Equivalents chevalier & co

Ola,

J'ouvre un topic pour discuter de la transcription en terme de profil dans les différentes listes des chevaliers et assimilés. J'inclus dans ce type les chevaliers impériaux donc, mais aussi mini-gargants, chevaliers du chaos, eldars, et j'en oubli surement.
Actuellement ce sont plus ou moins (généralement, ça dépend des listes) des équivalent de leman russ, en fait plutôt de simple dreadnoughts avec blindage renforcé...
Je pense que cela ne colle pas. Que ce soit en terme de fluff d'une part, de continuité avec les moutures précédentes d'autre part, mais également au niveau de la variété dans le jeu il n'y a pas vraiment de cohérence.


Amusons nous un peu avec des photos comparatives, même si évidemment les gurines ne sont qu'un des paramètres à prendre en compte...
Toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite, ou pas.
Bien sûr certaines listes considère le paladin comme un engin de guerre, imaginez donc juste un stompa à la place^^.


A: Salut, moi je bloque les lignes de vues
B: Arf, salaud, moi non !



A: Coucou, moi aussi je bloque les lignes de vues.
B: Sans déconner ? (et tu t'appel A aussi ?)
A: Oui, en plus je suis trois fois plus costaud que toi, et quand je lance un assaut je te dégage toi et tes potes hors de mon chemin, mouhahahahah.
B: Chaussette.


B: Et vous ! vous bloquez les lignes de vue aussi ?
D: ah ah non non voyons, on est comme toi B, tu es aussi insignifiant que nous, bouh bouh !
B: ... ok, mais je suis plus fort que vous !
C: Heu... non, en fait en close mon petit poing est aussi fort que toi (voire plus suivant les listes !)
B: Quoi ? mais ma tronçonneuse fait ta taille !?
C: C'est la vie...
D: Heu, moi je frappe encore plus fort que vous les gars, avec mes petits poings...
B: Bon, je suis le plus résistant au moins.
C: Pas faux...
D: Enfin presque (pas plus que moi^^)... mais je te tir dessus tu fuis comme un lâche, C lui il aurait même pas peur...
B: Mais je fais 3 fois sa taille !
C: Ouai dur, mais t'es juste une grosse sentinelle quoi...
B: C'est toi la sentinelle !


Après ce bref interlude revenons sérieusement au problème.
Les chevaliers ont toujours été des similis super lourds, des unités qui étaient prévues pour engager les titans d'ailleurs.
J'en viens à trouver assez ridicule leur statut aujourd'hui. (je critique pas les listes les contenant ou l'équilibre interne de celles-ci, mais leur statut intrinsèque, einh^^)
Bref je pense qu'il faut vraiment en faire des unités lourdes, plus chères, plus typées, que ce qu'ils sont actuellement, et excessivement plus puissantes en close, ce qu'ils sont sensés faire à la base, einh. (surtout que la difficulté à engager un véritable contact limite de fait l'abus, même avec une réelle patate).

Sinon je ne comprend pas le rejet du statut d'engin de guerre lu dans certains sujet, je ne vois pas vraiment le problème, après, tout est une question de profil et de prix, évidemment. A vrai dire ça leur donne du caractère, renoue avec leur passé, plus logique en général, cohérent avec le fluff, et techniquement en terme de jeu c'est beaucoup plus intéressant, tout en évitant pas mal de situations incongrues.

Voilà, si quelqu'un a un avis quelconque sur le sujet et/ou dans quelle direction il veut voir évoluer ce type d'unités, n'hésitez pas.

Je proposerais quelques profils avec points associés et explications détaillées plus tard pour donner une idée de la chose, et montrer comment il est possible de réaliser le changement de paradigme sans générer d'abus, mais au moins avoir des unités qui ont de la gueule.

Maka

Machiavel a écrit:

Sinon je ne comprend pas le rejet du statut d'engin de guerre lu dans certains sujet, je ne vois pas vraiment le problème, après, tout est une question de profil et de prix, évidemment.
Maka

Ben si tu veux jouer une grande maisonnée de 7 ou 10 chevaliers "engin de guerre", tu va être vraiment obligé d'augmenter leur cout de manière assez important pour rester dans l'équilibre, et du coup tu va te retrouver avec une formation très chère et surtout vraiment ingérable en terme de jeu, 10 engins de guerre, c'est vraiment bill... C'est une des raisons pour lesquelles, les chevaliers ont plutôt tendance à être du véhicule blindé...

Philippe a fort bien résumé le pourquoi les chevaliers sont VB. Si ils deviennent des engins de guerre, il faut revoir les coûts et la taille des formations. En gros, joueurs qui avez fait des chevaliers, préparez vous à ne jouer que la moitié de vos figurines.

Ou pas, mais il va falloir en payer le prix.

Si les Chevaliers deviennent des Engins de Guerre à CD1, la variation de prix serait-elle si importante? J'aurais plutôt tendance à dire que cela représente plus un inconvénient qu'autre chose...

fbruntz a écrit:

cela représente plus un inconvénient qu'autre chose...

Ben les EG on quand même pas les même règles que les VB, il choisissent leur de placer leurs attaques en assaut (fusillade...), peuvent pousser d'autres fig, bloquent les ligne de vue, etc...et tous ça, même à 1CD, c'est loin d'être des inconvénients!!!

Pour avoir testé les chevaliers en EG 1, ils sont simplement énormes!

Ils gardent toutes leurs attaques de fusillade ou de CàC supplémentaire, ils se bloquent les lignes de vue entre eux et le joueur intelligent a vite fait d'empêcher tout tir sur les unités qui sont derrière eux et qui arrivent donc en pleine forme pour l'assaut. Et pour la compétence sans peur sur les chevaliers, elle permet de garder sa formation quasi intact tout en continuant à avancer vers l'adversaire.

Ouaip, en effet, je me disais bien qu'il y avait forcément quelque chose d'intéressant...

Citation :

Ben si tu veux jouer une grande maisonnée de 7 ou 10 chevaliers "engin de guerre", tu va être vraiment obligé d'augmenter leur cout de manière assez important pour rester dans l'équilibre, et du coup tu va te retrouver avec une formation très chère et surtout vraiment ingérable en terme de jeu, 10 engins de guerre, c'est vraiment bill... C'est une des raisons pour lesquelles, les chevaliers ont plutôt tendance à être du véhicule blindé...

Je pense que je l'ai dit, tout est une question de profil et de prix, concernant l'équilibre, ça se trouve, ça se fait.

Concernant les tailles de formations, là encore ça se gère, d'ailleurs je rappellerai qu'à la base une maisonnée de chevalier(par exemple) c'est 7 bestioles, ça n'a rien d'insurmontable.

La liste anglaise House Hyperion incluant des EG à CD1 (comme la dernière mouture de l'AMTL Ferc si je ne me trompe pas) ne propose pas des prix trop élevés, elle est loin d'être abusée, bien au contraire en fait... Tout comme la liste Catharis Fr d'ailleurs, qui elle propose du VB, comme quoi ça n'est pas lié.

Citation :

Ils gardent toutes leurs attaques de fusillade ou de CàC supplémentaire, ils se bloquent les lignes de vue entre eux et le joueur intelligent a vite fait d'empêcher tout tir sur les unités qui sont derrière eux et qui arrivent donc en pleine forme pour l'assaut.

Ca ne te parait pas logique ? fluff? Intéressant en terme de jeu, de placement et de manœuvre ?

[Sinon je pense qu'avoir mis la Shock lance comme une véritable arme (de FF en plus) lors de la rédaction des premiers profils (et qui est resté ainsi, sauf la dernière version rosebeef) est une erreur, et qui a engendré trop de problèmes d'équilibre au sein des listes, et despecifié les rôles de chacun en faisant des chevaliers des unités FF plutôt que contact]

Et je suis contre le sans peur sur ce genre d'engins, einh...

Citation :

En gros, joueurs qui avez fait des chevaliers, préparez vous à ne jouer que la moitié de vos figurines.

Ce n'est qu'un demi argument, et qui ne sera opposable qu'à une liste rédigée .


Maka

Machiavel a écrit:

Je pense que je l'ai dit, tout est une question de profil et de prix, concernant l'équilibre, ça se trouve, ça se fait.
Concernant les tailles de formations, là encore ça se gère, d'ailleurs je rappellerai qu'à la base une maisonnée de chevalier(par exemple) c'est 7 bestioles, ça n'a rien d'insurmontable.

Ouais enfin jouer une liste en 3K avec 4 activations c'est bof...Mais je reste open, et comme tu le dis, rien ne vaut comme argument une bonne liste, donc vas y lâche toi et après on peu en rediscuter, parce que là, on pourras dire ce qu'on veut, on parle un peu dans le vent...Donc envoie une liste et on regarde ce que ça peut donner...

A+++