Proposition liste tyranide :

Voila c'est fait je peut désormais mourir en paix :

Tyty V3 la proposition

Tyty pdf

Je vous laisse juger, car je sens qu'on va devoir beaucouppppppppp parler

C'est chiant open office faut que je télécharge un convertisseur et comme je n'ai pas internet chez moi pour l'instant, je ne peux pas.

Une bonne âme pourrait-elle me le convertir au format word ou pdf et me l'envoyer pour que je puisse le consulter siouplait?

Je te fait ça dans la journée

Voila PDF éditer

Bon sinon pour revenir au proposition, voila un petit peu les ajouts :

* Sélecteur d'armée à mi-chemin de celui de TC :
Liberté dans le choix des essaims, mais déterminer par le choix des synapses. Cela permettra de faire de grand essaim pour de petit prix, sans pour autant permettre beaucoup de toute petite activation.

* Review des profils pour éviter que trop de profil se concurrence (ex: horma et term)

* Parti pris sur la carapace de chitine : solide mais très vulnérable au MA.

* Règles spéciales limité à 1 seule et unique page.

Voila pour le reste je vous laisse découvrir

Elle est marrante cette liste, il y a des bonnes trouvailles, comme les guerriers tyranides avec un tir rupture, et le bio-canon en MA5+ (est-ce trop puissant). J'aime bien aussi les nouveaux profils des bio-titans, ils sont fragile, ont un critique similaire aux titan impériaux et une puissance de feu pas dégeu...

Après, la dominatrix est peut être un peu donné pour ce qu'elle fait, mais le fait de devoir l'accompagner de 3 unités au minimum laisse tout de même un sacré trou dans le budget (sauf à prendre 3 extensions à 50points). D'ailleurs, elle n'a pas de critique.

Ensuite, le biovore est presque inutile désormais, AP5+ à 30cm/60cm sans le rupture d'antan, peut-être lui remettre rupture et le passer à 2 pour 50points (contre 3 pyrovore qui pour le coup ont une utilité avec leur AP4+ IC).

Sinon, niveau abus, il y a moyen de faire des trucs bien crade pour pas cher, genre 3 zoanthropes et 6 carnifex podé pour 400 points, 1 prince et 9 carnifex (ou 9 haruspex) histoire de défoncer un titan impérator au close. Maintenant, le pod c'est pas précis pour un sous (il faut d'ailleurs que tu précises ce qui se passe en cas de HIT (déviation tout de même dans le sens de la flèche?) mais c'est bon.

Il faudrait que je trouve le temps de la tester.

Donc dans l'ensemble j'aime bien, mais du coup je sais pas ce que je vais faire de tous mes princes...

Citation :

genre 3 zoanthropes et 6 carnifex podé pour 400 points

Ça fait quand même cher le podage , vu que tu rajoute minimum 175pts pour qu'il puissent être déposé.
mais après n'oublie pas que le carni n'a plus que une save de 4+. Donc si il peut allez d'une façon ou d'une autre au contact, tant mieux ^^.

Citation :

1 prince et 9 carnifex (ou 9 haruspex) histoire de défoncer un titan impérator au close.

Là ça revient bien cher (500-600pts), et pas sur que l'impérator les laisse s'approcher suffisament. et puis c'est une compagnie de leman russ sans la même résistance, sans les tir, et qui ne fera peur qu'au contact (les haruxpec ne peuvent pas être transporter en spore mycétique au passage)

En tout cas merci pour ce premier retour,
y a encore quelque coquille dans tout cela, mais je corrige cela la semaine prochaine (critique et utilité de certain truc)

Après relecture et tentative de spawn de liste pour une partie d'initiation, plusieurs points me sont venus à l'esprit.

L'AA tyrannide est assez limitée : certe on a la cheminée à spore mine qui avec ses 90cm couvre a peu près toute la moitié de table, mais ce ne sont que 3 AA6+. Un rupture serait pour le moins appréciable, rendant compte de la saturation de l'atmosphère par des trucs machins qui obstruent les réacteurs.
De même l'aviation est spéciale, à 200points l'harridan, on a certe un beau bombardier qui balance 2MA5+ à 30cm et 4AP6+ rupture à 15cm (plus une dernière MA à 15cm) mais son attaque AA est vraiment anecdotique dans son rôle de disuasion/interception. Pour ce prix là, je verrais bien ses bio-canon devenir AP5+/AC5+/AA6+ 30cm MA Frontal Fixe. Du coup on peu vraiment l'utiliser comme intercepteur si le besoin s'en fait sentir.

En ce qui concerne la composition de l'essaim de malefactor, pourquoi ne pas lui donner la possibilité de prendre des haruspex (même 0-1), comme garde du corps, parce que sinon la moindre MA et on perd un synapse et les 6 gaunts transporté. Et ça ne me paraît pas plus idiot, pour en faire un bataillon de blindé.

Sinon, la bio-artillerie (dactylis et exocrine), je ne l'autoriserais que pour le prince avec le fait que cet essaim "consomme" 2 points de synapse. Pour éviter d'avoir un prince qui se balade avec 12 dactylis. Et laisser le choix de n'en prendre que 3, ça fait toujours le groupe d'artillerie à 250 points, ce qui le place au même rang que les autres armées. L'idée peut être étendue aux haruspex et hiérodules, parce qu'une dominatrix avec 6 hiérodule, ça coûte le prix d'un impérator, mais avec 24 tir MA5+ à 45cm, ça peut défourailler à peu près n'importe quoi, je parle pas à 30cm ni même au close.

En parlant de la dominatrix, reprendre le critique classique (premier critique = perte de CS et synapse, deuxième = idem bio-titan), et baisser la valeur de son barrage à 3PB. Déjà que du barrage MA c'est sale, alors lui mettre deux galettes sans possibilité pour l'adversaire de changer ça, c'est ignoble. Ou bien lui mettre comme à l'hydraphant le gabarit de souffle. Ou en tout cas harmoniser les deux.

Dans les règles de sélection d'armée, préciser que la spore mycétique empèche de prendre des bio-tanks, en faisant une séparation dans le tableau des essaims, ça devrait pouvoir le faire.

L'alpha est éclaireur, mais pas les genestealers...

Préciser dans la règle tunnelier que toute la formation doit l'être pour pouvoir utiliser la règle, sinon on se retrouve avec un trygon qui débarque avec des gaunts. Ou bien ne laisser la règle tunnelier qu'au seul trygon prime et préciser que toute sa formation en bénéficie.

Revoir un peu la mise en page, corriger la valeur de CC du carnifex (4+ au lieu de 4)

En tout cas j'aime vraiment bien cette liste. Elle est assez spécialisée en courte portée et close, une seule FF4+ pour la dominatrix et quelques rares FF5+ mettent la pression sur le joueur pour se positionner. Et le sélecteur d'armée donne vraiment l'impression de pouvoir faire ce qu'on veut, sans pour autant avoir des trucs ignobles.

merci pour ce retour ^^
bon si la base est bonne je vais pouvoir retravailler en conséquence.
pas trop le temps maintenant mais je refait le point bientôt

Citation :

L'AA tyrannide est assez limitée : certe on a la cheminée à spore mine qui avec ses 90cm couvre a peu près toute la moitié de table, mais ce ne sont que 3 AA6+. Un rupture serait pour le moins appréciable, rendant compte de la saturation de l'atmosphère par des trucs machins qui obstruent les réacteurs.

Attention pas si faible que cela !
Ce n'est plus la cheminée, mais LES cheminées.
car oui tu peut en prendre plusieurs, mais peuvent être détruite, et peuvent couvrir toute la table en les disposant igénieusement tout en leur fournissant de quoi les protéger. Surtout que désormais, il s'agit aussi d'une activation en plus avec une grosse portée = bien utile pour poser un PI avant un assaut à une unité bien éloigné.

Le rupture c'est peut être un peu trop.
Je serais plus à tester d'abbors avant !

Citation :

De même l'aviation est spéciale, à 200points l'harridan, on a certe un beau bombardier qui balance 2MA5+ à 30cm et 4AP6+ rupture à 15cm (plus une dernière MA à 15cm) mais son attaque AA est vraiment anecdotique dans son rôle de disuasion/interception. Pour ce prix là, je verrais bien ses bio-canon devenir AP5+/AC5+/AA6+ 30cm MA Frontal Fixe. Du coup on peu vraiment l'utiliser comme intercepteur si le besoin s'en fait sentir.

l'Harridan redevient chasseur/bombardier, ce qui est énorme comme changement. De plus il est plus apte à l'attaque qu'a la défense, et son unique attaque AA est quand même MA, ce qui n'est pas rien.

Citation :

En ce qui concerne la composition de l'essaim de malefactor, pourquoi ne pas lui donner la possibilité de prendre des haruspex (même 0-1), comme garde du corps, parce que sinon la moindre MA et on perd un synapse et les 6 gaunts transporté. Et ça ne me paraît pas plus idiot, pour en faire un bataillon de blindé.

la je suis d'accord.

Citation :

Sinon, la bio-artillerie (dactylis et exocrine), je ne l'autoriserais que pour le prince avec le fait que cet essaim "consomme" 2 points de synapse. Pour éviter d'avoir un prince qui se balade avec 12 dactylis. Et laisser le choix de n'en prendre que 3, ça fait toujours le groupe d'artillerie à 250 points, ce qui le place au même rang que les autres armées. L'idée peut être étendue aux haruspex et hiérodules, parce qu'une dominatrix avec 6 hiérodule, ça coûte le prix d'un impérator, mais avec 24 tir MA5+ à 45cm, ça peut défourailler à peu près n'importe quoi, je parle pas à 30cm ni même au close.

Un peu sceptique sur la bio-artillerie, comme tu le dit, cela fait des TRES grosse unité, trés chére (600pts) pour 10gigurines qui reste sous dominante d'une synapse.
Mais je comprend, l'idée.

Citation :

Dans les règles de sélection d'armée, préciser que la spore mycétique empèche de prendre des bio-tanks, en faisant une séparation dans le tableau des essaims, ça devrait pouvoir le faire.

C'est défini dans le profil du spore ^^.

Citation :

L'alpha est éclaireur, mais pas les genestealers...

Bien vu.

Citation :

Préciser dans la règle tunnelier que toute la formation doit l'être pour pouvoir utiliser la règle, sinon on se retrouve avec un trygon qui débarque avec des gaunts. Ou bien ne laisser la règle tunnelier qu'au seul trygon prime et préciser que toute sa formation en bénéficie.

Et pourtant c'est impossible, vu que les règles spéciales ne sont pas transmissible aux autres unités.

Citation :

En tout cas j'aime vraiment bien cette liste. Elle est assez spécialisée en courte portée et close, une seule FF4+ pour la dominatrix et quelques rares FF5+ mettent la pression sur le joueur pour se positionner. Et le sélecteur d'armée donne vraiment l'impression de pouvoir faire ce qu'on veut, sans pour autant avoir des trucs ignobles.

Tu me rassure ^^, c'est bien le sentiment que je souhaite donner à la liste.
Bon on va passer au remaniement de la liste test

Du coup, les genestealers sont sensé être éclaireur ou pas? Si oui, ça les rends vachement plus intéressant à prendre avec un synapse.

Sinon, dans les règles générales il est dit que seuls les groupes avec un synapses peut contrôler des objos, et que les groupes sans synapses ne peuvent même pas les contester. Quid des Indépendants, ils ne contestent ni contrôlent? Je vois mal un hydraphant poser son arrière sur un objo et un garde lui dire, "tu dégages ma poulette, c'est à moi l'objo". Ils pourraient au moins contester à défaut de contrôler, si c'est l'orientation donné à la liste.

Et du coup, pour le trygon prime, quel est l'intéret de lui prendre des gaunts s'il ne peut pas les emmener avec lui? Autant donner la règle tunnelier aux gaunts (où seulement aux horma si tu ne veux pas que les terma passent sous terre aussi), ou bien retirer la possibilité de prendre des gaunts au trigon, parce que se priver de la règle tunnelier parce qu'on a décider de prendre 6 pauv' gaunts...

Sinon, je trouve quand même les gaunts assez faiblard, ça va pas être facile de gagner un close avec des unités qui n'ont pas de sauvegardes. J'ai l'impression que les assauts vont être assez sanglants. Enfin, je teste ça à petite échelle demain, je te dirais ce qu'il en ressort.

Citation :

Et du coup, pour le trygon prime, quel est l'intéret de lui prendre des gaunts s'il ne peut pas les emmener avec lui? Autant donner la règle tunnelier aux gaunts (où seulement aux horma si tu ne veux pas que les terma passent sous terre aussi), ou bien retirer la possibilité de prendre des gaunts au trigon, parce que se priver de la règle tunnelier parce qu'on a décider de prendre 6 pauv' gaunts...

Solution : donner une capa de transport de 6 gaunts au Trygon prime

Citation :

Solution : donner une capa de transport de 6 gaunts au Trygon prime

Il y à pas que les tunnelier dans la vie ^^

Non par contre j'ai déja commencer à compiler des idée sur differentes liste alternative Tyranide, dont la proposition de Yoyo pourrais être une solution, à savoir :

- Une liste de Volant (gargouille en essaim principal, Guerrier tyranide ailée, ainsi que le prince, inclusion du vitupéraptor plus gros que l'hariddan)
- Liste de fouisseur (avec possibilité de transport pour les trigon, et inclusion du mawloc, mais aussi de sorte de carnifex fouisseur type terreur rouge)
- Liste de gaunt (avec guerrier tyranide bondissant avec éclaireur, peu de grosse bêbette)
- Liste de titan ^^

Belle initiative

J'ai hâte de tester

Malgré tout quelques questions restes en suspend

- Quelques créatures ont un blindage arrière renforcé, normalement cela évite de se faire prendre en feu croisé (ne pas avoir le malus) mais ont-elles un blindage renforcé?? (ex: hierodule, cheminée a spore, harridan, dominatrix, hirophant et hydraphant)


- Dans la liste d'armée il n'est noté nulle part comment prendre un Genesteler Alpha dans les essaims synaptique???
j'ai trouvé

Non, il ne s'agit pas d'un oubli. C'est ce qu'on à trouvé de mieux pour :
- Limité la résistance des tyranide qui était critiqué
- Donné une spécificité à l'armée (peu d'armure et inexistence de blindage renforcé)
- Représenté La carapace de chitine de manière logique*

Citation :

* la carapace des insectes représente une armure très solide et à la fois très souple qui leur permet d'être rapide, agile, mais aussi de les protéger des agressions (autres animaux, radiation, ect). L'avantage et de recouvrir entre 60 et 90% de la créature en question et de fournir une protection sur l'ensemble du corps du sujet. Cette carapace ou exosquelette possède beaucoup d'avantage contrairement au animaux avec un squelette interne :
- Il permet un agencement des muscles qui permet une orientation des membres sur 2 voir 3 degrés de liberté (contre 1 voir 2 pour mammifère) mais aussi de voir une force, précision et souplesse dans le mouvement qui ne pourra que difficilement être égalé par un animal
- Se prémunir contre la plus part des agressions sans blessure

Cependant des inconvénients existe :
Si la carapace est efficace contre la plus part des agressions, une pression trop forte ferait éclater la carapace et endommagerais la chair de l'insecte de manière irréversible, les éclats de carapace s'incrustant dans celle-ci, et l'inexistence d'os interne ne permettant pas le phénomène de guérison dit par "attèle".
Un mammifère à en faite la chance d'être le contraire, de la chair qui encoure un os (l'insecte étant de la chair entouré par un simili d'os). Si ce dernière est facilement blessé, les muscle peuvent toujours amortir le choc et l'os permettra toujours de maintenir en place le membre pour guérir plus tard. Alors que l'insecte blesser devra la plus par du temps sectionner en entier son membre.
Bref si un homme est capable de survivre à des choc lourd autant que mourir de multiple choc léger, alors que l'insecte résistera sans mal à des chocs léger, mais sera condamner en cas de choc trop important.

voila ^^

zed le suicidaire a écrit:

- Représenté La carapace de chitine de manière logique*

Citation :

* la carapace des insectes représente une armure très solide et à la fois très souple qui leur permet d'être rapide, agile, mais aussi de les protéger des agressions (autres animaux, radiation, ect). L'avantage et de recouvrir entre 60 et 90% de la créature en question et de fournir une protection sur l'ensemble du corps du sujet. Cette carapace ou exosquelette possède beaucoup d'avantage contrairement au animaux avec un squelette interne :
- Il permet un agencement des muscles qui permet une orientation des membres sur 2 voir 3 degrés de liberté (contre 1 voir 2 pour mammifère) mais aussi de voir une force, précision et souplesse dans le mouvement qui ne pourra que difficilement être égalé par un animal
- Se prémunir contre la plus part des agressions sans blessure

Cependant des inconvénients existe :
Si la carapace est efficace contre la plus part des agressions, une pression trop forte ferait éclater la carapace et endommagerais la chair de l'insecte de manière irréversible, les éclats de carapace s'incrustant dans celle-ci, et l'inexistence d'os interne ne permettant pas le phénomène de guérison dit par "attèle".
Un mammifère à en faite la chance d'être le contraire, de la chair qui encoure un os (l'insecte étant de la chair entouré par un simili d'os). Si ce dernière est facilement blessé, les muscle peuvent toujours amortir le choc et l'os permettra toujours de maintenir en place le membre pour guérir plus tard. Alors que l'insecte blesser devra la plus par du temps sectionner en entier son membre.
Bref si un homme est capable de survivre à des choc lourd autant que mourir de multiple choc léger, alors que l'insecte résistera sans mal à des chocs léger, mais sera condamner en cas de choc trop important.

La justification qui tue

ok merci de la réponse

Oui mais bon au moins comme cela c'est clair

zed le suicidaire a écrit:

Oui mais bon au moins comme cela c'est clair

Disons que justifier un tel choix par des raisons fluffiques ou une volonté sur la liste serait plus pris au sérieux que sortir une définition wiki de la chitine D'ailleurs, un titan peut-il écraser un véhicule tyranide comme on écrase un cafard ?

Ben disons aussi que j'avais trop de son de cloche qui prêchait soit :

" Les tyranide il sont super résistant, il on une super armure à 40k et plein de PV, ce qu'il fait qu'il sont plus résistant que des chars"
Et de l'autre
" Ben c'est juste une petite carapace et ça protège moins que de l'acier"

Bref, expliquer version wiki à parfois du bon, surtout quand au final on comprend pas le choix fait ...

Sinon, autre point qui m'a choqué à première vue et que je pense avoir omis de mentionner par la suite : aucun véhicules n'est marcheur, hors il me semble que les tyty sont réputés pour pouvoir traverser n'importe quel décor sans problème. Il n'est pas non plus fait mention que les bio-titans peuvent traverser des décors sans passer de tests si le décors ne dépasse pas leurs "genoux" (plutôt le bas de leur abdomen pour le coup).

Citation :

Sinon, autre point qui m'a choqué à première vue et que je pense avoir omis de mentionner par la suite : aucun véhicules n'est marcheur, hors il me semble que les tyty sont réputés pour pouvoir traverser n'importe quel décor sans problème. Il n'est pas non plus fait mention que les bio-titans peuvent traverser des décors sans passer de tests si le décors ne dépasse pas leurs "genoux" (plutôt le bas de leur abdomen pour le coup).

Bien vu il s'agit en effet d'un oubli ^^