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 Pods et pions impacts pour le tir

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alaric69

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MessageSujet: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 12:55

Question concernant les SM40K, 30K, le Chaos et les Tyty !

Dans les codex 40K, 30k et Chaos il est écrit (à peu près de la même façon):

Si plusieurs formations utilisent des Dreadclaws, placez tous les marqueurs Dreadclaw aux coordonnées prédéterminées en utilisant les
règles d’Assaut Planétaire (y compris la résolution de dispersion). Une fois que tous les marqueurs placés, résolvez toutes les attaques de
Deathclaw simultanément contre les formations ennemies à portée des marqueurs Dreadclaw,


Est ce que cela signifie qu'un seul pion impact par formation à portée d'un ou plusieurs pods est appliqué ou est ce un pion impact par pod qui tir sur une formation? cf la ligne au dessus dans la règle:

Le Dreadclaw est un marqueur comptant comme la première unité de la formation au moment de déterminer
son emplacement d’arrivée en Assaut Planétaire. Une fois le marqueur de Dreadclaw placé, Résolvez son attaque de tir de Deadclaw sur
toutes les unités ennemies à moins de 15 cm du centre du Dreadclaw. Chaque formation ennemie attaquée reçoit un Pion Impact selon
les règles normales de tir.


Question bonus: est ce qu'il en va de même pour les spores mycétiques tyrannides ? rien n'est précisé en cas de multiples spores mais la modalité semble être la même que pour les SM ?
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Prince_Philippe

Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:10

Si je joue juste (j'espère !), on considère qu'un Marqueur de Podage (quelque soit l'armée) déclenche son tir et place un PI pour ce tir-là uniquement (qui est de toute façon une émanation de l'activation du vaisseau). Si plusieurs Marqueurs de Podage posés lors de la même activation du vaisseau sont déclenchés sur une même formation ennemie, on ne place qu'un seul PI (puisqu'il s'agit de la seule et même activation). Seuls les effets de jeu (Tir Rupture du Marqueur de Podage tyranide) et les éventuelles pertes additionnées entraîneront l'ajout de PI supplémentaires à une formation ciblée.
Il en va de même pour pour une formation qui serait à la fois prise par la frappe chirurgicale (si EdG), le bombardement orbital et l'effet de tir du Marqueurs de Podage.

Si je reformule de manière synthétique : la même formation ennemie touchée par plusieurs marqueurs de podage ne reçoit qu'un seul PI pour cette phase globale de tir. Un même marqueur de podage peut bien sûr placer un PI sur chaque formation ennemie distincte impactée par le tir en question.

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alaric69

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:27

Prince_Philippe a écrit:
Si je joue juste (j'espère !), on considère qu'un Marqueur de Podage (quelque soit l'armée) déclenche son tir et place un PI pour ce tir-là uniquement (qui est de toute façon une émanation de l'activation du vaisseau). Si plusieurs Marqueurs de Podage posés lors de la même activation du vaisseau sont déclenchés sur une même formation ennemie, on ne place qu'un seul PI (puisqu'il s'agit de la seule et même activation). Seuls les effets de jeu (Tir Rupture du Marqueur de Podage tyranide) et les éventuelles pertes additionnées entraîneront l'ajout de PI supplémentaires à une formation ciblée.
Il en va de même pour pour une formation qui serait à la fois prise par la frappe chirurgicale (si EdG), le bombardement orbital et l'effet de tir du Marqueurs de Podage.


merci P_P ! c'est une lecture plausible et tu as bien raison sur le fait qu'une seule activation ne tire au final !
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trantsiss



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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:35

alaric69 a écrit:
Prince_Philippe a écrit:
Si je joue juste (j'espère !), on considère qu'un Marqueur de Podage (quelque soit l'armée) déclenche son tir et place un PI pour ce tir-là uniquement (qui est de toute façon une émanation de l'activation du vaisseau). Si plusieurs Marqueurs de Podage posés lors de la même activation du vaisseau sont déclenchés sur une même formation ennemie, on ne place qu'un seul PI (puisqu'il s'agit de la seule et même activation). Seuls les effets de jeu (Tir Rupture du Marqueur de Podage tyranide) et les éventuelles pertes additionnées entraîneront l'ajout de PI supplémentaires à une formation ciblée.
Il en va de même pour pour une formation qui serait à la fois prise par la frappe chirurgicale (si EdG), le bombardement orbital et l'effet de tir du Marqueurs de Podage.


merci P_P ! c'est une lecture plausible et tu as bien raison sur le fait qu'une seule activation ne tire au final !
Ce qui change pas mal de choses sur la cochonnerie qu'est le multi podage rapproché pour cumuler les PI sur une unité. bounce
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Prince_Philippe

Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:35

Il vaut mieux que ce soit joué ainsi car cela pourrait vite devenir atroce avec des Tyranides qui ont des marqueurs de podage Rupture ou des Emperor's Children qui feraient sortir des troupes en tir Rupture.... ! 3-4 Marqueurs joués entre les lignes en T2 et c'est le break de l'armée adverse dans tous les sens !
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alaric69

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:49

Prince_Philippe a écrit:
Il vaut mieux que ce soit joué ainsi car cela pourrait vite devenir atroce avec des Tyranides qui ont des marqueurs de podage Rupture ou des Emperor's Children qui feraient sortir des troupes en tir Rupture.... ! 3-4 Marqueurs joués entre les lignes en T2 et c'est le break de l'armée adverse dans tous les sens !

oui on est bien d'accord! j'avais poussé le vice suite à discussion avec NoPeace, le chaos pouvant drop 5 unités avec son croiseur de base (Forlorn hope et Elus par 4). Ca a fait bcp de PI et encore Trantsiss jouait Emperor Children donc ça break pas trop vite comparé à d'autres Smile
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Prince_Philippe

Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:54

Et cela pourrait aussi littéralement anéantir (juste à la pose de PI) les lignes d'état d'alerte des formations ennemies attendant défensivement le podage...
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alaric69

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 15:19

Prince_Philippe a écrit:
Et cela pourrait aussi littéralement anéantir (juste à la pose de PI) les lignes d'état d'alerte des formations ennemies attendant défensivement le podage...

oui c'est quand meme un peu le cas :p c'est juste moins facile !
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Hasdrubal

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 18:37

Hello,
On l a toujours joué avec un seul PI peu importe le nombre de pod. De plus notre ami Largo le joue ainsi, ça renforce cette optique. Wink
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alaric69

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 18:56

Hasdrubal a écrit:
Hello,
On l a toujours joué avec un seul PI peu importe le nombre de pod. De plus notre ami Largo le joue ainsi, ça renforce cette optique. Wink

Merci pour ta confirmation Hasdrubal ! Smile
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Karlus



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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeJeu 3 Sep - 19:16

Par chez nous on le joue : un pod, un pi

Après tout, ceux sont des formations différentes qui sont dans chaque pod, et du coup ils sont bien résolu un par un.

Le pod dépend de la formation qui l'a payé, tu n'as pas x pod pour le vaisseau mais bien un pod par formation qui se pose.

Meg avait fait l'explication il y a quelques temps, je lui demande de venir e piquer comment on en est arrivé à cet avis pour le partager Smile

Même si en lisant les lignes d'alaric la première partie semble indiquer qu'une seule "formation" de pod mais la seconde les joue séparé Sad j'avoue que je n'avais pas relu depuis longtemps l'intégralité du pavé.
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:17

Cela me semble totalement malséant de jouer un déclenchement de PI sup par POD sup. On peut littéralement créer des listes d'une létalité surnaturelle en Chaos ou en MArines avec cela. D'ailleurs, que faisons-nous de la question du POD gratuit des Tactiques Marines selon cette lecture de la règle ?
A Paris, Xeti jouait une liste 30K Salamanders full hors table 4 Formations téléportées et 4 Formations podées. La liste était déjà en substance atroce à affronter mais alors, imaginons 30 secondes qu'il l'ait jouée avec la multiplication des PI déclenchés....

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benjoth

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:21

Je pense plus qu'il faut "ré-écrire" la règle de manière à ancrer dans le dur l'unique PI.
Perso j'ai toujours pensé et créé des listes en ce sens, sinon cela devient extrêmement simple de poder, alors que normalement c'est tricky et couillu. Si tu podes 5 formations et que tu bazardes des PI dans tous les sens, adieu les armées de fond de tables avec des activations basiques...
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Karlus



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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:30

Après verif, même si ça semble infame, la règle reste la règle prince Smile surtout que beaucoup de choses restent infâmes sans choquer tout le monde hein Smile

En vo, nulle mention de la ligne qui regroupe les pods en une seule gestion. c'est un ajout fr ce passage, la ligne anglaise répond bien que chaque pod est géré avec sa formation et donc n'est pas un seul et même tir mais bien un tir par pod qui se joue les uns à la suite des autres et donc techniquement chaque fois posé un pi.

Qu'elle règle irait contre ce point en fait ?

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Karlus



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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:31

Pour benjoth : dans ce cas c'est juste un changement de règle et non une ré écriture.

Vais aller poser la question sur les anglais pour voir
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Prince_Philippe

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:36

Je ne suis pas vraiment certain que le déclenchement de l'effet de tir dépende de l'activation de la formation. Il ne me semble même que ce n'est pas le cas. Dans la séquence, nous retrouvons bien : activation du vaisseau, placement des marqueurs, déclenchement des effets de tir et ensuite sortie et/ou activation possible des formations transportées.
Ce qui parasite l'interprétation à mon avis est le fait que le module d’atterrissage soit acheté par la formation transportée. Je vais demander à Spike et je reviens à vous.
Avec le vaisseau marines et les deux galettes orbitales (5PB MW) et le largage de 4 formations podées, on peut je pense se disputer avec tout son club ahah !
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Karlus



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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:45

Meg à testé en chaos :
3pods, plus la galette plus le pin point, plus de la tp

Car n'oubliez pas la limite à 20 socles du vaisseau.

Bah tu apprends à te déployer au poil et à avoir les 2 cordons de scouts.

Je l'ai géré avec une compagnie blindé ayant 2 formations de salamander bon tu sues mais ça tient (en utilisant le multi pi)
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alaric69

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:53

dans la règle SM anglaise:

After the drop pod lands, its Deathwind attacks all enemy units within 15cm. Each enemy formation attacked receives a Blast marker for coming under fire, and an extra Blast marker for each casualty.



rien dans la FAQ dans le cas de multiple podage, mais en lisant ça il semblerait que chaque tir de pod génère son PI...
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alaric69

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 8:58

Karlus a écrit:
Meg à testé en chaos :
3pods, plus la galette plus le pin point, plus de la tp

Car n'oubliez pas la limite à 20 socles du vaisseau.

Bah tu apprends à te déployer au poil et à avoir  les 2 cordons de scouts.

Je l'ai géré avec une compagnie blindé ayant 2 formations de salamander bon tu sues mais ça tient (en utilisant le multi pi)

oui je suis d'accord que les cordons d'éclaireurs défensifs sont (une fois encore) indispensables pour éviter d'avoir des pods dans le coeur de l'armée.
Ca reste très difficile à encaisser pour certaines armées sensibles aux PI.

Je l'ai subi avec une garde contre le chaos avec pourtant 2 cordons sentinelles. Très violent.
Je l'ai fait subir (BL vs EC) et avec 4 pods bien placés, le BLM (suite de Noise boostée) s'est réduit à 1 prince Démon fin tour 1. Alors y a une part de chance (dispersion, choix des coordonnées) mais quand ça tombe si c'est dessous c'est terminé Sad
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Xavierovitch
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeVen 4 Sep - 12:41

Mon humble avis sur la question:

-je jouais les pods/tir de vaisseau avec un seul pion impact pour le tout car c'est la même activation; Or, après vérification dans les règles, il est compliqué de trouver si les vaiseaux/pods sont une seul activation ou plusieurs (chaque pods appartenant à une unité), et c'est le noeud du problème.

-suite à plusieurs tirs en alerte sur la même unité, nous nous sommes rendus compte que chaque tir rajoutait un PI, mais là nous avons clairement plusieurs unités différentes.

Du coup, la question est, les pods/vaisseau sont ils la même activation? Quelque soit la réponse, la question de règles est réglée Very Happy

_________________
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http://f-erc-codex-epic-armageddon.e-monsite.com/
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Karlus



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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitimeLun 7 Sep - 6:14

Si quelqu'un a un compte sur Tactical Command et peut demander à faire activer le mien, visiblement il faut que quelqu'un demande la validation (bien reloud :p)

Pseudo : Karlus

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MessageSujet: Re: Pods et pions impacts pour le tir   Pods et pions impacts pour le tir Icon_minitime

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