Unit class, pinning class et règles spéciales

On peut avoir plusieurs types à la fois :
- les fliers sont des vehicules lorsqu'ils sont au sol (sauf quand ils sont aussi des superheavies ?).
- les démons majeurs sont à la fois des chevaliers et de l'infanterie, sauf quand ils sont des véhicules.
- la tour de la peste est à la fois un prétorien et un démon majeur, donc de l'infanterie et un chevalier (et au pied de la lettre, sa "pinning class" est celle des chevaliers et pas des prétoriens).
- Le canon Goliath est une artillerie lourde et un super-lourd (pour quelle "pinning class" ?).

Les effets du terrain sur les mouvements sont donnés par le type de l'unité. Les superheavies ne sont pas dans le tableau.

Par ailleurs, certaines règles spéciales ont plusieurs effets. Mais pas toujours.
Skimmer : même règle de mouvement que les réacteurs dorsaux + pas de pinning possible + possibilité d'attaques pop-up.
Superheavy : pinning class + mouvement (?) + table de sauvegarde. C'est parfois un type d'unité, parfois une règle spéciale.

La règle pour le pinning des skimmer ne me semble pas claire : un skimmer ne peut se faire coincer que par un autre skimmer (de la bonne classe) sauf qu'il peut quand même s'échapper quand il le souhaite. Bref, il ne peut jamais être coincé ?
Par ailleurs, certains skimmers (nécrons, tau) ne peuvent pas faire d'attaque pop-up.

Au final, il me semblerait bien plus simple de séparer :
- un type de mouvement : infanterie, marcheur, véhicule, titan, flottant, volants
- une classe de blocage : 1 à 5, ou aucune edit : ou 1+ à 5+ pour les skimmers
- des règles spéciales pour : la table sauvegarde des super-lourds, les attaques pop-up, ignorer les terrains pendant les déplacements (la règle "jmp packs" s'applique donc aux skimmers), les types titan/pretorien/volant/flottant qui regroupent pas mal de règles spéciales.

Effectivement les 3 sont liés, souvent toutes ces informations découlent simplement du type de l'unité. Mais les exceptions compliquent tout et prennent pas mal de place.

C'est ce que je pensais faire sur les cartes d'armée (où il n'y a pas la place de mettre plusieurs types d'unité, ni de détailler que telle règle ne s'applique que partiellement) mais il faut surtout que ça reste compréhensible.

Et vous, cela vous semble clair ce que je raconte ?

Ulmo a écrit:

On peut avoir plusieurs types à la fois :
- les fliers sont des vehicules lorsqu'ils sont au sol (sauf quand ils sont aussi des superheavies ?).

C'est ça. S'ils sont aussi superlourds, j'aurais tendance à dire qu'on les considère comme superlourds. De toute façon, ils peuvent rompre à tout moment le corps à corps juste en décollant.

Citation :

- les démons majeurs sont à la fois des chevaliers et de l'infanterie, sauf quand ils sont des véhicules.
- la tour de la peste est à la fois un prétorien et un démon majeur, donc de l'infanterie et un chevalier (et au pied de la lettre, sa "pinning class" est celle des chevaliers et pas des prétoriens).

Je ne connais pas trop le Chaos. Quelqu'un pour répondre ?

Citation :

- Le canon Goliath est une artillerie lourde et un super-lourd (pour quelle "pinning class" ?).

Le Canon Goliath est une artillerie lourde mais il est traité comme un super-lourd pour les dommages (c'est à dire qu'il a la table de dommages des superlourds). Sa classe de blocage est donc celle de l'artillerie lourde.

Citation :

Les effets du terrain sur les mouvements sont donnés par le type de l'unité. Les superheavies ne sont pas dans le tableau.

Ah bah oui tiens. Personne ne l'avait vu celui là ? Bon, les superlourds sont dans la même colonne que les véhicules pour moi

Citation :

Par ailleurs, certaines règles spéciales ont plusieurs effets. Mais pas toujours.
Skimmer : même règle de mouvement que les réacteurs dorsaux + pas de pinning possible + possibilité d'attaques pop-up.

Si la classe de blocage est Anti-grav de la classe de la figurine. Ainsi, un falcon (véhicule anti-grav) peut être bloqué par un Kopter (véhicule anti-grav) mais pas par un land speeder (cavalerie anti-grav). De même un tempest (superlourd anti-grav) peut être bloqué par un autre superlourd anti-grav mais pas par un kopter (véhicule anti-grav)

Citation :

Superheavy : pinning class + mouvement (?) + table de sauvegarde. C'est parfois un type d'unité, parfois une règle spéciale.

Par défaut, Superlourd est un type d'unité.

Citation :

La règle pour le pinning des skimmer ne me semble pas claire : un skimmer ne peut se faire coincer que par un autre skimmer (de la bonne classe) sauf qu'il peut quand même s'échapper quand il le souhaite. Bref, il ne peut jamais être coincé ?

Si voir au dessus

Citation :

Par ailleurs, certains skimmers (nécrons, tau) ne peuvent pas faire d'attaque pop-up.

C'est alors précisé dans la description de la figurine

Citation :

Au final, il me semblerait bien plus simple de séparer :
- un type de mouvement : infanterie, marcheur, véhicule, titan, flottant, volants
- une classe de blocage : 1 à 5, ou aucune.
- des règles spéciales pour : la table sauvegarde des super-lourds, les attaques pop-up, ignorer les terrains pendant les déplacements (la règle "jmp packs" s'applique donc aux skimmers), les types titan/pretorien/volant/flottant qui regroupent pas mal de règles spéciales.

C'est déjà le cas en fait ^^.
Une figurine est identifiée par son type de figurines : infanterie, artillerie légère, cavalerie, marcheur, véhicule, artillerie lourde, superlourd, prétorien, titan.

A cela s'ajoute les règles spéciales de type de figurine : volant, flottant, anti-grav, réacteurs dorsaux, tunneliers

Le mouvement est déterminé par le type de figurine et par l'éventuelle règle spéciale de type de figurine (qui prend alors le pas sur le type de figurine).

La classe de blocage est déterminé par le type de figurine (une classe de blocage regroupant un ou plusieurs types de figurine mais chaque type de figurine n'appartient qu'à une classe de blocage). La règle spéciale de type de figurine affecte aussi la classe de blocage (prenant le pas sur le type de figurine).

Une figurine peut avoir une règle spéciale lui octroyant des particularités d'un autre type de figurine que son type de base. Exemple : le canon goliath est une artillerie lourde qui dispose du tableau de dommages des superlourds. Les démons majeurs sont des chevaliers mais sont considérés comme de l'infanterie pour certaines règles (je ne me souviens plus desquelles). Cela doit être précisé dans la description de la figurine.

On voit bien ici qu'un volant superlourd est d'abord un superlourd qui a la règle spéciale Volant.

Par contre, c'est vrai que parfois ce n'est pas clair dans les codex...

En fait, ce ne sont pas des questions de règles, plutôt des questions d'écriture de règles.

csuia a écrit:

Si la classe de blocage est Anti-grav de la classe de la figurine. Ainsi, un falcon (véhicule anti-grav) peut être bloqué par un Kopter (véhicule anti-grav) mais pas par un land speeder (cavalerie anti-grav). De même un tempest (superlourd anti-grav) peut être bloqué par un autre superlourd anti-grav mais pas par un kopter (véhicule anti-grav)

La phrase du livre de règles est mal ficelée et semble dire le contraire "Skimmers [can only be pinned by...], and may move out of Close Combat on their next move (even if their next move is in the same turn)". Ta version est probablement bien plus logique mais les 5 premières lectures me font comprendre l'inverse...

Citation :

Citation :

Au final, il me semblerait bien plus simple de séparer :
- un type de mouvement : infanterie, marcheur, véhicule, titan, flottant, volants
- une classe de blocage : 1 à 5, ou aucune.
- des règles spéciales pour : la table sauvegarde des super-lourds, les attaques pop-up, ignorer les terrains pendant les déplacements (la règle "jmp packs" s'applique donc aux skimmers), les types titan/pretorien/volant/flottant qui regroupent pas mal de règles spéciales.

C'est déjà le cas en fait ^^.

Justement, non.
Pour le moment, seule la classe d'unité est indiquée et on en déduit la classe de blocage.
Sauf que certaines unités ont plusieurs classes (flier/superheavy, Artillery/superheavy, infantry/knight, ...), que certaines ont une classe de blocage différente de celle prévue, que certaines règles spéciales ont 3 effets sauf quand ils en ont 2 ou 1 seul, ...

Citation :

Exemple : le canon goliath [...]. Les démons majeurs [...]

2 exemples ou la classe de blocage n'est plus en lien avec le type d'unité.

Citation :

On voit bien ici qu'un volant superlourd est d'abord un superlourd qui a la règle spéciale Volant.

Ou l'inverse, cf. ceux listés dans les volants et qui ont la règle spéciale "superheavy"...


Bref, ce que je propose, c'est de séparer explicitement des aspects de règles qui le sont déjà implicitement dans un certain nombre de cas :
- la classe de blocage / le type d'unité
- les possibilités de mouvement / la possibilité de faire du pop-up
- la table de dégâts des super-lourds / le type d'unité