MARINES du CULTE 2010

xavierovitch a écrit:

Et si les machines démons avient toutes les mêmes bonus aux mêmes ordres et les mêmes malus aux mêmes ordres.

Style, toutes à +1 pour assaut et avance rapide, et toutes à -1 pour tir appuyé et redéploiement?

On peu toujours partir là dessus pour démarrer, au pire on rectifiera si nécessaire plus tard. Mais je pense que déja, ce serais pas mal oué, ca contentera les differentes "factions" ( pas trouvé de terme adéquate ).

Citation :

Et si les machines démons avient toutes les mêmes bonus aux mêmes ordres et les mêmes malus aux mêmes ordres.
Style, toutes à +1 pour assaut et avance rapide, et toutes à -1 pour tir appuyé et redéploiement?

En effet c'est plus simple mais AMHA pas logique et ca va beaucoup pénaliser certaines.

je m'explique : déjà je trouve étrange qu'une tour de la peste ait un bonus de double mouvement et du coup une pénalité de triple. je parle meme pas au niveau du jeu juste de l'esprit. Meme pour l'assaut, je ne voit pas pourquoi il serait plus simple de lancer un assaut avec une tour que de faire du tir soutenu (on passe quand meme à 1+ en assaut et 3+ en tir soutenu).

Ensuite en terme de puissance pour le jeu : -1 au tir soutenu ca condamne les machines à contagions qui n'en ont déjà pas besoin. Le questor bien placé au tour 2 pour envoyer une bonne salve de tir y perd aussi beaucoup, idem pour un palais.
Plus en terme de logique est ce cohérent qu'une artillerie (machine à contagion) ait un bonus d'assaut et un malus de tir soutenu?
Je ne pense pas. Idem pour les canons hellfire.

Bref attention je pense aux bonus malus commun pour toutes les machines. Au final il y a 4 machines de TZ, 3 de khorne, 3 de slaanesch et 2 de nurgle soit 10 machines qui ont des intérets stratégiques très différent (assaut, tir, mouvement, tir indirect etc).

Pourquoi vous compliquer la vie? Le 2+ en init de base sans rien de plus c'est pas bien? cela me semble en tout cas plus facile et plus simple à gérer que ce genre de "bidouillage".

Citation :

Pourquoi vous compliquer la vie? Le 2+ en init de base sans rien de plus c'est pas bien? cela me semble en tout cas plus facile et plus simple à gérer que ce genre de "bidouillage".

Meme si je ne suis pas pour au moins cette proposition à le mérite d'etre cohérente.

Je vais lancer un vote d'une semaine sur le sujet MARINES DU CULTE le 1er avril avec les points évoqués en début de poste. Pour le moment l'initiative variable n'en fera pas parti à moins d'avoir une proposition plus aboutie d'ici là.

Le 20 avril je lance les 4 votes pour les listes WE,DG, EC et TS. Comme ca on connaitra avant ca les bases communes aux 4 listes.

Citation :

Meme si je ne suis pas pour au moins cette proposition à le mérite d'etre cohérente.

Ce qui ne règle pas le problème des questors et subjo qui sont ni plus ni moins que des ferals/warhound avec une init de 2+.
Le problème restera toujours présent tant que celà ne sera pas règlé.
Mais si l'on passe à 1+ les titans slaani on les avantages dans la liste E&D. Alros qu'on les rend égaux dans les listes de marines du culte.

Y a un gros défaut de conception dans la liste E&D en fait. Qui a été révélé avec les cultes ^^

Solution : Donner 1+ aux Tour de la Peste, Seigneur de Bataille, Palais du Warp et Questor/Subju dans la liste E&D car après tout ils sont des sortes de titans / prétoriens qui dans toutes les autres listes sont à 1+. Y a que xhez eux que çà pose problème. Au pire on les augemente tous de 25/50pts et vlan le tour est joué

Plop !
Dans tous les cas, il faut que les cultes soient cohérents avec les LATD ferc. Donc si les evolutions arrivent pour avril, il est pas possible de faire autrement que de prendre les regles existantes puisqu on doit pas changer les liste CORE jusqu en 2011.

Maintenant on peut s autoriser des pistes de reflexion perso je suis contre les malus puisqu on considere deja que 2+ c juste. Par contre le bonus générique d assaut / double est interessant car il permet de faire mieux sur les actions fluf. Du chaos c pas là pour du tir soutenu sinon y a un truc qui m echappe. L avantage ici c que c une regle qui existe deja et qui tourne bien. On peut d ailleurs rajouter l attaque au sol et l interception (mais pas la patrouille) et le ralliement en cas de fuite.

Qu ensuite certaines machines soient pénalisé... je dirais c pas forcément un mal mais encore une fois c juste que ces machines n auront pas de bonus car je suis contre les malus !

Tomtom

Citation :

Dans tous les cas, il faut que les cultes soient cohérents avec les LATD ferc. Donc si les evolutions arrivent pour avril, il est pas possible de faire autrement que de prendre les regles existantes puisqu on doit pas changer les liste CORE jusqu en 2011.

Oui absolument. Pour les machines démon la base des règles c'est les LATD.

Citation :

Y a un gros défaut de conception dans la liste E&D en fait. Qui a été révélé avec les cultes ^^

Oui si l'on considère que les unités de différentes armées doivent avoir le meme cout, meme initiative etc
Avec un minimum d'abstraction on peut aussi considérer que ces unités sont dans des listes différentes se jouant de facon également très différentes.

Un petit exemple l'air de rien : on compare la DCA SM et SMC, le hunter tir plus loin (60cm) et mieux en cas de tir en fin de tour (4+ passant à 5+) également bénéficie de la règle ATSKNF. Le stalker tir moins loins (45cm) et moins bien en fin de tour (3 tirs à 6+ passant à 7+) et ne bénéficie d'aucunes règles spéciale. L'un est plus puissant que l'autre mais vu que le nom est différent ce ne pose pas de problèmes.
Pourtant il y a AMHA plus de similitudes en terme de facon de jouer entre la liste SM et SMC que entre les listes marines du culte et LATD.
Bien entendu je ne milite pas pour une baisse de cout du stalker ou un truc dans le genre mais c'est pour montrer que mettre des unités de listes différentes cote à cote c'est pas la solution

Après reflexion je serai pour une de ces 2 options concernant les machines démons des marines du culte:

-soit on passe leur initiative à 2+, en cohérence avec les LATD, sans aucun autre changement (je trouve vraiment pas top les modificateurs liés a des actions spécifiques)
-soit on augmente de 25/50pts le cout des machines démons pour les cultes (incohérence avec les LATD, mais comme le dit Moustachu leur utilisation est pas la même non plus), mais on garde leur initiative à 1+.

Alors que préconisez vous pour les machines démons?

Fabulous Fab a écrit:

Alors que préconisez vous pour les machines démons?

Brûler la liste E&D qui est à la source de tous les problèmes. A bien y regarder c'est n'importe quoi cette liste un crai fourre tout
Juste un prétexte à aligner toutes les machines démons dans une même liste. Faudrait peut être "cultiser" les cultistes et créer des factions dans le style :
- pacte de sang pour Khorne
- fils de Set pour nurgle je crois (mais pas sur, sinon il y a les disciples de Xaphan qui peuvent faire l'affaire)

Et enfin si on veut jouer du tout venant machine démon on peut tout aussi bien créer une liste Monde Démoniaque

Ouai je sais c'est extrême... mais bon plus je lis la liste E&D et plus je ne lui trouve aucune personnalité mais juste un alignement de bourrinisme.
Fallait que je lache le morceau...

Au pire je sais déjà sur quoi je vais bosser en fan list ^^

Citation :

Au pire je sais déjà sur quoi je vais bosser en fan list ^^

Citation :

-soit on passe leur initiative à 2+, en cohérence avec les LATD, sans aucun autre changement (je trouve vraiment pas top les modificateurs liés a des actions spécifiques)
-soit on augmente de 25/50pts le cout des machines démons pour les cultes (incohérence avec les LATD, mais comme le dit Moustachu leur utilisation est pas la même non plus), mais on garde leur initiative à 1+.

Meme si ca ne me satisfait pas totalement je préfère encore le 2+, plus simple en attendant de trouver mieux.

Lionel a écrit:

Brûler la liste E&D qui est à la source de tous les problèmes. A bien y regarder c'est n'importe quoi cette liste un crai fourre tout
Juste un prétexte à aligner toutes les machines démons dans une même liste. Faudrait peut être "cultiser" les cultistes et créer des factions dans le style :
- pacte de sang pour Khorne
- fils de Set pour nurgle je crois (mais pas sur, sinon il y a les disciples de Xaphan qui peuvent faire l'affaire)

Cela correspond bien à l'idée que je me fait du Chaos, un fourre-tout pas très organisé.

Citation :

Meme si ca ne me satisfait pas totalement je préfère encore le 2+, plus simple en attendant de trouver mieux.

ton point de vue dans la liste de LATD m'a éclairé sur un fait qui est peut être effectivement la source du truc qui va pas. On se bloque sur le 1+ mais au final ce qui dérange le plus dans tout ça (et qui d'ailleurs se règle petit a petit par la moulinette FERC) c'est ptet les a côtés finalement.

Perso j'ai pas mal "lutté" car je trouvais qu'il y avait pas assez de contraintes par rapport à la BL qui est déjà bien bien balaize (bon elle me permet pas de gagner systématiquement mais ça faut pas trop lui en demander non plus ).

A cela on a rajouté les démons qui sont venus jouer les trouble fête et finalement rajouter une couche de mécontentement.

les démons c'est en train de se régler, les contraintes vs BL aussi donc il reste quoi ? je dirais les 1/3 navy titan.

Si on regle ça, pas besoin de modifier le 1+ car la liste aura des choses vraiment en moins pour jouer par rapport à un LATD / BL. Dans l'esprit des listes spécialiste à la speed freaks par exemple.

tomtom

Je vais fixer les points à voter d'ici peu pour les modifs communes à tous les cultes.

salut !

en premiere relecture sur le nouveau PDF :

la tour de la peste a disparu de la liste DG.
Les transports ont disparu des havocs de la peste (c'est ptet normal ça...)

c'est tout pour l'instant

tomtom

Non la tour est passée dans les 1/3 des points conformément au vote de cette année, et les havocs n'on jamais eus la possibilité d'accéder aux transports.

Alors tito on oublie ce qu'on a fait voté

Par contre les entrées de porte icône apparaissent toujours en entrée dans les formations de support ce qui ne devrait plus être le cas.

déjà faudrait savoir quelle liste vous avez et où vous êtes allé la cherché. Sauf erreur c'est sur le site epic40k qu'il faut aller chercher vos pdf maintenant

Il n'existe qu'une seule version, celle de 2010, téléchargeable sur les 2 sites Epic 40K et celui que gère Xavierovitch maintenant.

ah mais oui exact oui il est temps que je prenne mes vacances et que j'ailles voir ailleurs désolé...


tomtom

Hello, j'ai pas trop ouvert ma bouche pour l'instant sur les SM du culte mais le fait de bientôt jouer ma DG m'interpellent fortement.

Certaines unités ont des valeurs en points qui frisent le cadeau bonux. Ce n'est pas le moment de lancer un débat et j'attendrai de tous vous voir à Cournon pour en parler en profondeur.

Petite remarque, comparé le prix du titan léger de Nurgle avec ceux de Slaanesh, il y a pas photos, pour 25 pts de moins, les titans de Slaanes sont intéressant, plus rapide, mieux armés, ils sont un muste pour l'armée. Le prix des SM du culte de base me pose problème aussi.

J'attend de pouvoir sortir ce document à l'imprimante pour mieux m'y replonger. Accessoirement, pourquoi la DG a perdu ces havocs perso avec 2 lance plasma pour des havocs du chaos tout pourri?

Il est probable que certaines unités soient à modifier... les titans sont AMA un exemple parmi d'autres... Pour moi la valeur d'armure des TS me pose toujours problème.

Par contre les havocs existent toujours dans la DG, en formation de support.

En fait, c'est mes bons vieux havocs, double plasma,3+ de fusillade et 3+ d'armure qui ont disparu, ou alors c'est une erreur de copier/coller^^

Mais je ne me plaind pas de ma liste, elle reste tout à fait sympa, surtout le grand immonde qui n'a pas perdu son attaque de souffle, dommage qu'il n'y ait plus de baran dans le camps du bien!

xavierovitch a écrit:

En fait, c'est mes bons vieux havocs, double plasma,3+ de fusillade et 3+ d'armure qui ont disparu, ou alors c'est une erreur de copier/coller^^

Je pense que c'étaient des profils anglais car des comme ça j'en veux aussi

Et c'est vrai que mon grand immonde contre les barans de Meg à Lyon en 2009 s'était régalé contre les pauvres gardes "planqués" dans leurs tranchées!

Citation :

Et c'est vrai que mon grand immonde contre les barans de Meg à Lyon en 2009 s'était régalé contre les pauvres gardes "planqués" dans leurs tranchées!

Vilain

+1 avec fab : l'armure des TS pose toujours un problème pourquoi ne pas leur mettre un 5+ RA qui représente tout de meme le blindage du predator / vindi et offre un gros avantage par rapport aux DG qui n'ont que leurs yeux (putrides et sanginolant certes) pour pleurer en cas DE MA. En fait le probleme ne se poserait pas AMA si ils etaient par 6, mais le fait d'en prendre 9 du coup c'est too much, quitte à leur baisser leur CC à 4+ du reste car ça reste des marines.

Pour les titans le titan de nurgle est effectivement tout pourri (de maniere générale sur toute la gamme du reste) et le titan de tzeensh est trop fort (surtout que vous avez choisi de le booster contre toute attente pour le mettre à niveau d'un titan AMTL ??? j'ai toujours pas compris mais bon). Entre les 2, ceux de slaanesh sont honnêtes sans plus et c'est bien normal car dans ce secteur slaanesh n'ayant pas de bonux à 6 PS comme les autres cultes.

En terme d'equilibrage je pense que le must se situe sur slaanesh et khorne avec nurgle trop faible (mais vraiment trop car pas de tir sur ses troupes de base et pas de vitesse !) et tzeensh trop fort sur certains points.


D'ailleurs si Meg pouvait nous faire une courbe de regression pour les différents cultes ça pourrait nous eclairer

tomtom