[Vior'La] Présentation du projet

Salut à tous,

Une fois le que le projet Troisième Sphère touchera à sa fin, une partie des qui en sont issus profils se verra sélectionnée dans ce pool de nouvelles références. Ceux-ci viendront alimenter un codex F-ERC construit par Gdt: Le Sept de Vior'La.

Citation :

Vior'La est un sept extrêment militarisé proportionnellement à sa population, où la Caste du Feu prend une place majeure par l'importance de ses armées et ses effectifs. De part son exposition aux attaques fréquentes d'autres race de Xenos, les guerriers de ce Sept suivent une tradition martiale forte et omniprésente : Ils sont les plus vindicatifs et suivent les doctrines les plus agressives de l'empire T'au.
Les armées de Vior'La ont traversé les guerres inévitablement livrées par le jeune empire depuis ses premières expansions spatiales, en déchaînant toute la puissance de feu et usant de la technologie supérieure des T'au.

Les guerriers ayant survécu à ces batailles impitoyables assez longtemps sont devenus des vétérans endurcis, aptes à recevoir l'honneur ultime de la Caste du Feu: Piloter une Exo Armures, aussi traditionnellement appelée "Manteau du Héros" par les T'au. Vior'La compte plus de ces pilotes talentueux que n'importe quel autre Sept, les déployant à grande échelle aux cotés des autres parties de Chasse de Guerriers de Feu. Les Exo-Armures les plus mobiles servent de fer-de-lance dans des attaques dévastatrices et ciblées, démonstration de l'application du Mont' ka (ou "Coup Mortel").

L'orientation de la liste, vous l'aurez compris, sera d'avantage orientée vers les Exo-armures et l'infanterie, au détriment des chars et autres anti-gravs.
Pour poser les bases, voiçi la liste (appelée à évoluer) des unités ajoutées ou absentes dans le futur codex, par rapport à celui des T'au plus classiques:

Cadres
-Cadre Crisis
-Cadre Blindé
-Cadre de Guerriers de Feu (Strike Teams)
-Cadre de Guerriers de Feu (Breachers Team)

Formations de soutien (jusqu'à 2 formations par cadre)
-Exo Armures Stealth
-Exo Armures Broadside
-Groupe de Cibleurs
-Groupe de Reconaissance
-Vague Piranha
-Groupe d'appui Feu
-Groupe d'interdiction blindé
-Drones d'attaque
-Aile Skysweep
-Exo Armures Riptides (1 par cadre de Crisis)
-Exo armures Ghostkeel
-Stormsurges
-Drones Snipers

Formations d'auxiliaires (jusqu'à une formation d'auxiliaires par Cadre de Guerriers de Feu)
-Harde de Kroots
-Essaim Vespid

Formations de la Caste de l'air et Prototypes (Jusqu’à un tiers des points de l'armée)
-Escadron d'interception
-Escadron de bombardiers
-Escadron d'attaque au sol
-Escadron de supériorité aérienne
-Escadron de bombardement
-Manta
-Orca
-Soutien Orbital léger
-Soutien Orbital
-Soutien Orbital lourd
-Cadre de suprémacie
-0-1 Cadre d'assaut lourd (inclure au moins une formation d'XV104 Riptides)
-0-1 Cadre ballistique (inclure au moins une formation d'XV104 Riptides)

Améliorations Tau
-Commandeur
-0-1 Éthéré
-Fireblade
-Guerrier de Feu
-Breachers
-Cibleurs
-Stealths
-Crisis
-Broadsides
-Reconaissance
-Drones d'attaque
-Drones lourds
-Drones Snipers
-Blindés Tau
-Skyray
-Drones de communication
-Ta'lissera
-Piranha

Voilà voilà pour le (gros) teasing  

C'est quoi les breachers?

Et si on est sur une liste d'exo armure, il faut virer les restrictions concernant les riptides et les stormsurge.

-Les Breachers sont des Guerriers de Feu axés FF, sans tir à cette échelle je pense.
-Il n'y a pas de restrictions sur les Stormsurges, et pour les Riptides heeeeu non: pas de liste avec plus de formation Riptides que de Crisis

J'ai lu les lignes trop vite! Du coup, c'est quoi le support rapproché?

Des guerriers de feu plus fort en FF, cela me semble compliqué sans retomber dans le débat des vengeurs eldars.

Citation :

C'est quoi les breachers?

Les guerriers de feu s'organisent en gros en 2 types d'unités :
- Les strike team : équipé de Pulse Rifle qui tire loin
- Les breacher team : équipé de Pulse blaster avec un tir plus court mais un volume de feu (un peu) plus important

Avec une FF4+, on est déjà au max dans les 2 cas. La seule différence pourrait être effectivement une absence de tir sur les breacher, les rendant peut être moins cher et dévolus à d'autres mission dans une liste ou la puissance de feu est répartie différemment.

Xavierovitch a écrit:

J'ai lu les lignes trop vite! Du coup, c'est quoi le support rapproché?

Des guerriers de feu plus fort en FF, cela me semble compliqué sans retomber dans le débat des vengeurs eldars.

-Support rapproché c'est les Breachers en Exo-armures
Blague à part ce sont les équipes XV9 "Hazard", une unité de d'assaut/contre-assaut. Rare et chère.

Pas compris le syndrome vengeurs avec les Eldars, c'est de l'unité Eldar: spécialisée, puissante et fragile. Ça tape dur mais ça ne tient pas le terrain toute la partie !

Charlie Brown a écrit:

Citation :

C'est quoi les breachers?

Les guerriers de feu s'organisent en gros en 2 types d'unités :
- Les strike team : équipé de Pulse Rifle qui tire loin
- Les breacher team : équipé de Pulse blaster avec un tir plus court mais un volume de feu (un peu) plus important

Avec une FF4+, on est déjà au max dans les 2 cas. La seule différence pourrait être effectivement une absence de tir sur les breacher, les rendant peut être moins cher et dévolus à d'autres mission dans une liste ou la puissance de feu est répartie différemment.

Pas tout à fait d'accord. L'armement des Breachers fait aisément un vilain gros au travers d'un space marine et elle est faite pour, au détriment de la portée. Donc ça serait AMHA du FF3+ sans tir on est loin des performances de la Strike team niveau polyvalence...

Mais pour la peur du loup j'éviterais la possibilité de formation à 12 je vous rassure. 8 fixe, le bon chiffre batard pour ne pas optimiser dans les transports genre Orca.

Pour quoi pas du MA dans ce cas pour tes breachers? FF à 4+ et MA ce qui peut compenser en partie la perte du tir.

En même temps je n'y connais rien 40k et je dis peut être une connerie...

Ça fait peut être un peu trop. Ça ne fume pas non plus du véhicule comme un fuseur, c'est plutôt du petit lance plasma.

Citation :

Pas tout à fait d'accord. L'armement des Breachers fait aisément un vilain gros au travers d'un space marine et elle est faite pour, au détriment de la portée. Donc ça serait AMHA du FF3+ sans tir on est loin des performances de la Strike team niveau polyvalence...

A bout portant oui soit... 2.54cm à epic (5" en 28mm), au delà, a distance d'engagement moyenne c'est en gros un fulgurant manié par un pousse cailloux tirant aussi bien qu'un Garde impérial... c'est également une unité qui en dehors d'éventuels drone n'a pas d'arme de soutien contrairement aux SM avec leurs armes spé ou lourdes. 4+ c'est bien, 3+ généreux et MA hors de propos.

Et je me sauve vite car je ne suis pas censé débattre avec vous...

En même temps tu cadres bien tes propos car la comparaison avec 40k permet de retranscire l'esprit d'une arme/unité à EA et c'est bien là l'essentiel.
dans ce cas précis, j'ai l'impression qu'un profil sans tir de GdF avec baisse des points serait pleu adéquat, non?

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Pas tout à fait d'accord. L'armement des Breachers fait aisément un vilain gros au travers d'un space marine et elle est faite pour, au détriment de la portée. Donc ça serait AMHA du FF3+ sans tir on est loin des performances de la Strike team niveau polyvalence...

A bout portant oui soit... 2.54cm à epic (5" en 28mm), au delà, a distance d'engagement moyenne c'est en gros un fulgurant manié par un pousse cailloux tirant aussi bien qu'un Garde impérial... c'est également une unité qui en dehors d'éventuels drone n'a pas d'arme de soutien contrairement aux SM avec leurs armes spé ou lourdes. 4+ c'est bien, 3+ généreux et MA hors de propos.

Et je me sauve vite car je ne suis pas censé débattre avec vous...  

Ah ben si, maintenant que t'es là et que j'ai fermé le loquet

Après je vois pas tout à fait la fusillade avec les protagonistes bien alignés comme au champ de tir, mais plutôt un furieux bordel avec des avancées, des replis, du feu roulant et des disciplines de tir à la Tau/SM/Eldars. J'opterais effectivement pour le "généreux" avec les Breachers dont la doctrine est vraiment orientée.

Vous l'aurez voulu

Citation :

Après je vois pas tout à fait la fusillade avec les protagonistes bien alignés comme au champ de tir

A mais moi non plus, la FF est une genre de "moyenne" de ce que peu donner en gros une partie de 40k. Et si on met d'un coté du ring des SM tactiques équipés basiquement et de l'autre le même nombre de breacher, je mets plutôt mes sesterces sur les SM. La portée qui démastique pour le blaster bidule c'est en gros une portée de bras de SM, une zone plus que dangereuse pour des petits biceps de Tau

De plus, FF veut dire aussi soutien et là on s'éloigne de l'idée du furieux bordel les yeux dans les yeux avec discipline de tir toussa toussa.. on est souvent un peu plus loin, plus tranquille.

Bref ce n'est que mon avis, vous statuerez là dessus.

Ca peut pas être par exemple du FF 4+ ignore cover ou rupture ?

Les GDF ayant FF4+ mettre ceux là à 5+ c'est les rendre vachement moins bon

Charlie Brown a écrit:

Vous l'aurez voulu

Citation :

Après je vois pas tout à fait la fusillade avec les protagonistes bien alignés comme au champ de tir

A mais moi non plus, la FF est une genre de "moyenne" de ce que peu donner en gros une partie de 40k. Et si on met d'un coté du ring des SM tactiques équipés basiquement et de l'autre le même nombre de breacher, je mets plutôt mes sesterces sur les SM. La portée qui démastique pour le blaster bidule c'est en gros une portée de bras de SM, une zone plus que dangereuse pour des petits biceps de Tau

De plus, FF veut dire aussi soutien et là on s'éloigne de l'idée du furieux bordel les yeux dans les yeux avec discipline de tir toussa toussa.. on est souvent un peu plus loin, plus tranquille.

Bref ce n'est que mon avis, vous statuerez là dessus.

Après c'est une question de vision: entre le Strike team avec son long fusil à impulsion d'1,20m de long et le Breacher avec son gros blaster compact, son entraînement spécifique, je vois quand même une spécialisation et une spécialisation à la FF quand même supérieure aux GDF (c'est étudié pour d'ailleurs).
Les Breachers vont tenter de tirer sans discontinuer jusqu'au bout portant avant que le le SM aux gros biceps ne vienne lui mettre une baffe, ils vont optimiser distance de tir de l'arme, etc, c'est là où je veux en venir.

ZeCid a écrit:

Ça peut pas être par exemple du FF 4+ ignore cover ou rupture ?

Boarf pas très chaud pour deux raisons, c'est un peu le reproche souvent entendu de la part des adversaires: "il y a toujours une règle spéciale sur les armes Tau", ensuite je ne vois rien pour justifier l'un ou l'autre sincèrement.

Fabulous Fab a écrit:

Les GDF ayant FF4+ mettre ceux là à 5+ c'est les rendre vachement moins bon

5+ ? Pas compris.

Sinon, ça vous fait vraiment flipper de fou une formation de 8 unités avec une save 5+, FF3+ et pas de tir, au prix (voir plus cher) de GDR qui font FF4+, du tir 30cm/2xAP5+ ?

Je disais que l'éventualité de les mettre à 5+ était mauvaise mais que les laisser a 4+ sans tir permettrait de baisser leur prix
sinon ce que tu proposes à 3+ n'est pas deconnant non plus

Citation :

Ca peut pas être par exemple du FF 4+ ignore cover ou rupture ?

La question est surtout de savoir si cette unité à une place à avoir sur les tables epic. Vu dans notre lunette du 6mm, la différence est elle suffisamment marqué avec les striker ? C'est un peu la même unité (des GdF) avec une arme de base un peu différente.

Je me pose aussi la question à travers mes réflexions sur les travaux à venir pour les Skitarii, des soldats meilleurs tireurs que de GdF avec toute une panoplie d'arme chelou à la liste d'effet longue comme un jour sans pain. On peut trouver des tas d'excuses pour déployer toute la panoplie des règles spé (omnispex = IC ? , rad saturation = Rupture ?) ou mettre des carac très bonne (40% des troupes on des armes lourdes/spéciales et la capacité de tir d'un marine) ou créer plusieurs type d'unité  (transuranic arquebus = tir de loin, plasma caliver = volume de tir plus élevé ) mais au final, de loin ça reste des fantassins avec des armes qui font pew pew. Parfois, il y a une arme qui fait PEW un peu plus fort mais cela doit il être retranscrit ou lissé ? ça reste une affaire de point de vue, tout se discute mais la multiplication de profil pas toujours justifiés est une maladie dont souffre notre jeu.

A la limite, vu la très courte portée j'aurais même envisagé un 5+ en CC.

Edit :
ça croise :

Citation :

Sinon, ça vous fait vraiment flipper de fou une formation de 8 unités avec une save 5+, FF3+ et pas de tir, au prix (voir plus cher) de GDR qui font FF4+, du tir 30cm/2xAP5+ ?

Pour moi FF3+ c'est des devastator gavé d'arme ou des termi gavé d'armes
de la même manière, 2xAP5+ c'est la PdF antipersonnelle des deva...
ça ne me fait pas peur, j'ai survécu aux légions ^^ mais on repousse un peu la limite a chaque fois

C'est tout le problème et l'enjeu lorsque l'on imagine une nouvelle unité, comment représenter au mieux son comportement à 40k sur une table epic? Ça demande pas mal d'abstraction.
Actuellement les gdf sont comme ça et les breachers sont une sorte de GDF sans tir. Augmenter leur ff a 3+ reste cohérent comme garder la ff 4+et baisser le coût

Charlie Brown a écrit:

Citation :

Ca peut pas être par exemple du FF 4+ ignore cover ou rupture ?

La question est surtout de savoir si cette unité à une place à avoir sur les tables epic. Vu dans notre lunette du 6mm, la différence est elle suffisamment marqué avec les striker ? C'est un peu la même unité (des GdF) avec une arme de base un peu différente.

Là oui tout de même, sincèrement. Les armes ne sont pas "un peu" différentes, et il ne s'agit pas que d'armes AMHA. C'est une unité au rôle différent ET complémentaire avec les Strike Teams. Carrément en venir à s'interroger (voir juger) de la place d'UNE formation au sein de TOUT le strato-jeu, je ne pense pas que cette démarche ait été le process systématiquement appliqué jusqu'à maintenant. Trop de facteur humain, d'affectif, haine, toussa.

Tous les codex regorgent d'unité dispensables. Comme vous pouvez le voir ce codex ça ne sera pas la fête au Hammerhead et ça ne m'a pas été reproché, alors oui mon Charlie il y aura une petite unité de Guerriers de Feu teigneux qui laissera des joueurs traumatisé et rotant du sang.

Charlie Brown a écrit:

Je me pose aussi la question à travers mes réflexions sur les travaux à venir pour les Skitarii, des soldats meilleurs tireurs que de GdF avec toute une panoplie d'arme chelou à la liste d'effet longue comme un jour sans pain. On peut trouver des tas d'excuses pour déployer toute la panoplie des règles spé (omnispex = IC ? , rad saturation = Rupture ?) ou mettre des carac très bonne (40% des troupes on des armes lourdes/spéciales et la capacité de tir d'un marine) ou créer plusieurs type d'unité  (transuranic arquebus = tir de loin, plasma caliver = volume de tir plus élevé ) mais au final, de loin ça reste des fantassins avec des armes qui font pew pew. Parfois, il y a une arme qui fait PEW un peu plus fort mais cela doit il être retranscrit ou lissé ? ça reste une affaire de point de vue, tout se discute mais la multiplication de profil pas toujours justifiés est une maladie dont souffre notre jeu.

A la limite, vu la très courte portée j'aurais même envisagé un 5+ en CC.

Aaaaah et là effectivement ça fait mouche pour moi dans la vision, mais le risque de traumas et larmes de sang chez nos détracteurs m'a retenu. Sérieusement, que dirais-tu d'un CC4+/FF4+ ? Sans tir avec save 5+ ça ferait à peine des Tactiques cul-de-jatte et manchots, c'est pas mal !

Mouahah ! Au moins ça vous fait réfléchir ^^

Citation :

Aaaaah et là effectivement ça fait mouche pour moi dans la vision, mais le risque de traumas et larmes de sang chez nos détracteurs m'a retenu. Sérieusement, que dirais-tu d'un CC4+/FF4+ ? Sans tir avec save 5+ ça ferait à peine des Tactiques cul-de-jatte et manchots, c'est pas mal !

Je lui tends un 5+, il me le transforme en 4+... C'est vrai qu'il y a de l'affectif dans l'histoire
Je vous laisse trancher sur le nouveau sujet qui vient de s'ouvrir, j'me sauve même si je dois casser un carreau

Bah nan, c'est un 5+/3+ convertit en 4+/4+

A voir le cout en point car la faiblesse voulue des Tau c'est un CAC pourri, du cac à 4+ par 8 ca devient moins pourri

Donc calculez déjà combien vous allez faire payer ces gugusses