[Squats 2018] Réflexions générales avant réouverture d'un GT

OK, je développerais deux ou trois trucs ce soir en squattant le canapé, j'ai encore de l'Eldar sur la planche

Alors pour moi les points importants à débattre sont les suivants :

- Les Gardes du Foyers :

Les passer à 1+ d'activation afin d'avoir au moins une troupe d'assaut autre que le Cyclope, Colossus et Train Blindé facilement activable. Et cela surtout pour le tour 2 (déjà que c'est pas facile d'avoir la main alors autant avoir une troupe sur laquelle on peut s'appuyer pépère sans avoir besoin de serrer les fesses en l'activant.)

- Les Transports de troupes tunneliers :

Descendre drastiquement leur prix. Beaucoup, beaucoup trop cher pour des troupes qui viennent qu'au 2 ou 3 ème tour. Termites à 15 ou même 10 pts, Taupes à 50 ou 40 pts et Fouisseuse à 100 ou 80 pts.
Ca les rendrait enfin intéressantes à jouer.

- Les artilleries squats :

CàC à 6+ pour tous. C'est pas énorme mais vraiment c'est primordiale je pense.

- Les Land Raiders :

75 pts c'est trop. Les mettre au même prix que dans les autres armées, y a pas de raison (à moin qu'ils aient leurs essieux en or massif).

- Le train blindé :

Un peu mou franchement face à d'autre titan ennemi.
La je sais pas trop, tout changer ce serait dommage, les différents choix de wagons sont chouettes pourtant. Peut-être rajouter un choix de wagon avec un petit tir tueur de titan comme ça, ça donnerait une alternative sympa au Cyclope. Mais c'est qu'une idée.

La liste d'armée squat reste pour moi une bonne liste et ne nécessite pas d'énorme changement non plus pour devenir un poil plus compétitive. Déjà si on change les différents points cités plus haut je suis sur que ça peut suffire pour lui donner le petit coup de booste qui la rendra plus fun à jouer.

Transport:
Fin de la surtaxe sur les rhinos. Ils sont à 12.5 pts chez la Black Legion (25 pts les 2 ou 50 pts les 4)...idem pour les squats.

W (sinon, on arrête de vendre de la bière)

Sauf qu'ils sont sous côté en black legion pour d’obscures raisons et qu'il va falloir trouver un système pour arranger tout ça.

Je reprend pas juste mes remarques mais celles des autres avec lesquelles je suis d'accord :

- Tonnerres trop chers
- blindage 5+ de l'infanterie
- Land raiders trop chers (rhinos ?)
- CAC 6+ au minimum pour tout le monde
- Artillerie tractée ?
- Tarentules à revoir
- gardes du foyer à 1+
- Changer le Goliath (règles ou coût)
- Règle spé des Squats (fortifications ? tunneliers ?)
- Up sur l'ancêtre vivant
- Train Blindé (les profils étant plutôt sympas, plutôt jouer sur les coûts ?)

Bon après ma définition d'un "profil sympa" est pas hyper pointue scientifiquement, mais globalement jouer sur le coût parait assez simple et rapide, et facile à tester (coût unitaire du wagon dégressif).

Concernant les règles spé, force est de constater qu'on est très loin de la forte identité des Tau, Orks, SM, Eldars, Tyranides...

L'évolution des codex tend à aller vers différents clans / vaisseaux mondes / chapitres / légions / flottes ruches (pas encore...), avec chacun une ou deux petites règles simples à retenir (je parle pas là de multiplication de règles type 40K/battle qui forcent à devenir une encyclopédie vivante, et qu'on souhaite tous éviter).

Obstinés, disrupteurs, ce sont des "compétences", l'ancêtre est une unité spé, la règle tunnelier est relativement pourrave... pour moi les Squats ont un gros problème identitaire, d'où les propositions d'option "fortifications" type DKOK, ou l'activation à 1+ pour les tunneliers arrivant sur la table.

J'ai hâte de voir ce que vous allez faire de cette liste car la plupart des propositions avaient déjà été plus ou moins proposées et elles n'ont pas été retenues cf. les anciens posts

Je rebondis aussi sur :

- un blindage 5+ de l'infanterie serait sympa et représenterait le côté endurant des squats. En tout cas les squats doivent gratter quelques capacités d'assaut pour mieux s'en sortir dans ce domaine.
- CAC 6+ pour les petites artilleries.
- gardes du foyer acti 1+
- gyro FF4+ en vue de son armement.
- Colossus FF3+.
- le train blindé mérite un up des wagons ou une baisse de coût.

Citation :

- le train blindé mérite un up des wagons ou une baisse de coût.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse, soit les wagons sont un peu boostés, soit ils perdent quelques points, mais les deux à la fois, je trouve déjà que c'est un peu trop.

J'ai eu le plaisir d'affronter plusieurs fois le train blindé et il a des capacités plus que respectables.

Xavierovitch a écrit:

Citation :

- le train blindé mérite un up des wagons ou une baisse de coût.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse, soit les wagons sont un peu boostés, soit ils perdent quelques points, mais les deux à la fois, je trouve déjà que c'est un peu trop.

J'ai eu le plaisir d'affronter plusieurs fois le train blindé et il a des capacités plus que respectables.

D’où le up des wagons ou basse de coût.

Le profil test avec les 13FF3+ me manque!

Je rejoins l'avis sur la compétence tunnelier : je n'ai peut-être pas eu de chance (chaque fois que je l'ai sorti, c'était contre des SM qui m'ont breaké la formation à sa sortie de terre) ou je n'arrive pas à la jouer convenablement, mais je trouve qu'en l'état elle ne colle pas super avec le profil squat.
En effet, la règle stipule :"les squats utilisent des tunneliers pour mener sans danger par voie souterraine les squats à des lieux clés du champs de bataille"
Or je n'ai jamais pu/osé jouer plus d'une formation en tunnelier (coûts/nombre d'activations au premier tour). Je trouverais plus sympa de pouvoir faire sortir 3 formations au deuxième tour ou 2 au troisième. Par contre, baisser les coûts trop drastiquement me parait trop fort. Je vois une orientation plus spécifique :

- formation fouisseuses (max 1 formation pour 1000pts) : "2 tarentules + 4 berserkers à 140 pts" ; "2 tarentules + 4 tonnerres à 190 pts" ; "1 fouisseuse + 4 gardes du foyer à 250" ; "ajoute un personnage commandant à une unité"

- bonus d'équipe : la deuxième formation fouisseuse coûte -40 pts ; la troisième formation -50pts

Bon, aucune idée si c'est jouable, mais je trouve le principe fun

Je ne résiste pas à apporter ma contribution (tardive et profane) à cette réflexion.
Ce que j'aimerais voir dans une liste squat c'est :

• des dirigeables/gyrocoptères qui transportent des troupes ;
  
• une règle tunnelier ou les unités progressent sous la carte dans ce genre la :
  

  Citation :

  
  Tunnelier
  
  Le joueur squat dispose gratuitement de 2  pions "Vibrations" par formation possédant la capacité tunnelier
  
  placement des pions "Vibrations" : Lors du déploiement, le joueur squat place ses pions vibrations ou il veut dans sa moitié de table
  
  Déplacement des pions vibrations : Lors de la phase de téléportation, le joueur squat peut déplacer chaque pion vibration de 30 cm dans la direction de son choix puis il doit faire un jet de dispersion et déplacer le pion de 2d6 cm dans la direction indiquée.
  note : la dispersion a lieu même si le joueur ne déplace pas le pion.
  
  Lors de la phase d’activation, le joueur squat peut faire apparaître une formation de tunnelier par le pion vibration de son choix (règle identique aux portail). Le pion vibration est ensuite retiré du jeu.  

  
  
• la compétence macro arme ou TK(1) au CàC pour les taupes et fouisseuses (car quand tu peux forer de l'adamantium, tu peux forer du blindage impérial)
  
• de la bière
  
• des profils différents pour les gyrocoptères (onslaught miniature produit 3 gyrocoptères et le codex propose un seul profil   )
  
• un profil de titan ou de robot géant (juste parce que je trouve que ça a de la gueule )
  
• de l'artillerie soit, mais pas que parce qu'un nain ça combat aussi au corps à corps
  
• encore de la bière
  

Bref, je trouve effectivement que contrairement aux autres, le codex squat manque de mordant
merci de m'avoir lu
J'espère ma contribution utile (mais j'insiste profane)

Oui j'adore les squats et je les sors régulièrement mais c'est vrai qui lui manque un peu de caractère :

tout à fait d'accord avec les propositions d'arha :

Pour la bière c'est une bonne idée pourquoi pas une unité de ravitaillement (avec bcp de bière et de naines en short) qui apporterait un bonus au corps à corps si les nains sont à proximité.
Belle idée que dirigeables qui transporte des troupes (peut être avec une interdiction de faire des assauts avec, un dirigeable c'est pas super super maniable...et ça évite d'en faire une liste à la space marines.

A propos de l'audit en cours sur les squat :

Citation :

01. Guerriers, Berserkers, Guerriers Tonnerre => On passe de SVG 6+ à SG5+

En dehors de la pure mécanique de jeu et du levier de la svg pour rendre ces unités juste meilleures qu'est ce que qui motive ce bonus de svg ?

Citation :

On en discute dans le fil Audit (cf. propositions de Northak).

Comme la quasi totalité des débats c'est un fil invisible au commun des mortels.

Citation :

coller à une image plus moderne du Squat véhiculée par les Forge Fathers et les Kharadron Overlords qui sont des Squats qui ne disent pas leur nom (et sans doute en sera-t-il ainsi de futurs nouveaux Squats chez GW). D'ailleurs, les nouvelles sorties de chez Onslaught épousent aussi cette dimension.

Les forges father et dans une moindre mesure les Kharadrons ont effectivement un versant plus blindé. Les grudd d'Onslaught de leur coté, en salopette et bras nus sont beaucoup plus proche à mon avis du squat 40k et de son gilet par balle.

Merci pour les explications, claires et étayées, ce n'est donc pas juste un choix technico-technique mais un changement d'orientation fluffique.

Merci mais rien de ce que j'ai vu ou lu récemment ne m'encourage a rempiler. Game over en ce qui me concerne.

Charlie Brown a écrit:

Merci mais rien de ce que j'ai vu ou lu récemment ne m'encourage a rempiler. Game over en ce qui me concerne.

Il est certain qu'il est très compliqué de saisir le sens profond de tes interventions récentes... game over mais tu postes quand même... quel est ton but
Pour le respect et l'amitié que nous avons pu nourrir à travers notre année de collaboration cela me semble assez peu constructif d'intervenir de la sorte.

On se détend les enfants, il n'y a peut être pas de sens profond à comprendre dans mes interventions.

Citation :

Dire que les débats sont invisibles

Je suis désolé pour le coté "invisible", a la relecture, j'ai mal interprété la remarque suivante :

Citation :

On en discute dans le fil Audit (cf. propositions de Northak).

Citation :

Pour le respect et l'amitié que nous avons pu nourrir à travers notre année de collaboration cela me semble assez peu constructif d'intervenir de la sorte.

Tu vas me tirer une larme Fab

Je questionne un point par curiosité, on me répond, tout est pour le mieux. L'infanterie Squat a toujours été le pendant des orks en terme de résistance, dans tous les jeux GW, les voir prendre du blindage de la sorte m'étonne un peu (même si j'ai bien lu tous les débats à l'époque) ça ne va pas plus loin, si c'est un choix assumé et réfléchis c'est tant mieux et la fin du débat en ce qui me concerne.

Après mon intérêt pour le jeu est ce qu'il est mais si mes interventions sont de trop, je vais me/vous "préserver", pas de soucis.

Dur dur à faire ce codex...j'y avais déjà réfléchis il fut un temps.
En effet, le squat a la même endurance à 40k que l'ork (End 4 et Sauv 5+ de mémoire ou 6+ suivant les formations).
Mais si on regarde les profils standards des codex (formation de boyzs et guerriers / berserkers), j'ai l'impression que la formation Squat est moins sexy à coût équivalent.

Je pense que la proposition du GdT a été de jouer sur le caractéristique Blindage plutôt que sur le coût (qu'il aurait fallu réduire) car on sait le danger à Epic d'avoir des formations à coût trop faible.

C'est une proposition histoire de rehausser l'intérêt de ce codex tombé en désuétude alors que certaines formations sont quand même bien jolies à sortir sur la table (le cyclope ! le leviathan ! les gyro ! le dirigeable ! tout ça claque à Epic !).

Willyboy (si le codex Soeur de bataille n'est pas finalisé, je viens en Squat à Lyon cette année !)

Eldars noirs, soeurs de bataille, squats, tu te spécialises dans les armées absusées et faciles à jouer...

A vaincre sans péril on triomphe sans gloire Mr le Komissaire !

Je vous attend toujours avec votre armée d'Arbites d'ailleurs

W (ouais mais bon...en l'état....les squats c'était quand même vachement périlleux)

J'attend la commande du prince pour commander aussi les miens, n'oublie pas de mettre des gilets jaunes à tes eldars noirs!