[C&D] Mastodon

Fabulous Fab a écrit:

Je m'interroge quand même sur le nombre d'attaques de la batterie skyreaper, 3 c'est juste ou pas?

Le profil en 28 c'est du heavy 5, jumelé avec d'autres règles anti-aérien. J'ai mis 3 pour essayer de coller mais c'est largement modifiable. Pas facile de retranscrire ce genre de caractéristiques à Epic .

Moi je veux bien garder mais c'est bien balaise

Charlie tu en penses quoi?

Citation :

Charlie tu en penses quoi?

La statline 40k de la batterie skyreaper est très proche de celle de quadri-autocanon de l'hydre. Elle a une cadence de tir un tout petit poil meilleur mais pas suffisant amha pour justifier un tir de plus.

Par cohérence, je penche pour : 30cm 2x AP4+/AC5+/AA5+

merki alors je pars là-dessus c'est moins bill

Les australiens ont également une version sympa, plus accès gros transport blindé, et moins cher (200pts).

Il ne correspond pas au niveau armement avec nos standards FERC (les lance-flammes) on a posé nos objectifs avec cette liste Legion et à ce prix là ça ne correspond à rien du tout... d'une manière générale leur prix sont très discutables ainsi que les profils dont les mêmes armes peuvent avoir des profils très différents. Il y a tendance au grobilisme 40k derrière tout ça.

C'est juste une base. Clairement il faut modifié certaines choses avant de le rendre jouable au pays du camembert, mais l'idée d'en faire juste un gros transport résistant est pas mal je trouve.

Autant je suis d'accord sur le principe d'en faire un transport de troupes blindé, et donc de limiter un peu sa capacité d'attaque pour ne pas faire doublon avec les Land raiders et les spartan, autant le profil avec 2 boucliers, armure renforcée et blindage arriere renforcé à 3+ me fait franchement froid dans le dos... seuls les TK pourront faire quelque chose et encore...

Mieux qu'un titan? Sérieux? Ou alors une fois de plus j'ai mal lu quelque chose?

Bab a écrit:

Ou alors une fois de plus j'ai mal lu quelque chose?

C'est pour nourrir la discussion, et comme je l'ai écrit, c'est une éventuelle base de travail, pas un profil à sortir tel quel. Arrête de souiller ton froc pour rien .

Je le trouve pas mal comme profil, il donne à réflexion (et nourrit la discussion ). Autant la svg de 3+ ne ressemble à rien (plus solide qu'un warlord ? vraiment) autant la CC/Fusillade à 5+ me va bien. Le manque d'attaque sup sur le melta (orienté destruction d'obstacle et donc fixe) et les LF (aux arcs de tir limités) ne me paraissent pas déconnant. Limiter le skyreaper à de l'AA par contre me semble un peu limité.

Pour le melta et le skyreaper on fait ce qu'on veut car il ne correspond à rien de connu dans nos listes, pour le lance flamme par contre ils doivent avoir un AP4+ comme ailleurs. Toutefois pour le melta l'usage était de mettre une macro au tir dans le cas des fuseurs plus une MA en FF...

Bon le BL3+... je passe

Pour la FF/CC5+, on peut en discuter. Voici mes arguments, CC6+ comme pour tous les EG de ce type, rien ne justifie dans son armement qu'il soit meilleur qu'un leviathan en CC. La FF à 5+ se discute, on a fait le choix d'un truc puissant avec FF4+, mais baisser à 5+ permettrai de baisser son cout de 25/50pts ce qui est une option intéressante je trouve.

Pour la capacité de transport là par contre je ne sais pas si notre profil ou celui Aus correspond le plus, une précision serait sympa de la part des spécialistes

Citation :

Pour la capacité de transport là par contre je ne sais pas si notre profil ou celui Aus correspond le plus, une précision serait sympa de la part des spécialistes

On peut mettre 40 marines dedans
Les termi prennent 2 places, aucune idée pour les breachers, à vérifier.
Les dreads prennent 10 places
2 Dread max par mastodon

Les Australien sont plus juste.

Citation :

Pour la FF/CC5+, on peut en discuter. Voici mes arguments, CC6+ comme pour tous les EG de ce type, rien ne justifie dans son armement qu'il soit meilleur qu'un leviathan en CC. La FF à 5+ se discute, on a fait le choix d'un truc puissant avec FF4+, mais baisser à 5+ permettrai de baisser son cout de 25/50pts ce qui est une option intéressante je trouve.

La différence vient surtout du fait que le Mastodon est un véhicule destiné à éperonner/défoncer les obstacles pour décharger sa cargaison au plus près. Le contact avec ce genre de véhicule n'est pas seulement envisageable, il est recherché, d'ou les fuseurs axiaux, etc... Dans cette optique une CC5+ me semble cohérent. A contrario, le véhicule est pesant avec des arc de tir limités (car l'objectif à attendre se trouve en face) ce qui doit se ressentir sur sa FF. Dans tout les cas, les 2 vont de paire car ils orientent l'utilisation du véhicule. Si on baisse la FF, on augmente la CC

La CC6+ me parait bonne également. Il n'a rien pour l'aider, c'est juste un bunker sur chenille. La FF, tout dépend du coup que l'on veut pour ce genre de machine. C'est là que l'idée d'un transport très résistant relativement peu coûteux me parle beaucoup.  Avoir la possibilité d'un transport unique mais résistant pour les formations populeuse avec un moindre coût qu'un spam de LR ou de Spartan est attrayante. Cela ouvre une alternative intéressante.

Pour la capacité de transport, c'est 40 en 28mm, donc "normalement" 8 socles pour Epic. Mais je trouve que c'est trop juste, impossible de rajouter un support a une tactique par exemple. Alors qu'avoir la possibilité de rajouter un Dread ou deux, ou 4 socles de support, en plus des éventuels appuis blindés peut donner une formation sympa et unique.

Du coup, je verrai bien une capacité de transport de 12, dont 2 Dreads max (qui prennent deux places).

Pour les armes de tir, en dehors des CL et LFL dont le profils fr est connu et donc inchangeable, je garderai les profils australiens pour réduire au maximum le coût en point (et la simplicité en jeu, ça fait moins de tirs différents pour une seule figurine). Peut être passé l'AA a deux tir a 5+ éventuellement ?

Pour le blindage, 4+ renforcé est suffisant avec les 2 boucliers.

Edit: Finalement assez d'accord avec Charlie.

Du coup il faudrait partir sur FF et CC5+ selon ce que je comprends et modifier les capacités de transport? Dans ce cas quid du prix? Est-ce équivalent ou bien avec ces modifs légèrement moins bon?

Perso, je pense que la FF étant plus avantageuse que le CC (pour les tirs de soutiens d'une autre unité en FF) je penserai à chaud qu'un -25pts pourrait s'envisager... la bestiole passerait alors à 300pts...

Ben en fait non vous êtes aps tout à fait raccord

Pour le transport oui vous êtes ok et un cout moindre aussi, par contre:

Charlie: CC5+/FF5+ skyreaper AP4+/AC5+/AA5+ et melta?
Egel: CC6+/FF5+ skyreaper 2xAA5+ et melta att supp (+1) MA

Qui est le plus meilleur????

Fabulous Fab a écrit:

Ben en fait non vous êtes aps tout à fait raccord

Pour le transport oui vous êtes ok et un cout moindre aussi, par contre:

Charlie: CC5+/FF5+ skyreaper AP4+/AC5+/AA5+ et melta?
Egel: CC6+/FF5+ skyreaper 2xAA5+ et melta att supp (+1) MA

Qui est le plus meilleur????

Hihi

Je rejoins Charlie sur son analyse pour le CC 5+/FF 5+ et nous sommes d'accord sur la capacité de transport.

Pour le profil des armes (en dehors des Cl et LFL), je pencherai pour la version australienne avec éventuellement un 2*AA 5+. Je pense partir sur cette version pour notre liste 30k.

Citation :

et nous sommes d'accord sur la capacité de transport

Ah ben non... 40 bonhommes c'est 8 socles, pas plus, les dread amputant la capa de 2 socles chacun.

Pour moi, le skyreaper n'est ni plus ni moins qu'un canon hydre : 2xAP4+/AC5+/AA5+

Pas d'attaque supp sur le melta, j'en mettrai pas non plus sur les LFL. Après fab tu fais ce que tu veux

Citation :

Qui est le plus meilleur???? Laughing

@Egel : dis un chiffre pour voire

Mastodon: 275pts à mettre dans le 1/3 des pts aviation/titans
Engin de guerre 20cm 4+ 5+ 5+

Siege melta: 15cm (arme légère) attaque supp' +1 macro Frontal fixe
Batterie Skyreaper: 30cm 2x AP4+/AC5+/AA5+
2 canons laser: 45cm AC5+
2 Lance-flammes lourd: 15cm AP4+ ignore les couvert et (arme légère) attaque supp' +1 ignore les couvert

CD:3, blindage renforcé, blindage arrière renforcé, 2 boucliers, capacité de transport (8 dont 2 Dread/Contemptor).
Critique: détruit

Moi je pars là-dessus, donc réduction de la FF, amélioration de la CC et perte des tirs MA sur le melta avec à la clé baisse de 50pts. De toute façon, Egel on utilise pas le même codex, donc qu'on soit d'accord ou pas ça ne changera rien à notre divergence de point de vue sur la "philosophie" de la liste Legion et l'optique différente dans laquelle nous partons.

Est ce que ce profil convient a tout le monde?

Hum.... Je partirai sur la même capacité de transport que les Australiens pour le rendre plus attrayant (a savoir: 8 tactiques ou 4 Termi ou 2 dread ET 4 socles d'infanterie classique).
En gros, le Mastodon serait capable d'embarquer une tactique plus support si elle n'est composé que d'infanterie, ou encore 6 socles de Totors.

Dans une liste ou il va être difficile de rentrer beaucoup de choses en 3000pts, une possibilité de transport a un coût raisonnable est très attrayante pour les choix de bases.

@Egel :

Je pense que tu as mal lu/interprété les notes du profil Austalien :

Citation :

Transport: May carry eight of the following units Tactical, Breacher OR 4 Terminators OR 2 Dreadnoughts (std or contemptor) and 4 stands worth of infantry. Critical Hit: No effect.

c'est (8 unités tactiques/breacher) ou (4 unités terminators) ou (2 dreads et 4 infanterie standard) ce qui nous amène à :

Citation :

Ah ben non... 40 bonhommes c'est 8 socles, pas plus, les dread amputant la capa de 2 socles chacun.

Les Australiens respectent scrupuleusement la capa de transport de la version 28mm, ce qui est à mon avis une bonne chose car c'est l'un des rares paramètres transposable avec exactitude entre les 2 échelles. Oui c'est chiant niveau formation etc... mais il fallait le construire plus grand

Pour le reste du profil ça me parait bien et pour les attaques supp' de partout, l'inflexible loi du "une arme un profil" clos le débat. Au final d'ailleurs, c'est +1 ou +2 att pour les LF ?

C'est +1att pour les LF
Je suis pour respecter au plus près les caractéristiques de 40k...

Ok, j'ai peut être mal lu.

J'insiste une dernière fois, parce que coller au 28mm a ces limites je pense. En 28mm 40 représente jusqu’à 4 unités différentes, et transposer ce 40 à Epic tel quel me parait pas folichon:
- Il va en falloir deux pour transporter une formation de base avec ne serait-ce qu'un socle de plus.
- Le coût total de la formation va être trop lourd, d'autant plus avec la nouvelle majoration. Du coup, on le verra pas sur la table en dehors des plus grosses parties.

Je pense donc qu'il faudrait s'écarter un peu du cousin 28mm pour en faire un truc plus sympa sur la papier.

Edit: Fab a poster entre, du coup, j'insiste pas plus et me range à la majorité !

Logiquement il ne devrait pas subir de surcote puisque j'étais partie sur une valeur haute au niveau du prix.

AMA avec une tactique dedans ca fait une belle formation et un bon concurent pour les spartans

Ce que tu proposes Fab me semble pas mal.

Après comme dit Egel c'est qu'on pourra pas y coller les formations de base, mais çà me parait déconnant par rapport au Spartan en effet.