Profil Barge de débarquement

Voici le profil que je suggère pour la barge de débarquement space marine en attendant qu'un profil officiel ne sorte sur TC:

Barge de Débarquement Space Marines (carte spéciale)
- Déplacement: 100cm
- Sauvegarde: 3+
- CAF: +3
Armement:
- LasCannon: 50cm / 4 / 5+ / -1
- Heavy bolters: 25cm / 3 / 5+ / 0
Spécial:
- Classe SuperHeavy
- 2 boucliers (régen sur 4+)
- Transport (voir plus bas)
- PD(8)

Coût: 250
PV: 3
Morale: 2

Peut transporter:
- 6 rhinos et 12 socles d'infanterie standard
OU
- 4 Land Raiders et 8 socles de terminators
OU
- 8 dreadnoughs ?

La barge utilise le même mode de fonctionnement que les véhicules de transport aérien tels que le thunderhawk.

Merci de vos retours et avis sur ce profil :)

sympa le profil mais combien de pd

Oups désolé, j'ai désactivé les smileys dans le premier post et le PD( 8 ) y est maintenant lisible

J'ai pas souvenir que la barge EA ait des boucliers. Me trompe-je ?

Non elle n'en a pas mais en même temps, je ne crois pas que la barge de débarquement à E:A puisse se faire plier par la DCA avant qu'elle ne se pose...D'autant que là, même si elle est de la classe des superheavies, elle n'utilise pas le tableau des dommages des superlourds qui reste réservé aux tanks superlourds de la GI.

ScREaM a écrit:

Non elle n'en a pas mais en même temps, je ne crois pas que la barge de débarquement à E:A puisse se faire plier par la DCA avant qu'elle ne se pose...

Un dégât critique est si vite arrivé ^^
Et puis une paire de Pylônes nécrons peut faire grobobo.
Mais oui, c'est sûr que avec 4 points de structure et un blindage renforcé, la Barge de débarquement a peu de soucis à se faire.

Vue sa taille, je la considére plutôt comme un Prétorien. De plus, un SuperHeavy + 2 écrans me semble encore un peu fragile. Personellement je préfère la version solide avec un tour en l'air, qui permet à l'adversaire de réagir.
Et je pense qu'on devrait pouvoir y mettre une compagnie complète, sur le principe du Léviathan. Rappelez vous qu'on case déjà 6 socles dans un Thunderhawk.

Ensuite c'est évidemment une carte spéciale. Voire une carte de compagnie (avec son centenu fixé, donc), quitte à augmenter le coût de la compagnie.

Je suis plus de l'avis de limiter le nombre de barges (du genre 1 par 3000 points) plutôt que leur puissance.

Voila pour mon point de vue

Pour apporter ma petite pierre à l'édifice. Dans le dernier Firebase (si je ne m'abuse), il est écrit qu'une Barge de Débarquement peut transporter 12 socles d'infanterie (2 fois plus qu'un Thunderhawk), 4 Land Raiders ou 6 Rhinos. Elle est armée de 2 canons Predator Annihilators et de 3 Bolters lourds jumelés.
Si ça peut aider.....

Ulmo a écrit:

Vue sa taille, je la considére plutôt comme un Prétorien. De plus, un SuperHeavy + 2 écrans me semble encore un peu fragile. Personellement je préfère la version solide avec un tour en l'air, qui permet à l'adversaire de réagir.
Et je pense qu'on devrait pouvoir y mettre une compagnie complète, sur le principe du Léviathan. Rappelez vous qu'on case déjà 6 socles dans un Thunderhawk.

Ensuite c'est évidemment une carte spéciale. Voire une carte de compagnie (avec son centenu fixé, donc), quitte à augmenter le coût de la compagnie.

Je suis plus de l'avis de limiter le nombre de barges (du genre 1 par 3000 points) plutôt que leur puissance.

Voila pour mon point de vue

De mon coté, je vois plus la barge de débarquement comme un super thunderhawk avec la possibilité de pouvoir redécoller une fois les unités déposées pour effectuer un redéployement ailleurs. Et il ne faut pas oublier que 2 détachements en rhinos, même si ça ne fait "que" 12 socles, ça fait tout de même pas mal de monde et avec les transports associés, les possibilités de nuisance sont grandes . 2 détachements de terminators et ses 4 land raiders qui arrivent sur le fond de table adverse, ça peut aussi faire extrêmement mal.

Pourquoi 2 détachements de SM avec ses 6 rhinos, c'est parce que la figurine est faite pour arrimer 6 rhinos et pas 10

Pour la solidité, je pense qu'une barge qui ne passe pas un tour en l'air à plus de chance de se poser surtout qu'il y aura le malus pour la toucher, malus qu'il n'y a pas pour le dropship qui passe un tour complet avant de se poser. D'un autre coté, comme il ressort qu'une barge de débarquement n'est pas un dropship, autant en faire une unité simple d'utilisation et plus proche de ce qui se fait en unités SM: rapide, efficace mais pas très solide. Et je ne vois pas trop la barge se déployer sur le champ de bataille sans le soutien de quelques thunderhawks ou chasseurs

Le soutien lourd SM est assuré par les titans, le reste des unités est bien plus "léger" et c'est pour ça qu'une solidité modérée pour la barge me semblait concorder à l'esprit SM

Pour le reste, oui, c'est une carte spéciale et si son profil est intéressant sans en faire une unité "no-brain", ça limitera les quantités de figurines sur la table d'elle-même.

Siaba a écrit:

Elle est armée de 2 canons Predator Annihilators et de 3 Bolters lourds jumelés.
Si ça peut aider.....

Ca peut, ça peut Pour l'armement, j'ai repris celui de E:A et je pense ne pas être trop loin de la réalité avec ceux que j'ai noté

Citation :

je pense ne pas être trop loin de la réalité avec ceux que j'ai noté

Du tout, du tout.
J'aime bien le profil que tu lui a donné et je suis assez d'accord avec ta philosophie, quelque chose de fragile mais rapide et efficace. Après, il vaut effectivement mieux qu'elle puisse redécoller. C'est pas un Drop pod et c'est pas du consommable comme un parachute Autant quelle puisse resservir un autre jour, sinon l'Empereur y sera pas content

ScREaM a écrit:

D'autant que là, même si elle est de la classe des superheavies, elle n'utilise pas le tableau des dommages des superlourds qui reste réservé aux tanks superlourds de la GI.

Heing , quoi, comment ?
Et pourquoi la règle des superlourds serait réservé à la GI ?
Non, non, non, rien n'indique ça. A moins que j'ai loupé quelque chose.

Pour la barge de débarquement j'ai du mal à l'assimiler à un gros thunderhawk. Certes les SM sont des spécialistes de l'assaut mais AMHA les barges de débarquement ne font pas de transport d'assaut. Pour ça on la téléportation, les drop pods, les thunderhawks et les thunderhawks transporteurs (si, si ça s'existe) selon une proportion décroissante de DCA.
Pour moi les barges arrivent quand une tête de pont a été implanté et la zone sécurisée.

Mog

Alors replongeons nous dans le fluff grâce au frère-bibliothécaire Siaba. Il est dit dans le saint tome EA, page 84 (c'est pas par ce qu'on y joue pas qu'on à pas droit de le lire ) à propos des Barges de Débarquement:
" Ces appareils d'assaut sont conçus pour débarquer rapidement des troupes à la surface d'une planète. Tout comme les modules d'aterrissage, ils sont largués depuis des vaisseaux en orbite. La principale diffèrence étant qu'une barge de débarquement peut transporter des détachements entiers de SM plus leurs véhicules de soutien. Après avoir quitté le vaisseau qui l'a convoyée, la barge prend rapidement de la vitesse afin d'échapper aux batteries de défense. Juste avant d'atteindre le sol, des boulons explosifs font s'éjecter les boucliers thermiques protégeant l'appareil et les véhicules qu'il transporte tandis que des moteurs anti-grav entrent en action pour ralentir le vaisseau, garantissant un aterrissage en sécurité.
Avant même de s'arrêter, ses tourelles ouvrent le feu sur les eventuelles menaces et les soldats embarqués se déploient. Il faut moins de 30 secondes à ceux-ci pour débarquer et être parés à entrer en action soutenus par les batteries montées sur la barge de débarquement."
L'armement consiste en 2 canons laser jumelés, 3 bolters lourds jumelés plus des fulgurants...
Bon, ben on est fixé sur le fonctionnement maintenant

Mogwaï a écrit:

ScREaM a écrit:

D'autant que là, même si elle est de la classe des superheavies, elle n'utilise pas le tableau des dommages des superlourds qui reste réservé aux tanks superlourds de la GI.

Heing , quoi, comment ?
Et pourquoi la règle des superlourds serait réservé à la GI ?
Non, non, non, rien n'indique ça. A moins que j'ai loupé quelque chose.

Autant pour moi, un reste d'un douloureux échange sur TC entre DarkAngel et Zap123 (où tempest, harridan et superheavy s'entrechoquaient violemment). Le hic au niveau des règles avec la superheavy damage table (SHDT), c'est qu'idéalement, il faudrait indiquer dans le tableau des stats des unités s'ils peuvent l'utiliser ou pas, ça éviterait à certains de croire que les superheavies tyranides pourraient l'utiliser Enfin bref, oui la SHDT ne s'applique pas qu'aux SH de la GI, désolé pour l'erreur.

Bon bah si on vient à utiliser la SHDT pour la barge de débarquement, on la passerait à 300 points ? Je reste de mon coté assez d'accord sur le fait que la barge de débarquement est un engin d'assaut. Par contre avec le fluff...elle arrive en deep strike ou elle vole normalement ? Je reste persuadé qu'un engin qui arrive, passe un tour en l'air et finit au sol sans bouger est un sac à points pour l'adversaire...et il est à peu près sur que ni la barge ni le dropship s'ils restent un tour en l'air ne réussiront à se poser dans la grande majorité des cas (surtout qu'ils peuvent se faire shooter durant le FF et durant l'advance Fire sans malus au toucher)...

Sinon pour les TH de transport de véhicules, ils sont superbes, très (trop) grands mais superbes. Par contre pour NE...il n'y a pas beaucoup d'unités avec 2 rhinos ou 1 land raider tout seul

ScREaM a écrit:

Sinon pour les TH de transport de véhicules, ils sont superbes, très (trop) grands mais superbes. Par contre pour NE...il n'y a pas beaucoup d'unités avec 2 rhinos ou 1 land raider tout seul

Ouais, d'où Grosbill-land, avec plein de TH pour chaque LR de la DeathWing! Arf!

Citation :

Par contre avec le fluff...elle arrive en deep strike ou elle vole normalement ?

Ben clairement c'est du deep strike mais rien n'oblige le joueur à le deployer comme ça, il peut aussi le faire voler normalement.
Par contre je le verrai plutôt aux alentours de 400 pts. Un superheavy en deep strike avec une grosse capacité de transport ça fait mal pour l'adversaire.

[mode HS=ON]
Et une chtiote formation de 4 thunderhawks transporter, ça serait pas beau 8 rhinos ou 4 land raiders.
De tout façon vu la photo ils n'ont pas beaucoup d'armement donc ce ne sera pas trop bill en puissance de feu.
Mais vaut mieux continuer sur un autre sujet.
[mode HS=OFF]

Mog

Voici les stats du Landing Craft tel qu'il sera dans l'Adeptus Astartes Gold:

Marine Dropship (Support Card)
Move: 60cm
Save: 3+
CAF: +3
Weapons: Battlecannon 50cm 1 4+ -2
Special: Flier, Superheavy, Deep Strike, Void Shields (2), PD (9), Transport (18 )*

* Maximum of 6 vehicles.

Break = Model
Morale = 2
VP = 3
Cost = 300

J'ai émis mon avis sur TC:
- j'aurais préféré que ça s'appelle "barge de débarquement" et non "dropship" car prête à confusion avec l'"Imperial Dropship".
- à la place du battlecannon qui n'est pas présent sur la figurines, 2 tourelles lasers 50cm 2 5+ -1 aurait sans doute été plus cohérent

Enfin bref, le profil est là et on va pouvoir utilser les barges de débarquement en NetEpic et c'est le principal

Entièrement d'accord avec toi, Scream!
On aura quelque chose d'officiel pour pouvoir jouer avec cette belle figurine. Merci à toi et à tous ceux qui ont contribué à ce débat par leurs idées.
Juste une question (certainement idiote): c'est une carte spéciale ?

Siaba a écrit:

Juste une question (certainement idiote): c'est une carte spéciale ?

C'est justement la question que j'ai posée sur TC (et j'ai aussi demandé le lien pour télécharger le Codex Gold). J'attends la réponse.

Bon bah ce sera une carte de support (j'ai édité le post avec le profil pour l' indiquer). J'attends de lire le résumé de la fig dans le codex car j'ai pas mal de questions à propos de son utilisation...car:

- la barge peut arriver en deep-strike, donc sur le même principe que les drops pods mais comme le deep-strike est soumis à déviation, que se passe-t-il si elle arrive au dessus d'une forêt/marais/batiment etc...elle ne se pose pas où elle se vautre ?
- capacité de transport de 18 donc on pourrait espérer mettre une compagnie complète sans ses transports mais quid du commandant de compagnie, on le stocke dans le compartiment avec les pilotes ou il commence à l'autre bout du terrain en rhino ?

Enfin bref, vivement le codex!

ScREaM a écrit:

la barge peut arriver en deep-strike, donc sur le même principe que les drops pods mais comme le deep-strike est soumis à déviation, que se passe-t-il si elle arrive au dessus d'une forêt/marais/batiment etc...elle ne se pose pas où elle se vautre ?

NetEpicgold p22 :
Anything that lands in impassable terrain is destroyed, and the effects of landing on another unit will vary – see the unit description for details
Boum !!!

Citation :

- capacité de transport de 18 donc on pourrait espérer mettre une compagnie complète sans ses transports mais quid du commandant de compagnie, on le stocke dans le compartiment avec les pilotes ou il commence à l'autre bout du terrain en rhino ?

Le problème quand on essaye de copier EA qui donne toujours un chiffre pour ses transports lourds alors qu'à SMTL on donne la dénomination littéraire (compagnie ou détachement) ce qui avait le mérite de n'oublier personne.

Mog+

En véhicule avec l'habileté Deep Strike, à part la barge et les drop pods (et spores mycétiques tyranides), il y a quoi qui puisse faire un deep strike ?

Parce que autant un drop pod, ça ne peut pas trop se piloter, autant un engin de débarquement, il y a plus de chance de rattraper le coup Bon bah il me reste plus qu'à peindre une barge alors. Par contre, à moins que le terrain ne soit une très vaste zone dégagée, je suis pas prêt de la mettre en deepstrike...

Pour la capacité de transport, à première vue, 12 socles et 6 véhicules donc à la limite, 12 socles devastators à pied et 6 prédators, ou alors 3 détachements de terminators ça passe ?

Bon, j'essaie faire le pressing sur TC pour que la capacité de transport de la barge passe à:

- 12 socles d'infanterie ou 8 socles de classe marcheurs (dreads/termis) soit 2 fois la capacité de transport du thunderhawk (qui peut transporter 6 socles d'infanterie ou 4 marcheurs) + 6 véhicules basés sur un chassis de rhinos (rhino/predator/razorback/...) ou 4 land raiders.

Au moins, ça simplifierait cette capacité de transport à mon avis et la mettrai en concordance avec la composition des cartes d'armée.

Bonne idée Scream! Tant qu'à faire autant se retrouver avec un transport qui permette de transporter des unités complètes. Autant, je peux comprendre que les Thunderhawks, vu leur taille et leur cout, ne puissent pas transporter de véhicules mais la figurine de la barge a des amarres pour accrocher 6 véhicules, donc ce serait bien que ça apparaisse dans son profil.

Bon Bon Bon...je m'étais un peu embrouillé les pinceaux concernant le transport de socles de terminators En fait, en NE et en SM/TL, un socle de termi ne prend pas plus de place qu'un socle de SM tactique. Ce sont les dreadnoughs (classe marcheur) qui prennent la place de 2 socles. Il est donc possible de mettre 12 socles d'infanterie et 6 véhicules.

Il sera donc possible d'embarquer, par exemple, un détachement de dévastators soutenu par 4 dreadnoughs Ce qui est pas mal avec la capacité de transport qui n'est pas figée à un certain nombre de détachements, c'est qu'elle peut s'adapter à certains chapitres comme les space wolves ou les black templars qui ont certains détachements qui contiennent plus que 6 socles et 3 rhinos.