Pour les amoureux de true scale et les fan de forge

tous est dans le titre et en anglais...: http://www.tacticalwargames.net/taccmd/viewtopic.php?f=43&t=21111

Des bonnes nouvelles en perspective...

Génial ,je vais recycler mes dread de stompers
reste a les acheter pour 40K maintenant

mauvaise nouvelle pour les fans (comme moi) des titans lucius pattern, le grand maître Jes ne les aime pas... moi qui attends depuis longtemps un reaver lucius pour 40k... (et un warlord comme celui pour EA!!!) enfin bon peut-être des titans true scale de chez FW!!! miam miam quand on voit le niveau de détails des figs pour AI on ne peut que se réjouir!!!
Petit sondage, je suis le seul à préferer le style lucius au style mars?

Je sors la citation car elle n'est pas évidente à trouver du premier coup :

Citation :

Will Hayes- wants to redo the epic titans to match the new styling- current ones are far too small and out of scale. at 6 mm,
Epic models are 1/5, so a Warhound would be 2 inches tall, and the Reaver about the size of the Contemptor dreadnought. Current
epic titans are far too plain as well. If redone, more detail would be added, like how Aeronautica updated the various fliers in size and
detail. Lucius Warhound was basically his first project out of Uni, so it has a lot of problems. Flat and blocky for ease of design. Later
Mars pattern more refined, far more warhammer looking.

Si ForgeWorld refait du titan en true scale de façon pérenne alors cela sera une bonne nouvelle et permettra à tout le monde de s'équiper en conséquence.

Bon maintenant ce n'est que de l'hypothétique parce que je vois mal FW s'embêter à produire de nouvelles pièces pour un jeu que GW ne soutient que du bout des lèvres... A moins qu'ils nous ressortent un Adeptus Titanicus...

Orar a écrit:

Petit sondage, je suis le seul à préferer le style lucius au style mars?

Oui, en ce qui me concerne, mais ça devrait pas compter, je suis un vieux con aigri qui préfère toujours SM2/TL à tout ce qui a été fait depuis...
Et puis, si Jes dit "blanc", en plus, pourquoi je dirais "noir"?

Le Warlord, par contre, ya pas...

Citation :

Si ForgeWorld refait du titan en true scale de façon pérenne alors cela sera une bonne nouvelle et permettra à tout le monde de s'équiper en conséquence

Mouais vite fait... Déjà le true scale ne m'excite pas spécialement, et sur d'aussi vieux jeux je pense qu'on est pas mal à préférer les vieilles figs de notre enfance, mais ensuite, personnellement j'estime que forge peut faire des trucs sublime, ça reste de qualité approximative (pièces tordues, espace entre les pièces etc) et d'un prix bien trop élevé pour ce que c'est.



Mais je comprends que ça fasse plaisir à pas mal de monde...



++ "moi je kiffe les petits warlord plastique avec morceaux de métal"

Nouille a écrit:

ça reste de qualité approximative (pièces tordues, espace entre les pièces etc) et d'un prix bien trop élevé pour ce que c'est.

Idée reçue pas tout à fait vraie sur la qualité.
Ca l'est pour leurs vieux moules pourris (les références en fond de catalogue avec un chiffre plutôt bas).

Par exemple j'ai ça:
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Guard/Imperial_Guard_Emplacements/EARTHSHAKER-CANNON-PLATFORM-CONVERSION-KIT.html

ou ça:

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Imperial_Guard/Imperial_Guard_Tanks/MANTICORE-MISSILE-TANK-CONVERSION-KIT.html

C'est de la résine très dure, souvent tordue (donc très chiante à remettre en forme), et c'est vraiment peu détaillé (les petits aigles impériaux présents sur certaines plaques ressemblent à de vils surmoulages).

Par contre j'ai ça:
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/GREAT-UNCLEAN-ONE-GREATER-DAEMON-OF-NURGLE.html
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/KHORNE-WORLD-EATERS-TERMINATOR-LORD-ZHUFOR.html
+ du Krieg ou d'autres machins récents, la résine est très agréable à travailler, plus souple et moins cassante, et coté détails c'est splendide.

Le gros souci c'est que les vieilles références nazes (qui sont coté détails, moins bien que les nouveautés plastique games et chiante à mettre en œuvre) sont vendues bien cher pour ce que c'est, et qu'on a pas trop de moyens d'identifier si c'est du vieux ou du récent si on ne suit pas leurs gammes depuis des années.

Coté prix, c'est discutable, surtout sur Epic où ils sont dans l'ensemble beaucoup plus abordables que GW (suffit de voir les super lourds).

Citation :

Le gros souci c'est que les vieilles références nazes (qui sont coté détails, moins bien que les nouveautés plastique games et chiante à mettre en œuvre) sont vendues bien cher pour ce que c'est

C'est sans doute vrai, et c'est vrai aussi que je croise plus souvent des vieilles pièces que des récentes, mais parmi les joueurs que j'ai croisé qui sont plus ou moins adeptes de forge, ils ont souvent l'air un peu épuisés quand tu leur pose des questions sur l'assemblage. Mais j'admets volontiers que mon expérience personnelle date de vieilles références (puisque ça ne m'a pas du tout donné envie d'en racheter), et je veux bien croire que ça s'est amélioré.

Citation :

surtout sur Epic où ils sont dans l'ensemble beaucoup plus abordables que GW

C'est vrai, mais c'est quand même plutot exceptionnel, et peut-être pas étranger à leur arrêt de production d'une grande partie de la gamme epic. Mais je spécule à vide là.



Après y'a des pièces qui font envie, c'est un fait. Pour moi ça ne va que rarement au delà de l'envie, c'est tout.

Il y a un autre facteur à prendre en compte, et pas des moindres, c'est les périodes:
si tu commandes du forge à Noël, ça va être horriblement long coté livraison, et le pourcentage de chances de bâclage de la production va augmenter considérablement !

Coté modélisme, le montage d'éléments en résine, franchement, sans parler de forge mais de la résine en général (finecast/
Flames of war/autre marques), c'est quand même bien plus facile à mettre en œuvre que cette saleté de @¤#[`de white métal.
Sur de la résine, les lignes de moulages s'enlèvent au couteau de modélisme, la colle colle, et contrepercer est simple

Je dois avoir 5 grosses pièces forge finies, une vitrine entière de tanks FOW et divers autres trucs en résine, je n'ai jamais autant peiné que sur certaine pièce en métal. Genre ça:



J'ai passé plus de 3 heures à le monter.

Lui:



Je l'ai balancé (littéralement) au fond de mon établi et il va y moisir un certain temps. Le gros cheval est coupé en 2 dans le sens de la longueur et il s'emboite mal. Sur du métal déjà très dur qui rend difficile la suppression des lignes de moulages, raboter 3mm sur tout un demi cheval... Et bien sur il est maintenant dispo en finecast GNIIIIII

Si c'était du vieil alliage avec du plomb, c'est beaucoup plus simple à travailler, mais le métal actuel GW je ne vais vraiment pas regretter sa totale disparition.

Nouille a écrit:

C'est vrai, mais c'est quand même plutot exceptionnel

Pas si exceptionnel que ça.
Je ne suis pas un fanboy forge et je ne vais pas nier qu'ils abusent totalement le prix sur des références très "vendeuses" (death korps etc.), ou les "kits d'upgrades" qui sont de vraies arnaques (il faut payer la boite à 30€ chez games ET le kit à 10-15£, kit qui ne remplace bien sur que des parties que l'on a déjà en bitz en rab comme les têtes et les bras...), mais sur pas mal de trucs ils sont corrects, un exemple au pif mais il y en a plein d'autre:

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440249a&prodId=prod1070165
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/CADIAN-SPECIAL-WEAPONS-WITH-RESPIRATORS.html

Avec les augmentations continuelles de GW, ces derniers dépassent ou égalent parfois forge (avec je me répète un métal de qualité bien inférieure à de la résine).

Napalm a écrit:

Si c'était du vieil alliage avec du plomb, c'est beaucoup plus simple à travailler, mais le métal actuel GW je ne vais vraiment pas regretter sa totale disparition.

Un peu quand même, ça veut aussi dire la fin de la gamme specialist.... plus d'Epic ni BFG dispo chez Games....

Ah mais je ne souhaite pas que les références disparaissent, mais que leur alliage pourri soit remplacé par de la résine !
Je préfère 100x boucher 2-3 bulles sur un trucs en résine en 5 minutes que meuler à la dremel pendant 1h00.

As tu déjà fais tomber une pièce FW en résine par terre? Moi oui...

As tu des enfants? Moi oui et lorsqu'ils ont prit entre leurs mains de l'infanterie Tau FW....

Je crois qu'il ne faut pas tout mélanger, chaque matière à ses qualités et ses défauts. J'en veux pour preuve les premiers sets finecast ou il n'était pas question de bulles mais carréments de trous... la résine vendue au prix de l'or faut pas pousser non plus. Je ne partage pas du tout ton point de vue côté contre perçage, pour moi le métal est quand même bien mieux.

Et je suis tout à fait d'accord avec Egel, plus de métal= adieu la gamme Specialist. Moi j'ai toujours préféré le métal question de poids, j'aime avoir de grosses pièces entre les mains

Fabulous Fab a écrit:

As tu déjà fais tomber une pièce FW en résine par terre?

Et bien sur le métal résiste sans soucis (ça j'ai déjà testé! C'est pas beau les tronches écrasées sur le sol)
Sur du non peint je veux bien, mais sinon c'est mort. Il n'y a que le plastique qui passe le crash test (et pas à 100%)

Fabulous Fab a écrit:

As tu des enfants? Moi oui et lorsqu'ils ont prit entre leurs mains de l'infanterie Tau FW....

Aspect indépendant du hobby Il ne faut pas non plus leur passer des gardiens epic plastique, et j'ai vu le résultat sur un hallebardier 28mm de l'empire, les traces de dents c'est pas super (ok on peut toujours dire que le dragon l'a vraiment mordu )

Fabulous Fab a écrit:

Je ne partage pas du tout ton point de vue côté contre perçage, pour moi le métal est quand même bien mieux.

Bah là on risque effectivement de ne pas être d'accord.
Ok, pour du monobloc ou de l'infanterie 6/15mm il n'y a pas d’intérêt particulier à l'usage de la résine.
Mais prend un bloodthirster 28mm avec ses saletés d'ailes en plomb, pour qu'elle tiennent correctement sans casser et en étant transportable, bonjour la galère. Aimanter est de plus totalement impossible vu le poids des dites ailes.
En résine, aucun soucis.

Fabulous Fab a écrit:

Moi j'ai toujours préféré le métal question de poids, j'aime avoir de grosses pièces entre les mains

Tu veux dire lourde ? Et un baneblade 40k en métal ça serait un peu gênant, de même pour un dragon de 30cm.
En bonus quand tu dois trimballer une armée entière en 28mm, le plomb ça se sent.

En parlant de ne pas tout mélanger, les problèmes de qualité & production de gw/forge n'ont pas grand chose à voir avec la matière: ils en ont aussi parfois avec le plomb (parles en aux malheureux qui ont acheté la boite à 90€ de dragons de sang comtes vampires en plomb...).
Il n'y a pas que forge & GW, la résine est présente depuis bien longtemps chez les modélistes ou d'autres marques, les prix n'y sont pas abusifs, et la qualité parfaite: Coté finesse de gravure possible il n'y a pas photo, le métal est souvent battu.
Pour les problèmes finecast au lieu d'hurler sur les forums, suffit de demander le remplacement à GW, ils ont pleins de défauts mais au moins leur SAV est assez compétent (plus que celui de forgeworld en tout cas).
J'ai acheté un Azagh sur wyvern à sa sortie, il est parfait (peut être un coup de cul), il était impossible à utiliser en plomb.

Et enfin, si gw se sert comme excuse de finecast pour virer specialist game, ce n'est pas de la faute à la résine (vu qu'ils utilisent les mêmes moules), il faut rester objectif.

Recentrons, si tu veux bien, on est sur un site Epic et on parle de 6mm, là tes exemples sont tous tirés de Wh ou 40k, pas grand chose à voir avec ce qui ce fait ici...

J'ai acheté presque toutes les références FW, en résine, donc, et entre els hellblades à moitié pétés, les valkyries avec des pièces concaves, les pièces bullées et les les jambes de reavers toutes pourries, moi, je me suis fais une idée.

Quand je parle de mes enfants c'est pour illuster que l'infanterie 6mm de FW est super fragile, ce qui pour le coup est plus en rapport avec le hobby

Autre chose je n'hurle pas sur les forum à propos du finecast simplement car je ne joue pas à Wh ni à 40k, mais je me tiens au courant.

Pour la finesse de gravure je m'excuse mais les petits indépendants sont bien meilleurs que GW, il suffit d'avoir une de leur pièce entre les mains.

Le métal comme la résine ou leurs avantages et leurs défauts. Chacun d'entre vous a une préférence, pas la peine de se sauter a la gorge pour ca

De toute façon, pour Epic, on prend ce que l'on nous donne, on a pas vraiment le choix !

Egel, qui a passer 2h a ponçer des Land Raiders en métal ET reboucher des trous d'aériens en résine

Ah bah merde j'ai édité trop tard pour adoucir un peu le ton (je ne m'étais pas relu), pas grave.

Fabulous Fab a écrit:

Recentrons, si tu veux bien, on est sur un site Epic et on parle de 6mm, là tes exemples sont tous tirés de Wh ou 40k, pas grand chose à voir avec ce qui ce fait ici...

Moi je veux bien recentrer, mais on ne peut pas juger la résine juste sur forge et juste sur Epic.
J'ai aussi du forge epic hein...

Fabulous Fab a écrit:

Quand je parle de mes enfants c'est pour illuster que l'infanterie 6mm de FW est super fragile, ce qui pour le coup est plus en rapport avec le hobby

Coté solidité, les GI ou les Eldars plastiques ne sont pas vraiment plus solides.

Fabulous Fab a écrit:

Autre chose je n'hurle pas sur les forum à propos du finecast simplement car je ne joue pas à Wh ni à 40k, mais je me tiens au courant.

Je ne parlais pas pour toi, ça me fait juste marrer de voir des mecs qui ont une figurine foireuse et vont passer plus de temps à l'écrire sur 12 forums au lieu d'avoir un réflexe simple qui est de se plaindre au fournisseur.
En plus, sur les forums, c'est comme d'hab tu ne vas voir que les mécontents.

Fabulous Fab a écrit:

Pour la finesse de gravure je m'excuse mais les petits indépendants sont bien meilleurs que GW, il suffit d'avoir une de leur pièce entre les mains.

Jamais dit le contraire. Je parlait de résine vs métal, peu importe le fabriquant.

On est juste pas d'accord, alors, comme l'a dit Egel chacun ses goûts!

Par contre ce qui est certain c'est que côté références officielles, c'est de plus en plus restreint, mais j'imagine que je suis comme toi, j'espère juste que l'arrêt de la production métal chez Gw ne mettra pas en péril la gamme specialist et plus particulièrement Epic.

Et ne t'inquiète je n'ai pas pris tes propos comme agressifs ou quoi que ce soit d'autre de désagréable, j'espère qu'il en est de même pour toi!

Non non aucun soucis Fabulous Fab, mais comme c'est facile de paraitre agressif sur internet, j'ai un peu adouci mon post suite à une relecture

En fait à mon goût, la bonne résine (comprendre pas forcément FW/GW) a des qualité indéniables que le mauvais métal (comprendre le GW pour le coup ) n'a pas. Indépendamment de l'échelle.

On est tout cas d'accord sur le reste, coté références, c'est sur que l'offre se réduit, et je ne comprendrais jamais la valse des références chez FW (un coup les titans partent, un coup ils reviennent, l'intérêt/gain pour eux de faire disparaitre des gammes entières ...) ou l'abus total de gwsur les prix specialist (le prix du squiggoth ou d'un super lourd: )

Moi je me demande juste si un jour GW nous fera le coup de MoW et de SH en nous sortant une boite collector Epic... en même temps je l'espère et je le crains aussi...

Fabulous Fab a écrit:

Moi je me demande juste si un jour GW nous fera le coup de MoW et de SH en nous sortant une boite collector Epic... en même temps je l'espère et je le crains aussi...

Pourquoi crains tu une boîboîte epic ? Ca ferait de la figurines à l'echelle

Et puis, ces fameuses boîtes sont des one shot, difficile à faire d'Epic un "jeux de société-like". Enfin, il me semble.

De mon coté j'aimerais bien un bfg one shot avec du beau matos et un bfg à peu près à l'échelle (c'est un peu comme epic ce n'est pas ultra grave si c'est un chouilla plus gros ou plus petit).

Pour epic effectivement le transformer en jeu one shot, ça semble dur. Ils peuvent par contre refaire du vrai Necromunda-gorkamorka-bloodbowl

Epic en One-Shot, pas tant qu'il est au catalogue Specialist Games par contre dans ce qui est possible parmi les jeux vraiment décédés il doit rester GorkaMorka. Mais on pourrait aussi imaginer un jeu avec des titans en plastique à l'échelle Epic (voire True Scale) et un peu de décors dont les règles serait basées sur AT2 Mais ça voudrait dire qu'Epic serait un jeu décédé...

Si GW continue avec un jeu one shot tous les 2 ans, 2009 Space Hulk (univers 40K), 2011 Dreadfleet (univers Battle) on pourrait avoir en 2013 un jeu dans l'univers de 40K...

Si je crains le one shoot c'est effectivement qu'avant ils s'assurent que le jeu soit définitivement achevé et cela veut aussi dire qu'il n'y a aucune chance que le jeu soit relancé.

Là, pour le moment, je garde un espoir (une utopie, plutôt) qu'unjour ils tentent de relancer la gamme Epiv...

bah on a pas besoin d'eux pour ça

ah oué et pour le resine vs metal vs plastique moi je vote plastique puis metal puis resine maintenant comme dit l'adage chacun voit midi à sa porte !

tomtom

Fabulous Fab a écrit:

Si je crains le one shoot c'est effectivement qu'avant ils s'assurent que le jeu soit définitivement achevé et cela veut aussi dire qu'il n'y a aucune chance que le jeu soit relancé.

Là, pour le moment, je garde un espoir (une utopie, plutôt) qu'unjour ils tentent de relancer la gamme Epiv...

Amha, pas pour 10 prochaines années. La licence sda va être reboostée par la sortie du film Bilbo le Hobbit (1° en 2012 et 2° en 2013) donc GW va pouvoir rester sur ses 3 jeux phares jusqu'en 2020 et laisser les autres au fond du placard.

A moins que beaucoup mais alors beaucoup de joueurs se mettent d'un seul coup à Epic et que les ventes ne représentent plus un maigre pourcentage du CA de GW...