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 CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts

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alaric69

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MessageSujet: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeSam 25 Mai 2019, 23:08

Test de la nouvelle appli!CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Ea_che11

je ferais mieux la prochaine fois et plus lisible mais bon faut bien se lancer !



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latribuneludique
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 09:14

Cela permet d'écrire des rapports de bataille rapidement et c'est déjà super. cheers
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 09:58

La charge "des Dealers bredouilles" a l'air très intrigante ^^ ^^ Cela m'évoque le syndrome des Gitans de Slaanesh du Moustachu Wink !
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 10:27

Effectivement cest sympa a lire comme RdB! Les chevaliers ont pris une fessée!

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 10:31

Prince_Philippe a écrit:
La charge "des Dealers bredouilles" a l'air très intrigante ^^ ^^ Cela m'évoque le syndrome des Gitans de Slaanesh du Moustachu Wink !

avec le T9 faut savoir lire entre les lignes ! Very Happy

je vais un template EA et avec les photos qui vont bien ce sera j'espère pluis intéressant à suivre (et en faisant attention a écrire assez gros etc...)
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alaric69

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 11:51

Ma liste:

1 dominatrix avec 1 hierodule cracheur et 1 hierodule Faucheur (650)
1 Prince Alpha avec 2 guerriers (ailés) + 4x6 Gants +1 spore Mycétique (500)
1 Prince + 2 Guerriers (ailés) + 3 carnifex + 3x6 Gants + Spore Mycétique ( 525)
)1 hierodule faucheur + 3 Haruspex + 12 gants (425)
3 Zoanthropes + 6 biovores (250)
1 Zoanthrope +2 guerriers + 6 dactylis (400)
6 Stealers (150)
6 stealers + Alpha (175)
6 lictors (275)
1 croiseur Razorfiend (200? j'ai un doute pas le codex devant les yeux)



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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 13:02

Comme je te l'avais déjà dit, ma préférence va vraiment pour ce type de liste (plus équilibrée, en plus, et un peu moins typée assez planétaire que celle que j'avais affrontée avec les Squats). Tu as une multitude de points d'entrées, de pression, de projection et l'appui d'un artillerie qui dépote. Costaud, costaud !

Et en plus, nous avons percé au grand jour le point faible de Trantsiss ; il suffit de prononcer le mot critique et pouf, mallette, il s'effondre psychologiquement ! Et encore un joueur phobique des insectes, visiblement :p ^^ !


Pas super convaincu de l'appli autrement que pour une démarche de bloc notes (pour le coup, je trouve cela excellent pour capturer l'essence d'une partie avant l'écriture du rapport à un âge où notre mémoire devient défaillante ^^ !).
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 13:56

Prince_Philippe a écrit:
Comme je te l'avais déjà dit, ma préférence va vraiment pour ce type de liste (plus équilibrée, en plus, et un peu moins typée assez planétaire que celle que j'avais affrontée avec les Squats). Tu as une multitude de points d'entrées, de pression, de projection et l'appui d'un artillerie qui dépote. Costaud, costaud !

Et en plus, nous avons percé au grand jour le point faible de Trantsiss ; il suffit de prononcer le mot critique et pouf, mallette, il s'effondre psychologiquement ! Et encore un joueur phobique des insectes, visiblement :p ^^ !


Pas super convaincu de l'appli autrement que pour une démarche de bloc notes (pour le coup, je trouve cela excellent pour capturer l'essence d'une partie avant l'écriture du rapport à un âge où notre mémoire devient défaillante ^^ !).

ah la pression tyranide, la force numero 1 de ce codex Surprised

Sinon pour l'appli je pense qu'il faut quand meme ecrire à coté sur le fofo mais ça permet d'éditer les photos rapidement
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trantsiss



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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeDim 26 Mai 2019, 15:32

Alors c'est sûr qu'au moins tu sors un rapport très vite, mais des fois je peine à lire des textes qui sont écrits très petits et les images sont peu lisibles: c'est un jeu de masse et il est assez dur de faire rentrer tout ça dans une photo d'ensemble qui pour le coups sont assez petites.

J'ai voulu tester une compo full chevaliers, le but était de voir si ça peut se tenir sans avoir du support extérieur..Bon ce n'était pas la meilleur partie pour teste cela.

3 Paladins+Paladin+Seneshal
3 Paladins+Crusader+Lord scion
6 Armigers
3 Warden+Lord scion
3 Castigator
3 Acheron
1 Porphyrion
1 Dominus Castellan
1 Dominus Castellan

La partie avait bien commencée, mais la pluie de deux pelotons de près de 30 socles chacun directement dans mes lignes c'est vraiment dégueulasse. Trop de monde d'un coup sans possibilité de diminuer significativement leur nombre avant l'assaut.

Les chevaliers savent se battre mais il faut au moins qu'ils soient par 4 pour espérer faire vraiment du mal lors d'un assaut. Les Castigator sont par contre assez violent: une unité de 3 a 6 attaques normales + 6 attaques macro, alors qu'une unité de chevalier à 6 attaques et 3 macro.

Je mettrais quelques photos quand j'aurais le temps.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 10:03

Je ne suis pas super fan du format pour le rapport de bataille, certaine photos sont trop petites et o ne peut pas lire tout les textes, cela donne bien l'impression de bordel qu'il peut y avoir sur un champs de bataille mais c'est un peu frustrant pour le rendu de certaines actions.

C'est dommage car les chevaliers ont vraiment de quoi en remonter aux tyty. Une petite unité de paladins en réserve en état d'alerte peut bien calmer les podages/téléportations. Mais cela demande une bonne réflexion car les chevaliers se cachent la ligne de vue du coup, c'est puissant mais pas forcément évident. C'est une armée qui a grandement besoin des éclaireurs, mais tu en avais deux unités du coup, la liste est bien. Les armingers sont vraiment une grosse épine dans le pied pour les adversaires en mode sournois.

J'ai encore du mal à être convaincu par les gros chevbaliers que je trouve trop chers pour l'instant, mais je ne doute pas que Oddball va bientôt me les sortir, on verra sur mon avis évolue à ce moment là.

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 12:04

Non je n'avais qu'une unité d'Armigers, ce sont mes seuls éclaireurs.
Depuis que je les joue ils m'ont servis de cordons à l'avant de mes troupes, mais après la partie je me dis que face à des armées avec des téléportations et des assauts planétaire il vaut mieux les garder en arrière pour gêner ce genre de déploiement.

De mon point de vue je trouve le Porphyrion un peu cher (je dirais que le mettre au prix d'un Warhound serait plus juste), mais le castellan et le Valliant me semblent exorbitant. Les unités de chevaliers sont déjà cher, ils sont en support peu commun, il s'agit d'une seule figurine (faire une unité de deux coûte 750pts et on se prive d'une activation), et ils ont une initiative de 2+ comme le reste de l'armée.

Après il s'agit d'un point de vu d'un novice, je ne sais pas exactement quel impacte réel ces figurines peuvent avoir sur le champ de bataille. La question qui se pose pour moi c'est surtout est-ce que c'est un choix valide face à un titan ou à une autre unité de chevalier quand on monte une armée.
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 12:45

Citation :
il s'agit d'une seule figurine (faire une unité de deux coûte 750pts et on se prive d'une activation), et ils ont une initiative de 2+ comme le reste de l'armée.

Après il s'agit d'un point de vu d'un novice, je ne sais pas exactement quel impacte réel ces figurines peuvent avoir sur le champ de bataille. La question qui se pose pour moi c'est surtout est-ce que c'est un choix valide face à un titan ou à une autre unité de chevalier quand on monte une armée.

Non, par rapport à ce que tu peux mettre en allié, ce n'est pas un choix valide, ce type de chevalier souffre de la comparaison puissance/points par rapport aux titans qui, en plus, peuvent être équipés librement.

2 unités de arminger avec au moins une en avant de ta zone de déploiement qui empêche les téléportations ou les arrivées trop proche au premier tour, c'est indispensable. Surtout que les chevaliers "tir" sont très sensible aux assauts CàC. En plus, avec leur petit tir à 30cm MA, les armingers sont assez insupportables pour l'adversaires qui va douter du fait de braver l'état d'alerte (stress d'un craquage de la part sur les réussites du 5+).

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alaric69

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 19:02

On est bien d'accord c'est un premier avec le logiciel, c'est pas opti et je ferais mieux ensuite. Il faut mettre moins de texte pourque la police soit plus grande et doncc je ferais des cadre plus grands pour que l'on voit mieux le champs de batailles en plan large ! Je sais pas si c'est le soft idéal mais on peut mieux s'en servir aussi :p
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 19:33

pour revenir sur le fond c'est à dire la partie, pour maintenant avoir joué plusieurs fois contre tes listes incluant une dominance forte de chevaliers (et là il n'y avait que ça). Je trouve cette liste globalement déséquilibrée par rapport à d'autres (celles que tu avais contre ma GI était très sympa en revanche) pour les raisons suivantes:

pas d'initiative à 1+ du tout, peu d'activations
Trop d'unités spécialisées en tir AC et pas assez pour gérer la masse.
Pas assez de points de vie sur la table => ça break vite et ça souffre vite de l'attrition.
Pas d'ouvre-boite en assaut mais globalement tous les chevaliers sont très corrects pour ça.
Pas de surprise, tout est sur la table et donc gérable
un BLM assez fragile au final
Peut être jouer plus reserré pour profiter d'opportunités de soutien et comme disait xav avec de l'état d'alerte judicieusement placé

là ça gênait pas mais niveau AA ça semblait faiblard aussi?





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buzzrem

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 19:58


Petit retour sur l'ampli, tu l'as parce que tu as backé ? je serais intéressé par l'achat d'une béta Wink

Tu as pu faire le rapport en pleine partie ou cela t'as pris plus de temps ?

En tout cas, ça rend bien !




Rem

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 20:21

buzzrem a écrit:

Petit retour sur l'ampli, tu l'as parce que tu as backé ? je serais intéressé par l'achat d'une béta Wink

Tu as pu faire le rapport en pleine partie ou cela t'as pris plus de temps ?

En tout cas, ça rend bien !




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En fait c est l appli finale déjà. Elle sera bientôt dispo sur les stores au prix public.
Je maitrisais pas très bien donc j ai pas fait ça pendant la partie mais y a largement moyen de le faire pendant que l adversaire joue !
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trantsiss



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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 20:24

Cette compo a le même nombre d'activations que celle avec mes titans, à savoir 9.
Le gros point fort avec les titans c'est qu'effectivement ça me fait deux unités avec 1+ à l'initiative.
L'autre gros point fort est que les titans ont un arsenal modifiable et qu'ils sont les seuls à pouvoir s'équiper d'armes qui puissent gérer la masse: mon reaver avait deux gatling 4x AP 4+/AC4+ et un turbo laser.
Le porphyrion a quand même 8 attaques Ap 5+/AC 3+ et 3 attaques AC 5+, il est hautement spécialisé contre les tanks.

Pour le reste l'arsenal de mes chevaliers ne sont pas trop AC en fait c'était plutôt le contraire: Les paladins tirent avec 2x AP 4+/AC 4+, Les Warden/Megara/Acherons ont tous 2x AP 3+/AC5+(6+ pour Acheron). Les castellans ce sont trois attaques macro 2+ qui marchent sur tout.

Contre une armée un peu populeuse ça peut suffire, mais pas contre 27 socles qui te tombent à bout portant je doute qu'il y ai vraiment grand chose qui puisse éliminer assez d'unités en une activation (voir deux en gardant la main) pour ne serait-ce que briser le moral. Pour cela le seul moyen c'est de pouvoir augmenter le nombre de chevaliers dans une unité.

Je ne pense pas que mon BLM soit trop fragile même mon reaver n'aurai probablement pas survécu à un tel assaut (encore que les boucliers auraient pu encaisser les tirs de fusillade). Le truc c'est que mon BLM avait un Crusader qui n'est qu'un tireur, n'a pas d'arme de mêlée et est donc très mauvais au corps à corps (et j'ai comme d'habitude j'ai oublié le +1 attaque du sénéchal).

Comme dit Prince Philippe le critique c'est ma hantise, car à chaque fois qu'un chevalier s'en sort à 1pv et permettrais de faire intervenir les soutiens, il explose suite à un critique. Mad

La seule unité avec des PB sont les wardens, mais comme l'unité est bloqué à 3 membres ça ne dépasse pas les 3PB c'est d’ailleurs cette unité qui avait quand même bien entamée l'unité avec ton prince tyranide.

Pour la mêlée il y a aussi la possibilité de mettre trois lord scion dans une unité, ça revient à 75pts pour trois chevaliers et gagner trois attaques supplémentaires. C'est peut être une solution à creuser pour calmer les ardeurs de certains assauts (9 attaques + 3 attaques macro), surtout sur une unité de gallant qui ont +1 attaque MA et +1 Attaque TT(1).

Pour l'AA c'est le même niveau que d'habitude, le Porphyrion et le crusader faisaient office d'anti aérien.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 20:46

Je ne vais pas être très objectif sur ce coup là car les tyrannies sont ma Némésis à EA. Ce que je trouve vraiment super super fort c'est la règle où tu ne comptes pas les pertes quand tu lances un assaut car lorsqu'une marée comme celle-là te tombe dessus tu ne peux rien faire et la plupart des formations vont mourir et si c'est ton BLM cest la loose totale! Même avec une formation en état d'alerte tu ne pourras que faire quelques pertes et poser des PI (ce qui n'est déjà pas si mal vous me direz) mais cela ne changera pas grand chose au résultat. La seule vraie défense efficace ce sont les cordons d'éclaireurs mais tu ne peux pas en avoir partout et il est compliqué de prévoir ou ça va tomber. Et puis le barrage orbital fait vite un sacré trou et prépare à merveille le podage...

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 21:21

OUi pour tout ce que tu dis Fab, mais le retour de bâton, 'est le 1+ de stratégie couplé à la résistance merdique des gaunts. Et, pour avoir contre les tytys, même avec du podage, le contre assaut qui choppe pas mal de gaunt en FF, c'est le drame pour les tytys qui perdent très facilement l'assaut.

D'ailleurs on peut voir sur la photo qu'il y a des gros trous dans la ligne de chevaliers, alors que l'on sait qu'il va y avoir la foudre, il y a 1225 pts en l'air, ça vaut le coup de prévoir la chose et de la briser lorsqu'elle arrive.

Le cordon d'arminger en alerte qui protège les chevaliers derrière eux et empêche l'arrivée trop proche des unités sensibles est déjà une bonne réponse.

Et puis les chevaliers sont rapides, il n'y a pas forcément d'utilité à garder son blitz lors des deux premiers tours, on peut facilement le récupérer ensuite.

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 21:37

Alors oui complètement les tyranides ont leurs points faibles mais je me suis trop souvent fait encercler par des formations de gaunts qui te réduisent en pulpe T2&3 apres s'être redéployés T1 que j'en fais encore des cauchemars Razz

Et 100% ok sur la lecture du gameplay des chevaliers en jouant sur leur mouvement

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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 21:45

Ce que je trouve vraiment fort dans la nouvelle liste, c'est d'avoir 3 types de pression simultanée avec l'invocation des Lictors, l'arrivée des Tunneliers et le podage de formations ultimes (toujours 2 x plus nombreuses, Charismatique, Sacrifiables en rideau...la formation qui souffle n'importe quoi en assaut, même en FF  finalement, vu le saut de dés jetés et les paramètres positifs avant la résolution de l'assaut). Sans compter les rideaux de Genestealers et l'artillerie PB Rupture (en plus de l'aviation ou du Pod lui aussi rupture). Bon après, ce n'est pas injouable non plus et du placement et de la concentration permettent de s'en sortir avec une liste très équilibrée (j'ai joué 4 fois contre les Tyranides pour 4 victoires).

Il faudra faire attention pour le podage des très grosses formations Tyranides (20 socles et plus...). Christophe me disait que si jamais la formation ne peut pas légalement émerger du pod (après : 1. replacement dans les 15cm par le joueur tyranide ; 2. déviation ; 3. Contrôle des zones de contrôle ennemie) la formation ne peut tout simplement pas effectuer sa sortie et reste dans son pod. Je ne suis pas vraiment sûr de cela (j'ai le livre sous les yeux) mais cela pose un véritablement questionnement car les 30 socles ne peuvent pas systématiquement entrer dans un rayon de 15 cm avec zoc qui les repoussent.
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitimeLun 27 Mai 2019, 21:49

une bonne strat pourrait aussi d'avancer fort au centre en restant packer le plus possible.
C'est ce que je voulais éviter alors j ai pod T1 en profitant du bonne interval pour pod sans prendre trop de soutien ou d'unités fortes au tir à proximité.

Apres si Trantiss avait plus avancé j'aurais eu du mal à choper ses unités (je visais le CS et le BLM), pire en arrivant T2. Et je laissais 2/3 de mon armée face à sa totalité...
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MessageSujet: Re: CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts   CRAZY orc- chevaliers vs tyranides- 3500pts Icon_minitime

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