SM de Chsic vs TS de Tontonreduve

thousand sons vs space marines (le retour).

2 parties ce week end entre moi et chsic.

la premiere est restée equilibrée et s'est terminée par une victoire des SM au troisieme tour a 1/0.
je ne la decrirais pas car j'ai deja oublier la moitié de ce qui s'est passé.

deuxieme partie, les forces en presence:

SM
2unités d'assaut en thunderhawk.
2 unitée tactique avec rhino et hunter(celle avec le seigneur de guerre est son briser le moral)
1 uinté de scout
1 unité de land speeder.
1 unité de terminator
1unité de predator
1 unité de wirlwind
1 unité de moto
1 unité de chasseurs.
et je crois que c'est tout.

TS
1unité de TS avec elus d'arhiman +prince demon.briser leur moral
1 unité de TS en rhino avec stalker et pacte démoniaque briser leur moral
2 unités de démons
1 unité de landraiders
1unité de 5 terminators
1unité de 4 terminators
2 oracles
doomwings

nous testions certaines propositions du forum a savoir:
plus d'aspirants de tzeench
pas de porte icone
elus d'arhiman en choix de support
regle du 1d3+3 strategie

1 er tour
je fait 6 sur mon jet pour ma strategie j'ai donc 6 au tour 1
je gagne la main et met mes doomwings en patrouille j'ai tres peu 'dactivation sur la table et n'ai fait arriver qu'une unité de demons lors de ma phase de teleport je laisse donc la main.
christophe attaque un de mes oracles avec ses chasseurs je fait donc une interception avec mes doomwing et en tue 1 des 2 lui casse un de mes landraider.
il garde la main et tente un assaut avec son thunderhawk et ses marines d assaut il detruit mes landraiders et fait perdre 2 PV a l'oracle.
je detruit néamoins 5 socles d'assaut.
je fait tirer mon 2eme oracle sur une de ses formations d'assaut et la demoralise sans lui faire plus de degats.
il fait ensuite avancer une de ses formation tactique vers un bois au centre de la table.
je fait un triple mouvement avec mes demons pour les poster dans le bois.
il tire dessus arlwind et tue 3 socles.
j'active ma formation en rhino avec stalker pour rajouter du PI a son unité de un socle d'assaut restante et le breake.
je n'ai plus d'activation.
et là (a mon avis erreur fatale de sa part), il cocentre tout le reste de ses troupes a savoir motos, tactiques,predators,landspeederen rag sérrés devants mes demons pour s'en debarasser.
fin du tour avec le desengagement de mon aviation qui perd 2 socle a cause de l'AA du thunderhawk.
mon oracle se ralie et les formation d'assault de chsic aussi.


2 eme tour j'obtien 5 en strategie et gagne la main apres avoir regrouper l'ensemble de mes troupe a teleporter autour du beau tas bien compact situé au centre de la table.
j'active ma formation en rhino pour la mettre en position de soutien sur le mega assaut qui suit derriere et que je gagne en detruisant la quasi totalité des formations space marines (5 en tout)
de mon coté je perd 3 socles de terminator et une unité est breakée.
il active ses wirlwind sur ma formation de TS avec prince demon et rajoute simplement 1 pi
mon oracle tire sur une des formations d'assault mais ne lui donne qu'un PI.
les scout de chsic tuent 2 socle de mes TS avec prince demon et les demoralisent.
mon 2eme oracle demoralise les assaut visés par le premier.
mon doomwing tue 1 wirlwind et puis s'en va.
fin du premier tour avec l'oubli pour moi d'activer une formation de demon invoquée au debut du tour et pour chsic avec son socle d assaut qui ne connaitra pas la peur.
(comme d'hab on fait nimporte quoi)

3eme tour
je tombe a 4 d'init et perd la main alors qui chris a teleporter ses termi sur mes oracles.
assault et perte d'un sans que l'autre puisse l'assister en fusillade.
tir de l'oracle restant sans quil puisse faire autre chose que de rajouter du PI au termi.
chsic jette l'eponge car de son coté il reste plus grand chose et vas certainement bien subir.

en gros une grosse defaite pour le chsic.

en ce qui concerne les modifs:
pour la perte des demons via porte icone je trouve que ca risque de pousser a multiplier les termis pour compenser et jouer la securité.
la perte des aspirants combiné au passage des TS elus d'arhiman en support pousse aussi un peu a ça et nuis a l'utilisation des disc rider et des tours d'argents qui me semble pas terrible par rapport au reste.(les tours pas les disc riders).
sinon ca reste bien jouable.
autant hier chsic m'a bien possédé qu'aujourd'hui il avait le cerveau au ralenti j'ai donc deux impression totallement opposées a savoir jouer avec une liste completement ABUSEE et avoir entre les mains une armée relativement compliquée a jouer car les approche de l'ennemi ne sont pas evidentes et qu'on se retrouve vite avec 2 activations certe tres difficile a detruire mais tres galere pour tenir des objectifs.

voili voilou on verras la prochaine fois comment ca ce passera.

Rapport du 21/03/2010.

C'est reparti pour 1 ans de votes pour Chsic et Tontonderuve.

nonon en fait chsic a plus le droit de vote, on en a parler avec lui cet apres midi et on en a conclus que son eprit etait trop malade, son jugement est faussé.
en plus il fait expres de perdre pour qu'on nerfe les TS.

xavierovitch a écrit:

Rapport du 21/03/2010.

C'est reparti pour 1 ans de votes pour Chsic et Tontonderuve.

^^

Sinon j'ai réussi malgré des conditions d'éclairage déplorable à faire de jolies photo de ma défaite, à rajouter au tactica Thousand Sons sous le titre: "Ce qu'il ne fait pas faire contre les TS"

Le placement, avec mes superbes SM.



Et les pitoyablement peints et customisés Thousand Sons de mon vil adversaire.

Ses formations qui vont bientôt prendre un Thunderhawk garni ^^

La suite de TS vu de loin

Jolie réutilisation de tête de sphinx du jeu Warmaster.

Je termine par le début de la fin pour les SM:





J'ai pas pris une photo du marines d'assaut qui attaque seul un warhound... un grand moment snif

Pour le rapport je peux trop rien dire vu que je connais pas les listes, mais les deux armées sont vraiment magnifiques.

Mention spéciale à l'Horreur de Tzeentch reconvertie. Merci pour les photos, on en prend plein la vue.

Citation :

mega assaut qui suit derriere et que je gagne en detruisant la quasi totalité des formations space marines (5 en tout)

aie, aie, aie !!!

5cm entre les formations ! La règle absolue !!!

Sinon, bravo encore pour vos armées très bien peintes !

Et +1 pour la strat TS a 1d3+3... C'est fluff... Le reste me semble ok, mais je laisse ça aux spécialistes de la liste...

Hojyn a écrit:

Pour le rapport je peux trop rien dire vu que je connais pas les listes, mais les deux armées sont vraiment magnifiques.

Mention spéciale à l'Horreur de Tzeentch reconvertie. Merci pour les photos, on en prend plein la vue.

+1 ça fait plaisir de voir de belles armées sur une table!

Merci pour ce rapport !

Pitite remarque : une victoire 1-0, ça n'existe pas, il faut remplir au moins deux conditions de victoire, et au moins une de plus que l'adversaire, pour remporter une partie.

shuriben a écrit:

Merci pour ce rapport !

Pitite remarque : une victoire 1-0, ça n'existe pas, il faut remplir au moins deux conditions de victoire, et au moins une de plus que l'adversaire, pour remporter une partie.

C'est vrai et bien dans ce cas c'est une égalité et il aurait surement gagné au 4eme vu ce qu'il me restait (de toute façon on aurait pas eu le temps de le jouer) !

Citation :

aie, aie, aie !!!

5cm entre les formations ! La règle absolue !!!

Bah je devais être un peu distrait ^^ (bon j'avais prévu un truc aussi c'est pour ça que j'était comme ça mais j'ai merdé c'est sur !)

bouhhhouuuuuu snif snif .... moi aussi je veux rouler sur Chsic.... fichu emploi du temps qui ne me permet pas de pousser de la 'gurine c'est derniers mois

Rapport sympa aux conclusions éclairantes. Quant à la multiplication des élus ils sont de toute manière limité à 0-2. Donc de ce côté là pas trop de risque de surnombre.
Par contre il est vrai que l'on risque de voir systématiquement 2 formations.
Mais bon à voir si une liste sans eux avec plus de disc ne serait pas aussi plus cauchemardesque en matière de prise d'objo rapide, sachant que la suite de base et déjà bien solide même si elle n'a pas la pêche des élus

Citation :

Rapport sympa aux conclusions éclairantes. Quant à la multiplication des élus ils sont de toute manière limité à 0-2. Donc de ce côté là pas trop de risque de surnombre.
Par contre il est vrai que l'on risque de voir systématiquement 2 formations.
Mais bon à voir si une liste sans eux avec plus de disc ne serait pas aussi plus cauchemardesque en matière de prise d'objo rapide, sachant que la suite de base et déjà bien solide même si elle n'a pas la pêche des élus

Franchement je crois pas et pourquoi courir (ou voler dans ce cas) quand la suite peut prendre une bonne partie des objectifs de la table en s'étirant en étant bien plus solide ^^
Non franchement, je crois que la liste est grasse quand même (hélas c'est pas sur les trucs gras qu'on travaille) à moins d'avoir la volonté de jouer fair play.

Non je ne suis pas en train de pleurer, on verra bien au fil des tests mais pour moi trop de trucs costauds qui se téléportent (3 formations, potentiellement plus de 20 socles (termi jusqu'à 6x2, suite 9 sans le prince démon) , les titans sont aussi solides, mais ils se téléportent pas, eux) à 4+RA sans peur et je compte pas les formations de démons qui arrivent avec eux, soyons sérieux c'est vraiment de la démesure et qui seront pris systématiquement vu que c'est ce qui est le plus intéressant (après j'espère me planter complètement hein ^^).

La moindre erreur de placement (je parle même pas des grosses couneries comme plus haut ^^) est fatale pour l'ensemble de l'armée adverse qui est de toute façon obligée de jouer repliée défensivement (bref pas très fun en plus).

En conclusion trop de formations téléportables / invocables (2x totors, 1x élus d'Arhiman, 2x Démons) et systématiquement prises d'après toi ?
Ce qui comme tu le dis toi même incite systématiquement à jouer défensif contre les TS qui eux joue full offensif avec une bonne chance d'avoir la stratégie qui plus est.

Pour les démons le 0-2 est dans toutes les autres listes des cultes. Et il faut déjà être en place sur le table ce qui limite leur côté imprévisble et téléportable où l'on veut. Le "plus" provient des Elus d'arhiman, dans ce cas peut être les compter dans la limtation des elus terminators
On aurait ainsi 0-2 formations au choix parmis Elus totors/ Elus d'Arhiman ca nerf encore mais pourquoi pas ?
A voir

Mais pas évident car déjà que cette armée dispose de peu d'activation et est très figée.

Citation :

Le "plus" provient des Elus d'arhiman,

En fait je viens d'en venir à la même conclusion en feuilletant le codex dans mon bain ^^.

Citation :

dans ce cas peut être les compter dans la limtation des elus terminators
On aurait ainsi 0-2 formations au choix parmis Elus totors/ Elus d'Arhiman

Oui, je n'y avait pas songé. En fait je pensais surtout à supprimer cette option pas chère, simple reflet d'une règle parue dans un chapter approved (règle qui n'existe même plus à l'heure actuelle, enfin pas sous la forme d'une frappe en profondeur). Mais ce que tu proposes est bien aussi (ça offre plus de choix).

Au passage Titomane a proposé que les élus d'Ahriman deviennent une vrai formation (0-1 à 450pts) et qu'elle deviennent un choix d'unité secondaire.
Ca me semble une assez bonne idée.

par contre ca ne concurence pas les élus et on peut sortir 2 formations d'élus + les Arhimans boys mais franchement c'est un sac à point et je suis pas certain que ce soit meilleur que jouer style 4 formations de totors chez les marines (plus d'impact mais moins solide).

J'avais pas capté que les élus d'Arhiman comptait en formation de base, c'est un peu too much, c'est sur qu'en soutien, cela calme tout de suite la formation.

[quote="le moustachu masqué"]Au passage Titomane a proposé que les élus d'Ahriman deviennent une vrai formation (0-1 à 450pts) et qu'elle deviennent un choix d'unité secondaire.
[quote]

Citation :

elus d'arhiman en choix de support

C'est ce qu'ils ont joué il me semble, et même ainsi il semblerait que ce soit encore criticable.
Critique dans le sens qu'une grosse partie de l'armée peut se téléporter en ayant de très grande chance d'avoir la stratégie et donc de continuellement mener la danse, tout en étant très solide et donc dur à déloger des objos.
Critique aussi dans le sens ou on verra systématiquement 2 élus + 1 suite d'arhiman + 2 démons.
Pas forcément un sac à points si on se limite au minimum d'élus, et certainement une ossature qu'on risque de voir trop présente (si les gens se mettent à jouer les cultes ^^)

Ce qui risque de lasser à la longue ou d'être l'objet de critique récurente sur la grosbillitude possible des cultes (faut ménager les susceptibilités de chacun ^^).
Après il n'est pas sur que ce soit la meilleur façon non plus de jouer les TS, mais c'est une façon de les jouer qui peut rebuter très rapidement. Tout comme une liste marines full aérien/téléporte/drop pod

Citation :

Au passage Titomane a proposé que les élus d'Ahriman deviennent une vrai formation (0-1 à 450pts) et qu'elle deviennent un choix d'unité secondaire.
Ca me semble une assez bonne idée.par contre ca ne concurence pas les élus.

Oui c'est ce qu'on disait sur l'autre post, ça va passer en soutien ok mais je pense qu'on prendra en priorité ces termi en formation de base et qu'en choix de soutien, on privilégieras plutôt cette suite (pour avoir la fameuse téléport) qu'autre chose (ce qui rend les compo encore moins diversifiée).
Bref moins de Suites normales mais tout autant de termi et d'élus et pas plus des autres formations.
C'est l'analyse que je partage avec tontonreduve (après on peut se planter hein).

Citation :

et on peut sortir 2 formations d'élus + les Arhimans boys mais franchement c'est un sac à point

Perso ce que j'appelle un sac à point c'est un truc qui coute cher mais qui peut être détruit vite ou être potentiellement inutile, tout l'inverse des Suites et Termi (4+RA, sans peur et "populeux"+ teleport pour arriver au lieu le plus utile), mais bon on emploi peut être pas le mot pour la même chose aussi si tu veux juste dire que ça coute très cher je suis ok bien sur. Et comme dit ailleurs ils sont pratiques pour prendre des objos étant indéboulonables et pouvant facilement en prendre plusieurs en même temps vu leur nombre (contrairement par ex. à l'amtl où il y a peu de formations sur le terrain aussi mais qui n'ont souvent qu'un (gros) socle).

Alors peut etre limiter à 0-1 les élus dans ce cas?

Citation :

Alors peut etre limiter à 0-1 les élus dans ce cas?

C'est radical !! Et çà me convient. Après tout est ce que les TS ont assez de totors pour rester en 0-2. ^^

elus d'arhiman en meme temps ça sonne déjà élus

ben c'est un peu le soucis des TS heing c'est pas faux de le répéter, z'ont beaucoup de trucs bien... mais avec les ajustements on devrait arriver à mettre à jour le truc sans avoir à changer les carac des TS... Mais le fondement du probleme c'est le nombre sacré. 9 socle pour du 4+RA fearless qui fait des trucs tordus.

on peut aussi virer carrément les élus 0 élus niet nada allez vous rhabiller les totor

par contre pour prendre une suite de soutien il faut une suite de base déjà donc ça limite quand meme. Remonter à 400 la suite de base peut aider à encore remonter le cout global... et donc diminuer les activations

par contre faudrait arreter avec le 1D3+3, ils ont deja une trop forte init à 5 je pense que tout le monde est a peu près d'accord avec ça (ptet pas ceux qui la jouent encore que ) et 1D3+3 c'est juste pareil ou plus fort 66% du temps... au moins 1D2+3, ou 1D3+3 au premier tour puis 4 comme tous les autres SM du chaos ça reglerait la question. Car teleport c'est tres tres fort quand on a l'init sinon c'est juste fort.

tomtom

j 'ai une idée !!

on fait du 1d2+3.
comme ca, ca nerfe un peu sans qu'on puisse tomber a moins qu'un smc classique.
tennez compte aussi que j'ai fait un truc bien gras ,la premiere partie j'avais meme sucré une activation en prenant des unités de termi par 6.
en fait j'etais frustré de m'ettre fait roulé dessus a cournon avec ma compo merdique

titomane a écrit:

mais avec les ajustements on devrait arriver à mettre à jour le truc sans avoir à changer les carac des TS... Mais le fondement du probleme c'est le nombre sacré. 9 socle pour du 4+RA fearless qui fait des trucs tordus. tomtom

C'est vrai j'y ai pensé aussi ça doit pas aider à équilibrer les listes ça... par contre savoir de quelle manière et quoi limiter entre termi et elus d'arhiman, je vous laisse entre experts des Cultes pour en décider.