50 de plus aussi ^^) et qui sont pris moins souvent car moins efficace en général, je crois que c'est plutôt de ce côté qu'il faut regarder amha

Citation :

Joué comme la fait Chsic c'est assez bourrin, là ou les Reaver vont se cacher, tirer et généralement conserver le blitz on a là une formation percutante qui offre en plsu un très bon soutien au reste de l'armée SM

Concernant les LR, il faut voir que contre une liste qui a du tir / galette MA (ou TK) c'est déjà moins la fête et ça part de suite beaucoup plus vite (là où le reaver perd des boucliers qu'il peut en plus récupérer éventuellement, de toute façon il me semblait avoir lu que le reaver souffrait aussi de la comparaison avec les leman russ par exemple).
Contre ta liste, c'était pas nécessaire / utile (selon la situation) de me cacher.

Citation :

Est ce que les munitions du wirlwind peuvent davantage prétendre à cette capa que d'autres armes d'epic qui ne l'ont pas ?

les roquettes c'est plutôt du rupture dû à leur grand nombre d'impact. Pour les Wywy je verrais plus 60cm non indirect qui permettrait de les jouer en couple avec hunter. Ou baisser leur prix tout simplement.

Citation :

Concernant les LR, il faut voir que contre une liste qui a du tir / galette MA (ou TK) c'est déjà moins la fête

A ce niveau là le reaver est encore moins à la fête TT 1D3...), les totor peuvent en plus bénéficier d'un couvert sur beaucoup d'armes voir échapper à la vision. Leur seule faiblesse c'est leur potentiel qui diminue avec les morts (le 1er LR à tomber...) mais en briser leur moral ils sont bien plus forts. Et à la différence du leman russ, c'est une mauvaise idée de les prendre en CC

tomtom

Citation :

Citation :

Concernant les LR, il faut voir que contre une liste qui a du tir / galette MA (ou TK) c'est déjà moins la fête

A ce niveau là le reaver est encore moins à la fête TT 1D3...),

Imaginons que 3 shadowsword tirent sur la cible (termi / reaver), imaginons ensuite que 3 tirs passent (sur 3 tirs à 2+ à 90cm) faisant respectivement 1, 2 et 3pts de dégâts TT (on peut dire que la moyenne est de 4 touches TT je pense en comptant les tirs ratés).
Dans le cas du reaver il perd 4 boucliers et 2PS (et prend 2PI + 2 critique).
Dans le cas des terminators + LR, c'est la perte de 3 socles (et de leur potentiel) ainsi que 4 PI (suffisant pour neutraliser deux unités), de plus si un seul LR est détruit dans le tir la capacité de transports (25cm) n'est plus exploitable totalement.
Si les jets de TT sont élevés c'est plus dommageable pour le titan et inversément.
Pour les termi c'est la même chose qu'ils prennent de 1, 2 ou 3 dégats par dé.
Après c'est qu'un exemple bien sur (ça dépends du nombre de tirs réussi et du résultat des d3), mais ça donne une bonne vision des choses je pense, sans parler des touches qui sont "juste" MA et pas TT.

EDIT: bref niveau résistance en général je pense que c'est égal (selon la situation l'un ou l'autre s'en sort mieux), en déplacement idem, en assaut les termi sont au top, par contre, le reaver apporte à la liste du tir à 60cm efficasse en AT qui n'a pas d'équivalent chez les SM.

Le wiwi de la dernière version de 40k à si je me souvient bien 3 mode de tir et il faut en choisir 1 en début de partie.
Je crois qu'on as le choix avec un tir de barrage normal qui fait mal, un tir de mine qui bloque une zone et un autre tir que je me souvient plus. Rupture fait mal, et trop d'engin finisse par l'avoir dans epic, ce qui était une sorte de capacité ultime et un peu donné à tout le monde désormais. Je trouverais dommage de donner rupture au wiwi, ignore couvert pourquoi pas mais le laissez comme tel j'y vois pas d'inconvenant.

Encore faut il avoir des formations pouvant aligner 3 tirs TT ^^. Formations qui plus est seront certainement la cible d'un grand nombre d'attaques préventives et qui elles même seront soumises aux PI.

J'ai souvent l'impression de voir les arguments se baser sur des formations ennemies qui sont toutes belles toutes nickelles et dont l'adversiare ne s'occupe jamais et se trouve soudainement tout étonné de découvrir leur potentiel destructeur

Lionel a écrit:

Encore faut il avoir des formations pouvant aligner 3 tirs TT ^^. Formations qui plus est seront certainement la cible d'un grand nombre d'attaques préventives et qui elles même seront soumises aux PI.

J'ai souvent l'impression de voir les arguments se baser sur des formations ennemies qui sont toutes belles toutes nickelles et dont l'adversiare ne s'occupe jamais et se trouve soudainement tout étonné de découvrir leur potentiel destructeur

C'est sur, mais à l'inverse aussi, la cible peut être déjà amochée, bref ça reste des exemples pratiques pour se donner une idée.

sur la formation de terminators en land raider, je pense pour que ce ne soit pas trop puissant qu'il faut garder les land raider à 85pts pièces et pas à 75.

On arrive à une formation à 300 + 4*85 = 640pts sans personnage. Là au moins on est quasi au coût du reaver, ce qui n'est pas mal déjà pour une telle formation.