Manticores vs Basilisks vs Bombardes

Idée à ajouter :

Les manticores surclassent les basilisks pour le même coût.

Solution
* soit différenciation des coûts
-Basilisk 225
-Bombarde 250
-Manticore 275

* soit modif des profils basilisk (1PB ruture pour son tir de barrage uniquement)

Edit Jay Animateur F-ERCesque : J'ai scindé le sujet afin qu'il ait son propre fil car je pense que l'on va pas mal faire chauffer les claviers à ce sujet.

Citation :

* soit modif des profils basilisk (1PB ruture pour son tir de barrage uniquement)

Je suis pas chaud pour le rupture sur toute l'artillerie

delron a écrit:

Citation :

* soit modif des profils basilisk (1PB ruture pour son tir de barrage uniquement)

Je suis pas chaud pour le rupture sur toute l'artillerie

Même avis que Delron, je suis plus pour rectifier le prix ( Attention quand même aux possibles dérivent concernant par exemple les Latd, qui utilisent aussi le basilisk, et dont le cout de la formation est proportionnelle a la GI ).

Pour l'instant je prends note et je ramènerai tout çà sur le devant de la scène un peu avant le review de la Garde.

delron a écrit:

Citation :

* soit modif des profils basilisk (1PB ruture pour son tir de barrage uniquement)

Je suis pas chaud pour le rupture sur toute l'artillerie

Idem je pense pas que la garde doive être tirée vers le haut

Oui difficile de toucher à nouveau les profils. Je suis plus pour un étalonnage par le jeu des coûts que ce soit en batterie ou compagnie.

Jay

Non, le rupture doit être donné au basilik mais retiré à la manticore, en gros le joueur garde aurat le choix entre mieux toucher une unité mais avec un seul gabarit ou toucher plus de monde avec deux gabarits rechargement.

xavierovitch a écrit:

Non, le rupture doit être donné au basilik mais retiré à la manticore, en gros le joueur garde aurat le choix entre mieux toucher une unité mais avec un seul gabarit ou toucher plus de monde avec deux gabarits rechargement.

Wow ! C'est radical comme propositions de changement

Bon en partant de ce principe, une ch'tite analyse sur le papier :

3 Basilisks 120cm 1PB Rupture 250pts
Avantages :
Tape n'importe où sur la table, Rupture, Blindage 5+

Inconvénients :
Je ne vois pas.

3 Manticores 150cm 2PB Rechargement 250pts
Avantages :
Permet de taper n'importe où massivement et pose 2PI du fait des 6PB si les 3 Manticores tirent en même temps.

Inconvénients :
Recharge, blindage 6+

3 Bombardes 60cm 2PB Ignore couverts Rechargement 250pts
Avantages :
Ok possibilité de taper dans la zone de déploiement adverse à la verticale des Bombardes et tout ce qui en sort pour se mettre à couvert.

Incnvénients :
Recharge, blindage 6+

Bon ce qui en ressort pour moi. Cela encouragerait le joueur à faire feu des 6PB avec les Manticores pour poser 2PI. Car actuellement personne ne le fait puisqu'à 4PB on est sur de poser 2,3 voire 4 ou plus PI en plus de celui d'être sous le feu. Pareil au tour suivant avec le 2PB qui reste. Donc la fureur d'un tir de Manticores serait exclusivement représentée par les 2PI du 6PB.

La Bombarde reste intéressante dans ce cas puisqu'elle a une spécialisation complémentaire mais qui risque de devenir trop intéressante. Bah oui 6PB comme les manticores, mais ignore couverts. Les joueurs risquent de laisser tomber la Manticore pour la Bombarde appuyée par des Basilisks quitte à perdre la portée quasi illimité en indirect de la Manticore.

La Basilisk devient carément sexy. Seulement 3PB en Batterie mais qui impacte à mort. Par contre attention au déséquilibre possible en compagnie car 9PB Rupture qui plombent à tous les tours, c'est gras. En même temps, ce sera une des cibles prioritaires de l'adversaire.

Voilà ce que j'en analyse.

Jay

Juste un mot pour dire que le basilik est utilisé aussi dans d'autres listes (LATD et IW) donc il faut penser à l'impact global d'une modif du basilou.

Ok, avec ton analyse, un point supplémentaire à ce changement, le basilik devrait avoir 6+ de bliddage comme les autres artilleries.

Le 5+ est dû au modèle Armaggedon qui est sencé être un véhicule couvert, mais ceci n'est pas très logique à epic avec ses unités génériques.

En grosse compagnie d'artillerie, le basilik devient très sexy, sauf que 650pts, en 3000pts, c'est souvent le brisez leur moral or , un objectif composez de 9 véhicules avec 6+ de sauvegarde, il faut être sur de soi. En 4000 ou 5000pts, cela devient un peu plus jouable mais cela reste reste une énorme puissance de feu qui ne pourra toucher qu'une cible, pour le coup, je préfère un reaver.

En même temps qui joue les cie d'artillerie ? Hormis en format 10.000pts ^^

le moustachu masqué a écrit:

Juste un mot pour dire que le basilik est utilisé aussi dans d'autres listes (LATD et IW) donc il faut penser à l'impact global d'une modif du basilou.

Il suffit de dire que le basilik de la garde tire des obus "earthquaker" et le tour est joué!

Delron a écrit :

Citation :

Je suis pas chaud pour le rupture sur toute l'artillerie

Entierement d'accord avec Delron

Citation :

Le 5+ est dû au modèle Armaggedon qui est sencé être un véhicule couvert, mais ceci n'est pas très logique à epic avec ses unités génériques.

+1 car les modèles les plus courant sur les tables sont tout de même les versions Forge et E40k qui sont découverts.

Citation :

En grosse compagnie d'artillerie, le basilik devient très sexy, sauf que 650pts, en 3000pts, c'est souvent le brisez leur moral or , un objectif composez de 9 véhicules avec 6+ de sauvegarde, il faut être sur de soi. En 4000 ou 5000pts, cela devient un peu plus jouable mais cela reste reste une énorme puissance de feu qui ne pourra toucher qu'une cible, pour le coup, je préfère un reaver.

En 3000pts c'est sur que l'on ne risque pas de les voir. Par contre en 4000 ou 5000pts, je les sors si je ne double pas la compagnie de Leman Russ ou ne multiplie pas les compagnies d'infanterie ! En plus j'ai pour doctrine que la garde n'a pas besoin de titans ^^

Citation :

Il suffit de dire que le basilik de la garde tire des obus "earthquaker" et le tour est joué!

Ce serait un joli tour de "passe passe" effectivement.

kyril44 a écrit:

Delron a écrit :

Citation :

Je suis pas chaud pour le rupture sur toute l'artillerie

Entierement d'accord avec Delron

Le débat a légèrement évolué l'ami. Regarde quelques posts plus haut des récents ou plus bas de celui de Delron.

Jay

on à tendance à oublier que les basilik ont en plus un tir direct qui n'est pas tirer de derrière les fagots. Ce qui les rends certes, pas plus efficace que les manticore mais bien plus adaptable.

Sinon pour moi seul le manticore est un véritable problème.
Le basilik est bien comme il faut c'est les autres qui sont trop fort ^^

Et juste un petit +25pts sur les manticores?
Si c'est cumulé avec un -25pts sur les basilisks ca me semblent faire un écart un peu trop important.

En meme temps pour relativiser un peu la puissance des manticores ce sont des formations très très fragiles qui tirent bien mais ont un role tactique (occupation de la table/prise d'objectif...) relativement faible.
J'ai testé la paire de manticores lors de ma dernière bataille mais je pense que je ne ferai pas la meme liste en tournois : ca rend la liste très peu mobile ce qui est un des problèmes de la garde.

Oui la garde tire bien et fort mais si elle se base trop sur cette technique et qu'elle n'avance pas assez sur la table ce sera problèmatique aussi.

Bref, il y a un déséquilibre entre l'artillerie de la garde ok mais je ne suis pas persuadé que 2 formations de 3 figs avec 6+ de save pour 500pts ce soit trop puissant.

Même si actuellement le blindage du Basilisk est un poil meilleur, ça résiste aussi mal que les Manticores et ça a un impact beaucoup moin violent que ces dernières.

Les Basilisks tirent à 3PB et se font détruire ou break vs les Manticores qui même si elles tirent à 4PB et se font détruire ou break. La Manticore est quoi qu'il arrive devant. Elle aura ciblé plus d'unités et posé plus de PI. Et l'handicap du rechargement n'en est plus vraiment un.

A scénario équivalent, les Basilisks sont trop chères ou les Manticores pas assez.

Jay

Citation :

A scénario équivalent, les Basilisks sont trop chères ou les Manticores pas assez.

Je suis d'accord, le seul truc c'est que je suis pas convaincu que les manticores soient trop chères...

le moustachu masqué a écrit:

Citation :

A scénario équivalent, les Basilisks sont trop chères ou les Manticores pas assez.

Je suis d'accord, le seul truc c'est que je suis pas convaincu que les manticores soient trop chères...

Bon alors ce sont les Basilisks qui sont "overpriced" dans ce cas

Mais un écart de seulement 25pts risque de pas être suffisant, j'en ai bien peur.

Jay

Il est frais mon basilisk il est frais .

Non madame ce n'est pas 250, ni 225 mais 200pts les 3 basilisks

Y en a un peu plus je vous le mets quand même


Il est frais il est frais


A coût identique (250pts )j'aurais préféré
Basilisk 1PB rupture Blindage 6+
Manticore 2PB rechargement

Et le tour était joué sans ce prendre la tête sur des coûts qui vont se répercuté dans toutes les listes et risque d'entrainer des déséquilibres un peu partout

Le problème se presentera avec les basilisks des IW ou des LATD qui sont par 4.
Car 4 PB rupture, là ca commence a faire tres tres mal ( équivalence moyenne avec les actuelles manticores ).

Unicorn a écrit:

Le problème se presentera avec les basilisks des IW ou des LATD qui sont par 4.
Car 4 PB rupture, là ca commence a faire tres tres mal ( équivalence moyenne avec les actuelles manticores ).

Mais comme l'a brillamment suggéré Xavierovitch, on peut mettre rupture uniquement sur les unités de la garde qui possèdent les munitions "Earthshaker". Les autres armées n'ayant qu'un accès limité ou pas du tout eux ne récupèrent pas la capacité. Par contre ils les jouent par batterie de 4, ce qui en fait des supers Whirlwinds qui tapent à 240cm en indirect.

Ca peut du même coup équilibrer un potentiel entre les listes.

Jay

Oué ca peu se voir comme ca.

Va faloir renommer les basilisks IW et LATD en basilisks renégats pour la cohérence alors et expliquer la difference ( les fichiers chaotiques allant être rectifié autant en profiter de suite ).

Unicorn a écrit:

Oué ca peu se voir comme ca.

Va faloir renommer les basilisks IW et LATD en basilisks renégats pour la cohérence alors et expliquer la difference ( les fichiers chaotiques allant être rectifié autant en profiter de suite ).

Nous en sommes pas encore là. Bon je fais quoi ouâm ? Je teste les Basilisks avec rupture demain avec ma liste DKOK ?

Jay

Je trouve qu'on arrive quand même dans la multiplication des armes à rupture.
Ce qui est puissant.
Par contre mettre le basilik type armaguedon avec un blindage de 4+ pourrait être une idée, vu qu'il est un tank pouvant faire de l'indirect si nécessaire.
Peut être que de lui augmenter un peu son blindage, permettra de lui trouver un autre rôle par rapport au autre.

Et pis à moins de 55cm il vaut mieux faire un simple mouvement et tir qu'un tir indirect (bolter lourd + tir de canon) cela peut faire potentiellement bobo.