Raid propagandiste sur Warhammer Forum

Vous me connaissez, je suis toujours à l'affut d'un bon coup de propagande à faire sur les forums généralistes... Pour l'instant je me suis contenté d'alimenter les sous-sections Epic et Modélisme (avec les résultats des concours par exemple) mais je viens d'avoir une autre idée en décrivant les listes d'armées qui seront jouées à Trollune vendredi prochain. En gros, j'ai donné l'équivalent des effectifs Epic en effectifs W40k :

Citation :

Le point intéressant est qu'au niveau des effectifs, cela représente l'équivalent d'un très gros W40k Apocalypse.
Imaginez plutôt : 4 Whirlwinds, 1 Hunter, 10 Motards, 5 Land Speeders, 30 Space Marines Tactiques dont 1 Personnage spécial, 3 Rhinos, 20 Scouts et... un Titan de classe Reaver.
Tout cela opposé à : 65 Gardes Impériaux dont 1 Personnage Spécial, 7 Chimères, 2 Hydres, 10 Leman Russ dont un Vanquisher, un Baneblade, 3 Manticores et 4 Vultures.

Voir le sujet complet sur le forum Trollune.

Et là je me dis, il y a un truc à faire sur Warhammer Forum. Je me proposais donc d'écrire deux rapports de bataille : un classique pour epic_fr et un autre adapté pour le faire passer pour une bataille Apocalypse à Warhammer 40k. L'idée étant de montrer aux joueur 40k tout l'intérêt d'Epic pour les gros affrontements.

Dans un premier temps je fais un teaser en annonçant les effectifs cités plus haut et la semaine prochaine je ponds le rapport de bataille en restant flou exprès pour cacher les spécificités d'Epic. Et dans un troisième temps je révèle la "supercherie".

Hop, propagande facile à mettre en oeuvre...

Je pense qu'il serait sympa d'échanger sur ce genre de petites opérations susceptibles de faire parler d'Epic sur les forums généralistes.

L'idée me parait assez bonne pour le coup

Héhé, c'est pas bête ça.

Sans compter qu'un bon rapport de bataille permettra sans doute de faire prendre conscience que côté profondeur tactique, c'est un peu le jour et la nuit entre les deux systèmes.

Bon ca va pas plaire mais tant pis :

Désolé je vois pas l'intérêt. Apocalypse n'est pas une partie Epic, c'est une très grosse partie 40k.
Et 40k est plus ou moins une simple phase d'assaut à Epic.

Faut arrêter de présenter Epic comme étant un bon compromis pour pouvoir jouer une partie apocalypse à faible coût. Penser une telle chose c'est retirer tout l'intérêt d'Epic, à savoir jouer dans l'univers de 40k à l'échelle tactique (ca fera plaisir à Flogus). Apocalypse n'a rien de tactique c'est juste une grosse source de plaisir pour les joueurs 40k qui peuvent aligner toute leur collection et conserver les mécanismes de jeu de 40k qu'ils aiment tant.
Epic et 40k n'ont pas la même source de plaisir pour les joueurs qui pratiques les deux jeux. Perso j'adore Epic et pourtant je joue à 40k, ainsi qu'à Apo (oui j'avoue) car je ne cherche pas la même source de plaisir luddique dans l'un et l'autre systèmes.

Ce serait comme dire que Warmaster est un gros Battle (je crois d'ailleurs qu'à battle aussi GW a crée un format type apo, bataille fantastique ou un autre truc du genre).
Ou que 40k est un gros Necromunda

Mais bon si ça te fait plaisir... Et pourquoi warhammer forum ? Je croyais que c'était un forum essentiellement tourné vers Battle ? Warmania permettrait de toucher plus de personnes jouant à 40k si telle est ton intention !

Le but n'est pas d'inciter les gens à jouer une partie d'Apocalypse à faible coût, mais de faire découvrir le système Epic. Si l'initiative de François ramène quelques curieux ici et les pousse à essayer Epic, l'objectif sera atteint.

Le seul intérêt d'Apocalypse (à mes yeux, en tout cas), c'est que c'est hyper cool d'aligner des tonnes de troupaille, des tank par dizaines et des Titans. Problème, l'intérêt tactique est proche du néant, c'est plutôt un diaporama géant et interactif.

L'idée de François, je crois, est de montrer aux joueurs qu'on peut aussi réfléchir ET aligner des armées conséquentes, avec le double avantage que ça ne coûte pas trop cher et que c'est rapide à peindre.

Citation :

qu'on peut aussi réfléchir ET aligner des armées conséquentes

Commencez par arrêter de prendre les joueurs 40k de haut et pour de imbéciles et peut être qu'il seront plus nombreux à se tourner vers Epic.

C'est ce sous entendu latent que je dénonce dans cette démarche. Ainsi que le fait d'oublier ce qui motive les joueurs 40k/Apo : l'aspect modélisme sur du 28mm et collectionnite aigue. L'équivalent n'est pas le même à Epic quoique l'on puisse en penser au regard de ce qui se fait dans les galeries modélisme sur ce forum.
Votre cible ce n'est pas le joueur Apo, mais le joueur indécis qui ne sait pas encore s'il va se lancer dans 40k. Et comme la publicité est très mal faite autour d'Epic armageddon, il n'aura pas connaissance de cette échelle de jeu et de cet approche différente du jeu. Et de toute manière il ne sera pas sur les forums non plus ^^. Faut le convertir sur place comme vous le faite déjà en démo publique. Seul vrai moyen de toucher un large public de joueurs potentiels.

Alors là oui il est possible de l'accrocher. Mais lui parler d'Apo en comparaison d'Epic alors qu'il ne sait toujours pas s'il va se lancer dans 40k c'est une mauvaise communication à mon sens.

Ensuite c'est aussi oublier que le joueur Apo est un grand fan de 40k (faut l'être pour investir autant et ne faire qu'une ou deux parties par an à ce format) et qu'il joue déjà à Space Hulk, Necromunda, BFG, Aéronautica Imperialis. Et qu'il connait donc la gamme Spécialist Game et s'il ne sait pas penché sur Epic, c'est qu'il n'y trouve pas son plaisir et là vos arguments ne servent à rien.

Lionel a écrit:

...et s'il ne sait pas penché sur Epic, c'est qu'il n'y trouve pas son plaisir.

Ou pas son armée...S'il joue Chaos/Taus/Eldars noirs/Nécrons/Tyranides à 40K/Apo et voudrait bien la reproduire en Epic, en allant sur le site de SG, il va très rapidement déchanter

ScREaM a écrit:

Lionel a écrit:

...et s'il ne sait pas penché sur Epic, c'est qu'il n'y trouve pas son plaisir.

Ou pas son armée...S'il joue Chaos/Taus/Eldars noirs/Nécrons/Tyranides à 40K/Apo et voudrait bien la reproduire en Epic, en allant sur le site de SG, il va très rapidement déchanter

Ca n'a pas empêché la communauté (EA et NetEpic) de régulièrement grandir.

L'objectif est d'attiser la curiosité des joueurs W40k et de les inciter à se pencher sur le cas du 6mm en tant que complément du 28mm, comme je le souligne déjà dans mon intervention sur le forum Trollune (ma citation ici n'est qu'un extrait).

ScREaM a écrit:

Ou pas son armée...S'il joue Chaos/Taus/Eldars noirs/Nécrons/Tyranides à 40K/Apo et voudrait bien la reproduire en Epic, en allant sur le site de SG, il va très rapidement déchanter

Justement, les joueurs Taus et Nécrons, il faut les informer que l'alternative à GW existe !

Flogus a écrit:

ScREaM a écrit:

Ou pas son armée...S'il joue Chaos/Taus/Eldars noirs/Nécrons/Tyranides à 40K/Apo et voudrait bien la reproduire en Epic, en allant sur le site de SG, il va très rapidement déchanter

Justement, les joueurs Taus et Nécrons, il faut les informer que l'alternative à GW existe !

Oui mais pas trop non plus quand même, histoire de ne pas réveiller le service juridique de l'anglois... ^^

Flogus a écrit:

Justement, les joueurs Taus et Nécrons, il faut les informer que l'alternative à GW existe !

A part pour les figurines "proxy" vendues par des boîtes ayant pignon sur rue (DRM/EW/...), le reste des figs alternatives non officielles ne peut pas être clairement annoncée sur tous les forums généralistes de France et de Navarre. C'est moche mais c'est comme ça.

Forcément, le connaisseur se fait plaisir en ayant accès à des figurines indisponibles mais le joueur qui se pose des questions sur un hypothétique début à Epic et qui ne jette qu'un coup d'oeil vite fait à la gamme officielle, il fait rapidement demi-tour quand il s'aperçoit que son armée fétiche n'existe pas ou plus. Pour les vieux de la vieille d'Epic, attendre 3-6 mois qu'une fig non officielle sorte, ça ne le dérange pas plus que ça, ça fait 6 ans que l'on attend que GW nous sorte une nouveauté. Pour un futur nouveau, c'est un sacré coup de frein.

Citation :

L'objectif est d'attiser la curiosité des joueurs W40k et de les inciter à se pencher sur le cas du 6mm en tant que complément du 28mm

Oui bien sur, le joueur 40k qui pratique Apo, va remiser toute sa collection juste pour jouer à Epic et nous faire plaisir.

Les joueurs 40k/Apo et les joueurs Epic n'ont pas la même approche du jeu, ni le même regard sur le jeu. C'est une question de mentalité et de rapport à la figurine. Et ils sont très heureux ainsi.
Arrêtez de penser comme des joueurs Epic lorsque vous voulez vous adresser à un joueur 40k.
D'ailleurs combien d'entre vous jouent en parallèle à 40k et Apocalypse en complèment du 6mm.... à non vous jouez à minigeddon
Lorsqu'un joueur 40k veut faire une grosse partie il joue à Apo. Pourquoi ? Ben parcequ'il a déjà les figurines qu'il a amoureusement peint et qu'il est familier du système qui ne lui demande pas de faire un effort considérable pour adapter son armée 40k à Apo.
N'oublier pas non plus qu'il vous faudra convaincre deux joueurs dans la même ville pour que celà soit viable. Et que ces deux joueurs jouent en parallèle à 40k
Epic n'est pas le complément de 40k pour de grosses batailles, ca l'est uniquement au regard des joueurs Epic que nous sommes.
Epic c'est jouer différement dans l'univers de 40k un point c'est tout.

Arrêter de vous sentir seul au monde et de vouloir convaincre à tout pris les joueurs 40k qu'ils sont dans l'erreur.

Par contre oui il faut faire connaitre Epic auprès des joueurs 40k car GW ne fait plus le relais publicitaire. Et pour çà rien de mieux que des conventions multisystème ... un volontaire pour le Dark Crusade ??? Ah là paf y a plus personne

Lionel a écrit:

Citation :

qu'on peut aussi réfléchir ET aligner des armées conséquentes

Commencez par arrêter de prendre les joueurs 40k de haut et pour de imbéciles et peut être qu'il seront plus nombreux à se tourner vers Epic.

M'enfin, je n'ai rien contre les joueurs de 40K , mais il faut bien admettre qu'Apocalypse n'est pas le système le plus élaboré qui soit : on déploie son armée et on fonce dans le tas. C'est marrant, ça défoule, mais voilà. D'ailleurs personne ne prétend le contraire, non ?

Citation :

Par contre oui il faut faire connaitre Epic auprès des joueurs 40k car GW ne fait plus le relais publicitaire. Et pour çà rien de mieux que des conventions multisystème ... un volontaire pour le Dark Crusade ??? Ah là paf y a plus personne

Peut-être parce que ça représente un investissement de temps et de travail beaucoup plus conséquent, non ?

Là l'idée c'est juste de faire un petit coup de pub pour Epic avec une petite piqûre de rappel aux joueurs 40K, sur le thème "vous aimez Apocalypse, venez goûter à Epic".

On s'en fout de savoir quel système est meilleur que l'autre, le but c'est d'essayer de faire grandir un peu la communauté Epic. Je ne vois pas trop ce qui te pose problème dans cette démarche. Si les joueurs qui liront le petit topo de François pensent tous comme toi, ce sera un coup dans l'eau et voilà tout. Si ça ramène du monde tant mieux, sinon tant pis. Et si ça ne te plaît pas, inutile de décourager les autres...

Bon c'est très louable tous ça, mais a mon avis, la seule solution reste la démo, in real life, comme disent ceux qu'en on pas (de real life...).
Des évènements comme la DCA par exemple, réunissant les deux univers, est un bon moyen d'approcher la communauté 40K active et motivé...Encore faut il y aller en nombre (ce qui n'est pour le moment pas le cas, puisqu'il manque toujours un joueur [message subliminal off]...) et avec des figurines de guedin, des conversions, des sculptures et des peintures à faire choper un début d'érection à un mort, et aussi avec des décors de fou...L'aspect visuel est ce qui attire en premier lieu, et il faut a mon avis déjà taper la dessus avant de sortir d'autres arguments, si les mecs qui regarde sont sur les genoux en voyant des tueries figurinistiques, il est plus facile de leur porter le coup de grâce en leur parlant du système de jeu exceptionnel, du corpus de règles entièrement suivi, testé et mis à jour par une communauté ultra active, etc...
Les joueurs de 40k, dans l'ensemble, (je précise bien...) ne vont pas pousser le détails sur leur pièce, il vont se contenter (et a juste titre d'ailleurs, puisqu'il sont là pour jouer...) de peinture tabletop, d'un minimum de décors pas très poussé dans la conception et dans la réalisation...Si on leur montre qu'un autre monde est possible et qu'en plus le temps pour faire une belle peinture est ridicule (puisque c'est beaucoup plus petit...), là on aura déjà une première accroche...En tout cas c'est comme ça que je procède (et ça donne pour l'instant de bon résultat...)...Mais ça n'est que mon avis et je peux me tromper...


a+


désolé pour les deux derniers messagers, vous avez été beaucoup plus rapide que moi, il faut dire qu'entre temps j'ai bouffer et fait tourner une machine...

Hojyn a écrit:

On s'en fout de savoir quel système est meilleur que l'autre, le but c'est d'essayer de faire grandir un peu la communauté Epic. Je ne vois pas trop ce qui te pose problème dans cette démarche. Si les joueurs qui liront le petit topo de François pensent tous comme toi, ce sera un coup dans l'eau et voilà tout. Si ça ramène du monde tant mieux, sinon tant pis. Et si ça ne te plaît pas, inutile de décourager les autres...

Je comprends Lionel,
Il pense, comme moi, que ce n'est pas la bonne méthode...
Pour ma part, mais je suis assez spéciale( certain me surnomme le Jean Pierre Coffe de la figurine, rapport au "c'est d'la merde...) je pense qu'il ne faut pas gâcher les énergies dans des coups épées dans l'eau, et plutôt que de faire des piqures de rappelle en permanence, tapons un bon coup, sur des évènements comme la DCA ou la GNF...

Moi j'dis ça mais je dis rien...En fait c'est pour vous, combien parmi vous n'ont pas ou trop peu de partenaires pour jouer à épic...???

Alors joueurs d'épic de tous pays, unissons nous!!! Et tapons un grand coup!!! Plutôt que d'aller sur les forums généraliste, faisons en sorte que c'est eux qui viennent à nous...

Philippe a écrit:

Bon c'est très louable tous ça, mais a mon avis, la seule solution reste la démo, in real life, comme disent ceux qu'en on pas (de real life...).

La démo est en effet la meilleure approche mais, si elle est nécessaire, elle n'est pas suffisante à mon avis.
Car le public visé est au final assez restreint. Elle permettra donc à un groupe de joueurs de se former mais elle n'aura aucune visibilité au sein de la communauté générale des joueurs.
Si tu veux toucher cette communauté et montrer ainsi qu'un jeu est en vie, ta démo doit être précédée d'une annonce et suivie d'un compte-rendu avec photos.

Mon objectif lorsque je fais ma propagande sur les forums généralistes est surtout de faire en sorte que les membres entendent parler d'Epic plus ou moins régulièrement ainsi de leur faire comprendre que le jeu est bien vivant (voire existe pour certains). Pour ce faire, on ne peut pas se contenter de poster des messages dans les sous-sections fantômes dédiées à Epic, des sous-sections que personne ne visite ou presque. Dès lors je cherche des idées pour parler d'Epic (et de Warmaster aussi) ailleurs sur les forums.

J'ai commencé à me diversifier en postant les résultats des concours de peinture dans la section Modélisme, là où on voit plutôt des créations pour WFB et W40k. Les résultats sont plutôt positifs, nombre de participants étant vraiment étonnés de voir ce que les meilleurs d'entre nous sont capables de faire à l'échelle 6mm.
Je me suis aussi lancé dans un projet mixte 28mm/10mm (pour Warmaster, monter une armée d'Uruk-Haï pour la Guerre de l'Anneau et pour Battle of Five Armies), ce type de projet est parfait pour montrer la complémentarité des échelles.

Maintenant je suis toujours à l'affut d'une nouvelle manière de montrer ce qu'Epic a dans le ventre. Or je sais parfaitement que les joueurs 28mm n'ont pas forcément le réflexe d'aller voir ce que cela donne. Ce rapport de bataille "bidon" serait un moyen détourné de découvrir une bataille à très grande échelle. Montrer ce qu'Epic peut apporter à Warhammer 40k, ni plus ni mois, car tel a toujours été ma ligne de conduite à ce sujet.

Bien entendu, cela ne m'empêche pas, au niveau local, de contribuer à faire vivre le jeu : initiations/démos à Trollune, organisation d'un petit week-end et tentatives pour organiser une après-midi mixte W40k/Epic voir BFG.

Pour finir, je me répète : taper un grand coup ne sert à rien si ce grand coup n'est pas relayé sur les forums.

nope pas d'accord avec toi lionel, dire que Apo est le complément grande bataille de 40k c'est supposer que le scale up est possible entre les 2 or il ne n'est pas. Comme l'a dit Hojyn, en alignant les sauts de figs comme on le voit on perd le sens du mot bataille. Il faudrait pouvoir jouer sur un terrain de hand-ball (un demi terrain aller) pour que ça puisse s'assimiler à une bataille meme dans un futur hypothétique.

Après le plaisir du JEU oui il est évident qu'il doit être là... mais il se perd par rapport au plaisir du modélisme comme tu le dis si bien. Et il est aussi évident que l'interet sub-tactique du jeu 40k se situe dans l'escarmouche, l'escarmouche scénarisée, donc ses débuts, plutot que l'inflation actuelle. C'est dommage et regretable mais c'est comme ça. J'ai plein de potes qui jouent depuis la V2 et ne comprennent pas les evo vers apo... bon ils ont du mal a accepter plein de chose à part les figs et le fluff ceci dit j'ai meme un pote qui joue ses tyty en count as space marines car les SM sont trop forts...

Proposer une alternative du jeu en poussant le côté bataille (echelon tactique plutot que sub-tactique hein flogus ) c'est pas prendre les gens pour des cons. D'ailleurs, comme tu le dis, ces gens sont bien informés et jouent à plein de jeux de l'univers, retrouver le jeu primordial devrait pouvoir les intéresser donc saluons l'initiative.

Par contre arrêtons d'opposer les joueurs (surtout les schyzophrènes comme toi qui jouent au 2) c'est un bon début mais il ne me semble pas que c'etait le propos de françois.

Tes sentiments sont louables mon cher François, mais je pense qu'avant de vouloir recruter de nouveaux joueurs il faut aussi s'assurer qu'ils ne soient pas tous seuls.

Si je prends l'exemple de lyon qui sera la pour les encadrer et les motiver ??? ce n'est pas l'organisation d'une partie par mois à des horaires improbable avec une personne "disponible" et motivée ( toi) qui donnera envie de se lancer et d'investir dans un jeu.

C'est bien dommage mais il faut regarder la vérité en face, si il n'y a pas de dynamique, cela ne peut pas marcher, quand on voit que dans une grande ville comme lyon avec potentiellement plein de joueur (fantôme) on arrive pas a faire plus d'une partie par mois....

Il faudrait déja se faire bouger ceux qui y joue !!!

C'est louable de vouloir faire connaitre Epic. Je n'ai rien contre, au contraire.
Par contre je trouve la démarche ici présente consistant à dire qu'Epic est le complément 6mm pour des batailles à grande envergure du 28mm et donc purement et simplement écarté Apocalypse n'est pas une démarche correcte vis à vis des joueurs 40k.
En gros c'est venir leur faire un prêche et leur dire que leur jeu de bataille de masse est navrant et qu'ils sont bien ridicule de l'utiliser. Alors qu'à côté y a un jeu aux figurines difficiles à trouver qui est bien meilleur.

En plus le "bien meilleur" est purement subjectif et correspond uniquement aux attentes des joueurs Epic.

Après j'ai un autre gros problème avec le fait de dire qu'Epic et plus abordable niveau peinture et permet un gain de temps appréciable. En effet je fais parti d'un club dont les peintres/convertisseurs 40k ne cessent de me faire tomber de ma chaise, et qui en plus se permettent de jouer à Apo avec autre chose que du sous couché. Et pour eux l'aspect hobby est ultra essentiel à 40k. Raison généralement qui les fait freiner des deux pieds lorsque je leur propose Epic. Ils s'accordent à dire que le jeu est interessant et bien conçu mais il ne répond pas à leur attente en matière de figurines à peindre. Et surtout 40k et Apo leur procure joie et satisfaction à chacune de leur partie, sans avoir à chercher une alternative. Et ce justement parceque 40k / Apo mèle à la fois l'aspect figurine de toute beauté et jeu. Epic lui est plus centré sur le jeu même si l'aspect hobby peut être interessant aussi. Mais pas autant...

En gros je trouve assez insultant le procédé, et c'est là ou je me braque.

Par contre un grand oui pour le travail de Fbruntz consistant à faire de la pub sur les forum généralistes et ainsi démarcher les joueurs 40k qui ne font pas l'effort de voir ce qui se fait à Epic

Hop je m'incruste dans le sujet et vais tenter d'y apporter ma petite pierre...

Alors d'abord une petite présentation des Squigs du Nord, association de 70 joueurs tourné à 85% voir plus sur le 40k. L'association existe depuis 16 ans et ces membres ont en majorité entre 35 et 55 ans si je ne m'abuse et nous sommes beaucoup à avoir commencé à Epic à l'époque.

Le gros des membres jouant à 40k, avec les années, les achats de pièces FW et les grosses parties, nous sommes arrivés à faire la DCA ce qui à l'époque fût assez innovateur, Apocalypse n'existant pas.

Autrement dans le monde SG, nous jouons à AI depuis sa sortie, BFG ou le 4° tournoi sera fait cette année (ce qui est assez rare, il faut l'admettre), Space Hulk etc..

La machine des SDN permet en fait de créer une émulation au sein du club avec l'ensemble des joueurs, ce qui pour l'exemple de BFG nous permet d'avoir uniquement au sein du club plus de 12 joueurs.

Ce qui nous bloque à Epic, c'est la mise en place de la dernière version qui à évolué au sein du forum F-ERC, a été laissé pour mort par GW et cette période de flou nous a hélas pas plus attiré que cela. Actuellement la version F-ERC ainsi que les codexs circulent au club, ce qui annonce un début de jeu avec l'émulation qui va avec à partir de septembre. De plus ce qui nous a beaucoup gêné c'est de n'avoir personne qui connaisse les règles à la base d'où le démarrage façon vieux diesel.

DCA permettra d'une part de regrouper les différents types de jeux mais surtout sera une vitrine pour les gens du club de ce qui existe en matière d'EPIC d'où l'importance pour moi de votre venu.

Je pense avec l'expérience que d'ici un an vous pourrez compter sur une bonne dizaine de joueurs EPIC en plus de par chez nous voir un tournoi chez les Squigs si l'émulation est assez forte. Cela peut aller très vite. Les joueurs ne posteront pas tous ici, mais viendront jeter un coup d'oeuil comme certains le font déjà.

Voila de mon point de vue de joueur débutant, par contre là ou vous êtes très forts et ça on ne peut le nier c'est sur le fait d'être quasiment devenu "autonome" que ce soit en terme de jeu ou de gurines. C'est impressionnant ce que l'on peut trouver comme pièces en grattant un peu hors GW fait par les joueurs passionnés pour des joueurs passionnés.

Chapeau bas messieurs....


Necro

Edit de moi ^^ :Pour ce qui est de votre joute sur APO et EPIC, de notre coté, on s'en fou un peu. APO et 40k est un type de jeu qui nous plait de part ces figurines, son type de jeu, la grandeur des pièces etc... EPIC nous plait pour la taille des parties et le coté stratégique. Donc rien d'incompatible, le but étant de se faire plaisir en gurine, jeux, décors dans l'un ou l'autre système. De la stratégie en 40k vous en avez également quand vous commencez à avoir de la bouteille en terme de jeu et de connaissance mais comme EPIC, cela reste des ejux de dés.

el presidente a écrit:

Il faudrait déja se faire bouger ceux qui y joue !!!

Malheureusement je ne peux rien faire de plus que ce que je fais actuellement...

Justement je crois que le renouvellement des troupes peut permettre de relancer la dynamique. D'ailleurs ça bouge puisqu'Uruk est bien décidé à reprendre les armes sérieusement en préparation du Codex Lugdunum 2010.

Pour le reste, je laisse tomber mon idée. On est jamais à l'abri d'une mauvaise compréhension de la démarche, Philippe est là pour le prouver, et je ne souhaite froisser personne.

On peut fermer, il n'y a plus rien à voir.