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 Clan titanique eldar contre GI 3000pts

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meg
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MessageSujet: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Sam 26 Mar - 13:11

hop petit rapport sur notre partie d'hier soir.

J'ai joué une GI classique contre le clan titanique de Galahad pour tester son armée avant la convention. Etant donné les echos entendus ici et ailleurs, je lui avait demandé de ne pas prendre de lances sonique supposant la grosbillitude de celles-ci.

Les listes:
-Titan fantôme (double pulsar)
-3 Revenants solo (double pulsar)
-2*3 Lance ardente (ceux qui ont 2*MA4+)
-4 marcheurs de combat
-3 nightwings


-QG
-Leman russ
-3 Shadow
-Compagnie d'infanterie + appui feu + ogryn
-Manticores
-Hydres
-vultures
-sentinelles
-thunderbolts

Le déploiement: le blitz eldar est situé plutôt au centre gauche, le mien au centre droit. 2 Objo sont sur la ligne médiane complètement à gauche à proximité desquels je met la compagnie + appui feu à couvert de ruines et en alerte, les deux autres plutôt au centre de la table avec les marcheurs eldar.
Côté gauche se font face: les vultures, QG et Shadow contre 2 revenant et 3 chevaliers.
Côté droit: Leman russ, hydre, manticores, sentinelles contre fantôme, Revenant.
Au centre une formation de chevalier eldars.

Les eldars déjà peu nombreux sont quand même très dispersés.

Tour 1: stratégie GI
-J'active les manticores 6pb, breake un revenant et place 2 PI sur le fantôme. Le fantôme bouge, tire sur les russ et se replanque, il tue un russ. Je met les thunderbolts en patrouille aérienne.
Galahad tente d'attendrir ma compagnie d'infanterie en alerte avec des double et tirs de ses revenants et un groupe de chevaliers, sans succes hormis 2-3 morts. L'état d'alerte fait perdre un CD à un chevalier. Les shadow avancent et tirent sur les chevaliers. Pouf malette. Les vultures avancent et tirent leurs missiles sur un Revenant, pouf malette. Les nightwings viennent tirer sur ma QG. L'interception en détruit un. La QG perd une chimère et un socle. Elle double pour se positionner a côté de la compagnie d'infanterie à couvert près des objos.
Les hydres avancent et breakent les marcheurs de combat. Les russ doublent sur la coline au milieu de table et tirent sur le revenant, pouf malette.

Fin du tour, c'est très mal parti pour les eldars.

Tour 2: startegie eldar
-Galahad active ses marcheur pour mettre un PI sur la QG et charge avec sa formation de chevalier restante. Il fait 5 morts contre un Cd pour moi, mais avec le nombre et le commissaire, cela fini à +1 pour lui. Pas de bol, il perd. J'active les sentinelles qui triplent pour empecher le fantôme d'avancer hors de sa zone de déploiement et retient pour planquer les russ à côté de la colline. Le fantôme est obligé de doubler pour tirer sur la QG pour faire 2/3 morts. Le revenant restant dera quelques pertes mais sera détruit par le reste.
Les nightwing ne s'activent pas.

Fin du tour. Il ne reste que le fantôme de viable. On en reste là.

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meg
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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Dim 27 Mar - 22:59

Les conclusions que nous en tirons, en gardant de la retenue du fait du résultat sans appel en défaveur des eldars, sont celles-ci:

-Déjà la liste sans cdt sup n'aide pas. Le déploiement très espacé des eldars déjà peu nombreux a contribué largement au fait qu'ils ne fassent rien du tout.

-La strat à 3 c'est pas terrible, cela reste des eldars plus maniables mais bien moins résistants qu'une AMTL. Une strat à 4 serait amha normale.

-Très très vite nous nous sommes rendus compte que sans les lances soniques, cette liste était incapable de s'occuper de grosses formations d'infanteries. Les chevaliers sont sympa, mais ne sont pas non plus des bêtes d'assaut et tombent très vite malgré tout. Pas l'idéal non plus contre ce genre de formations, même s'il ne sont pas vilain en eux-même. Les aspect, c'est bien mais on a pas accès au storm serpent qui va bien, ça en limite tout de suite l'impact. Reste le vampire, amha pas plus justifié dans cette liste qu'un storm serpent, et de toute façon fragile pour le coût en points.

Après la partie, avec Galahad et Karlus, on a réfléchi pendant plus d'une heure à la liste. On a vraiment eu du mal à trouver des trucs "abusés" comme annoncé.

Les revenants nous sont apparus faiblard. Après comparaison statistique, notre conclusion c'est que le Revenant version pulsars est légèrement surcôté.
-Légèrement meilleur en tir qu'un warhound contre cibles blindés mais bien moins contre cibles AP.
-Bien moins résistant
-Meilleure mobilité
-AA
Par contre en version double lance sonique, il apparait bien. Je préconise donc 325pts pour le revenant solo, mais laisser en option +25pts si double lance sonique.

Le même raisonnement s'applique au fantôme, il est légèrement surcôté. Il faut voir ce que cela donne avec d'autres armes.

A confirmer avec d'autres parties!

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Ulmo

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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Lun 28 Mar - 0:54

meg a écrit:
-Déjà la liste sans cdt sup n'aide pas. Le déploiement très espacé des eldars déjà peu nombreux a contribué largement au fait qu'ils ne fassent rien du tout.
Un commandant suprême sans attaque supplémentaire macro serait quand même plus normal (coût à adapter).

meg a écrit:
-Très très vite nous nous sommes rendus compte que sans les lances soniques, cette liste était incapable de s'occuper de grosses formations d'infanteries.
En fait je pense que l'armement alternatif avait été considéré (lors des discussions post Cournon 2010) dans une liste Eldar classique, c'est là où il semblait exagéré.
Après on a 4BP pas vilains (rupture lance) pour 350 points, avec une mobilité exceptionnelle, mais une fragilité certaine en contrepartie car la portée est courte si on compare à de l'artillerie classique.

Citation :
Les chevaliers sont sympa, mais ne sont pas non plus des bêtes d'assaut et tombent très vite malgré tout.
Les chevaliers c'est 6PS à 5+R pour 300 points (plus des tirs qui impressionnent).
Pour moi, c'est vraiment la formation qui permet de respirer avec cette liste, en mettant un peu de monde sur la table.


Deux petites remarques sur la liste de Galahad :
- Je ne jouerai pas sans Archonte, c'est vraiment un monstre en assaut et pour une fois on peut le sortir sans bloquer toute la liste.
- Les Nightwings me semblent peu adaptés étant donné le peu de formations sur la table et l'omniprésence de tir AA sur les titans.

Bref, à mon avis, on pouvait la renforcer un petit peu.




Citation :
Après la partie, avec Galahad et Karlus, on a réfléchi pendant plus d'une heure à la liste. On a vraiment eu du mal à trouver des trucs "abusés" comme annoncé.
Les abus présumés étaient les profils des chevaliers (des chevaliers à 2PS ?) et la grande mobilité en général.

Maintenant resituons le contexte :
cette liste m'a permis de poser des problèmes à 2 joueurs chevronnés, mais j'avais perdu quand même.
Des discussions sur un coin de table avaient pointé du doigt :
-L'Autarque dans un titan
-La présence d'aspects
-L'AA disponible partout et gratuitement
-les profils des chevaliers
Mais là personne ne
tout se passait encore bien.
Ça a dégénéré quand j'ai voulu reprendre la liste, que j'ai voulu proposer beaucoup d'options/rabais et que je les ai maladroitement toutes incluse (en me disant que c'était juste des propositions et qu'on choisirait plus tard).

Citation :
A confirmer avec d'autres parties!
J'attends avec impatience !
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mar 29 Mar - 10:38

Ne serait il pas plus judicieux de faire jouer cette liste par Meg contre d'autres adversaires?

Je ne veux pas mettre en doute les qualités de ton adversaire mais Ulmo avait joué cette liste très groupée avec du bon soutien dans ses assauts en profitant du double mouvement tir au milieu pour planquer ses titans à chaque fois.

Quand aux profils des chevaliers eldars, on reste dans le domaine de la billitude. Pour moi, c'est une liste à bien revoir avant de la passer en FERC.

De plus, ne serait il pas plus urgent de bosser sur les vaisseaux mondes et les exodites avant de sortir une AMTL eldar?

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meg
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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mar 29 Mar - 12:32

Citation :
Ne serait il pas plus judicieux de faire jouer cette liste par Meg contre d'autres adversaires?

Je ne veux pas mettre en doute les qualités de ton adversaire mais Ulmo avait joué cette liste très groupée avec du bon soutien dans ses assauts en profitant du double mouvement tir au milieu pour planquer ses titans à chaque fois.

Quand aux profils des chevaliers eldars, on reste dans le domaine de la billitude. Pour moi, c'est une liste à bien revoir avant de la passer en FERC.

Oui, je la jouerai aussi, maintenant que Galahad a fait des figs Razz .
J'ai bien signalé que le déploiement eldar était malheureux. C'est sur que Christophe a besoin de se remetre dans la bain, cela fait longtemps qu'il n'a pas joué. La convention de valenciennes est la bienvenue pour ça!

Après justement, le manque de lance sonique est probablement pour quelque chose au résultat si déséquilibré. Après le hit and run, c'est bien mais à un moment on est oligé d'être en ligne de vue. Une compagnie quelconque bien positionnée en alerte est de toute façon merdique à gérer pour les eldars.

De toute façon, il faut rejouer. Perso une liste avec un fantôme et un archonte me tente bien.

Pour les chevalier,des profils bill ça veut rien dire. Si le cout n'est pas en adéquation avec le profil, là oui, c'est bill. Sinon, suffit d'avoir un prix adapté.

Pour les autres listes eldars, je n'en met pas une plus en priorité qu'une autre. C'est au bon vouloir des gens et comme on n'est pas 50 à aimer les eldars. Perso je m'efforce d'en tester le plus possible. J'ai fait Yme-Loc. J'essairai probablement Yianden plus tard. Alaitoc et shaim ann me semlent bien.

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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mer 30 Mar - 0:17

Ulmo a bien résumé les problèmes
Et j'insiste à mon tour sur la nécessité de revoir au minimum :
- armement alternatif trop puissant, nécessitant un système de coût si on veut les conserver (c'est une porte ouverte ^^)
- Liste trop fourre tout permettant des compositions assez trash du moins sur le papier
- capacité AA très (trop) présente, tout en ayant en plus des avions à dispositions
- et très gros problème sur les profils des chevaliers... relisez swordwind et voyez la différence affraid. Déjà qu'ils étaient pas tendre à la base. Ce n'est pas qu'une simple question de coût.

Après il ne faut pas enterrer la liste ou la rendre injouable, il faut juste la rendre plus "rigide", après tout c'est une liste "alternative" au même titre que des les chapitres SM ou les marines du Culte ^^
Ce que je ne comprend pas c'est cette volonté de conserver généralement une multitude d'orientation dans les listes secondaires. on ne devrait avoir qu'une ou deux façon de jouer ce type de listes. Là on peut tout faire, sans réel contrepoids.
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Ulmo

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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mer 30 Mar - 1:06

Bon je vois déjà 2 modifications assez simples à proposer :
* virer la vision extra-lucide (pas de grand prophète dans l'armée, supprimer cette règle pour le titan Archonte - dans cette liste uniquement)
* rendre optionnel le tir AA des titans. Soit laisser le tir AP4/AC5 et ajouter une option pour avoir le tir AA5 (pas très lisible comme façon de faire), soit carrément passer les AP4/AC5/AA5 en option (et adapter le prix du chassie si nécessaire).

On ne modifierait pas la liste de base (Biel Tan), simplement l'Archonte y gagnerait gratuitement la vision extra-lucide et les Titans auraient aussi un armement imposé (au coût actuel, même si cela fait une ristourne par rapport au prix de la liste titanique).

Il y avait aussi la question du commandant suprême pas Autarque.


Le cas des guerriers apects continue d'alimenter le débat Wink
Je n'ai aucun avis dessus, je n'en ai quasiment jamais joué.
Je pense néanmoins qu'ils seront plus fragiles dans cette liste, puisque les piétons y seront rares (ils se prendront donc tous les tirs AP dont on ne sait pas quoi faire sinon) et les possibilité d'arriver directement en jeu sont réduites.
Mais j'attends vos tests.

lionel a écrit:
et très gros problème sur les profils des chevaliers... relisez swordwind et voyez la différence affraid. Déjà qu'ils étaient pas tendre à la base.
Là j'ai raté un morceau, il n'y a pas de chevaliers dans Swordwind...
De quoi veux-tu parler ?

Pour les chevalier, il y a aussi l'idée qu'ils n'ont peut-être pas leur place dans cette liste. Leur présence faire vraiment écho à l'AMTL alors que ce n'est pas la même organisation.
On pourrait les dégager et les réserver aux exodites (comme ça j'aurai les seuls chevaliers à 2PS du jeu Arrow )
Mais je maintiens qu'ils m'ont semblé très important dans ma liste. Je préconiserais d'ajouter l'unité de Falcons dans ce cas, pour un nombre et un prix à redéfinir.

Reste à s'interroger sur la présence de motojets, de Rangers, de Warwalkers, de gardiens et donc d'aspects.
Le fluff mentionne - pour ce que ça vaut... - des unités mixtes Revenants+Motojets.
Je me demande ce que ça donne dans le jeu.
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meg
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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mer 30 Mar - 14:03

Salut, j'aimerais savoir concrètement qui a joué avec ou contre cette liste et combien de fois svp? (Pas d'arrière pensée, c'est juste pour savoir)

Et aussi de quelle liste on parle? Moi j'ai utilisé Fir iolarion de la compil des listes eldars de flogus.

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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mer 30 Mar - 15:06

Je les ai joués 3 fois :
Une fois contre Dany qui jouait la garde. Je lui ai mis 4-0 ou 5-0, mais je ne suis pas certain que le jeu l'ai intéressé plus que ça.
Une fois contre le moustachu masqué (Black Legion à tendance Thousand Sons). Je perds 2-1 au 4ème tour, dans mes souvenirs j'ai eu ma chance.
Une fois contre Xavierovitch et ses Nécrons. Je perds 2-1 avec une grosse bêtise sur la fin. Mais malgré mes gros efforts pour chopper son brisez leur moral, je n'ai pas été en position de gagner (sous-entendu : les nécrons c'est abusé).

C'était avec la liste de TC mais avec les changements F-ERC. Pour les unités concernées cela ne doit pas changer grand chose.
La liste était (en 4000 points) :
1 Warlock (Psychic Lance + Power Fist)
1 Fantôme + Commandant Suprême (2 Pulsar)
2 Revenants (2 Pulse Laser)
1 Revenant (2 Sonic Lance)
1 Revenant (2 Sonic Lance)
3 Chevaliers Fire Gales
3 Chevaliers Towering Destroyers
3 Chevaliers Bright Stallions

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Mer 30 Mar - 15:07

meg a écrit:
Salut, j'aimerais savoir concrètement qui a joué avec ou contre cette liste et combien de fois svp? (Pas d'arrière pensée, c'est juste pour savoir)

Et aussi de quelle liste on parle? Moi j'ai utilisé Fir iolarion de la compil des listes eldars de flogus.

Vous parlez de la même liste jouée l'année passé par Ulmo, contre Xavierovitch, le Moustachu masqué et

Voilà ce qu'on peut trouver:

Citation :
PARTIE 2 VS Ulmo et ses Chevaliers Eldar

Une liste que je ne connais pas du tout. Avant la partie je regarde les profiles des chevaliers et les armes alternatives des revenants et je prend peur. Ca pique les yeux grave , ca va etre un challenge intéressant.

Je gagne la stratégie au tour un et mes élus lancent l'assaut sur le Fantome pret du blitz. Je fais un dégat et n'en subit pas mais je perd l'assaut et les deux élus restant partent en courant dans la foret... dommage. Les reveants foncent comme des fous pour détruire mes rhinos, ce qui est une bonne idée et fonctionne sauf que je suis a porté d'assaut et les break après leur action. Le vaisseau permet de faire breaker des chevaliers et les troupes en pod ne font pas mieux que les élus meme si ils gagnent leur assaut mais, le revanant en face ne fait que breaker. Le banelord met du PI grace à ses 12 PB et à la fin du tour 4 de ses 8 activations sont breakées. Il rallie 3/4 des formations et je me dis que ca va etre tendu vu que mon premier impact a été trop léger et que je vais souffrir.
Tour deux et j'invoque les démons pret d'une suite et du majeur vu que l'archonte et une doublette de revenant sont dans le coin. En gros je me concentre sur ce que je peux breaker et ca marche mais je commence a prendre cher. Notamment l'archonte qui balaye en assaut une suite et les mineurs sans un point de dommage. L'aviation et les predators permettent de faire du petit dégat sur les chevaliers et les revenants.
Tour 3 et ca continu. Je souffre, mes suites payent mais en face il n'a plus des masses d'activations non plus et je sais qu'il ne pourra pas gagner tant que mon banelord est là. Mes predators foncent sur ma gauche et achève un chevalier solo et surtout se retrouvent sur un objo adverse loin de tout.
Le tour 3 se termine et personne n'a fait la différence meme si j'étais a deux doigts de faire un redéploiement gagnant sur le blitz avec un suite mais les PI m'en empéchent.
Tour 4 et l'archonte prend un objo, toute l'armée eldar en veut a mon blitz mais je m'accroche et conteste. Le tour se termine par le redéploiement des deux élus survivants du début sur le blitz, après avoir survécus à du tir coquin de chevaliers. Je gagne donc 2-0 mais ca a été tendu, tendu!

La liste chevaliers eldar est clairement too much, la combo titans eldars avec DCA partout, pouvoirs eldars (3 activations...) et les chevaliers clairement sous payés font mal. Sans parler des revenants avec 4PB à 45cm avec lance, ignore couvert et rupture ca paye en face!
En tous cas une partie très sympa avec Benoit, ma partie la plus tendue c'est évident!


Citation :
Bon ma liste est probablement plus forte que prévue, l'Archonte est peut-être gérable dans une liste Eldar classique mais là il est imbuvable, les profils expérimentaux des chevaliers Eldars sont méchamment bons, et j'en oublie...
Mais c'était un test intéressant et la puissance de la liste a été compensée par une rencontre avec des joueurs meilleurs que moi et une opposition Nécron qui ignorait une partie de mes avantages, ce qui me permet de finir à ma place (13ème).

Première partie contre Dany345 (Garde Impériale) :
Daniel est un joueur occasionnel, plus modéliste que joueur, et ne pense donc pas trop aux objectifs.
De mon côté je joue de façon assez agressive, en avance rapide pour tirer les galettes de barrage dès le premier tour et lancer un assaut avec l'Archonte au deuxième tour.

Mes Holochamps commencent leur festival, je ne crois pas avoir perdu de Titan du week-end (mais ils ont été régulièrement démoralisés et les chevaliers ont plus douillé).

Daniel n'avance pas et essaye de contenir les Titans, mais ça se finit en déroute (4-0).
Je me sens un peu bête d'avoir tapé aussi fort sur un joueur tout tranquille, ma consolation sera que cela m'envoie affronter le Moustachu au tour suivant.

Deuxième partie contre le Moustachu Masqué (Black Legion) :
J'avais fait ma toute première partie contre lui à Lyon, je n'avais même pas terminé la partie. Je suis donc ravi de cette occasion de rattraper le coup.
Je continue de jouer "tout fou", en double avance pour tirer dès le premier tour, quitte à finir démoralisé, en comptant sur le sans peur généralisé, les Holochamps et la relance pour les ralliements.

Mon premier but est de supprimer les Rhinos pour ralentir ses formations de Marines, cette partie du plan fonctionnera très bien, mais je ferai l'erreur de vouloir enfoncer sa ligne de bataille au lieu de courir après ses Prédators. Il conservera ainsi une formation mobile dans mon dos, vu que je n'ai pas les effectifs pour couvrir mon camp.

Christophe me dit bien que je compte quand même beaucoup sur la chance, mais cela me permet de pas mal le contenir et de faire de gros dégats au tour 2.
Il me refait son coup du "je téléporte des démons en soutien à côté de mes marines pour faire un gros assaut" que j'avais découvert à Lyon. Je lance L'Archonte dans la mêlée en engageant simultanément les marines et les démons mineurs.

Avec son Holochamps et sa grosse force de frappe, il remporte l'assaut à lui tout seul. Et ce qui fait un gros ménage (une grosse formation de marines démoralisés et les démons mineurs qui disparaissent). Je ne me rappelle plus ce qui arrivera au démon majeur qui était en soutien.
Par contre c'est là que j'ai laissé partir les Prédators dans mon dos.

Sur l'autre flanc, j'avance mes Titans et supprime une grosse partie de la seconde formation de Prédators et je fonce sur le Blitz, pendant que je reçois des Terminators (téléportation) et des marines (drop pod) près de mon Bblitz. Les (fumeux) tirs rupture + Ignore les couverts + lance m'en débarrassent pour le moment.

On pousse au quatrième tour, je n'arrive pas encore à contrôler son blitz et il sauve de justesse un marine de la démoralisation pour prendre mon Blitz et un autre objectif avec ses Prédators que j'avais négligés.

On n'est pas passé loin du cinquième tour, mais cela ne m'aurait pas sauvé car il avait encore de quoi contester ses objectifs alors que je commençait à manquer d'effectifs.

Une belle leçon d'occupation du terrain !


Il y a un sujet dédié à cette liste ici:
http://epic-fr.niceboard.com/t2321-liste-fir-iolarion-amtl-edlar
Citation :
Ulmo/Benoît et sa liste (fumée) de titans eldars

Malheureusement pour Benoît, j\'ai assisté à la fin de sa partie contre le moustachu. Ce dernier avait pas mal souffert pour battre la liste et sortait vainqueur de la partie avec beaucoup de pertes.

Du coup, il fallait frapper vite et fort! La partie a été esthétiquement très intéressante,quasiment toute mon armée s\'est téléporté chez lui et tout les titans se sont précipités sur mon blitz. Après ce double mouvement tournant, tout s\'est joué autour du blitz nécron.
L\'erreur de Benoît a été de vouloir abbatre l\'orbe des éons qui a prouvé la grande résistance des machines de guerre nécron. Son armée est clairement très puissante en tir puisque quasiment toutes les unités ont du tir macro (ou mieux!), sauf que les véhicules nécrons sont prévus pour résister à ce déluge de feu.

Partie qui se termine par un 2-1, hé oui, le Phantom récupère mon blitz après un assaut raté des dépeceurs. 23-9, contre un adversaire ultra sympathique.
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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Clan titanique eldar contre GI 3000pts   Jeu 31 Mar - 11:13

Les chevaliers eldars sont présent dans swordwind en dernière page en partie "collector's models".

Bizarrement, ils n'ont pas de PS et sont des véhicules blindés normaux avec des armes tout à fait respectable (tout le monde à sa macro).

On se retrouverait avec des unités de 6 dans une optique qui les rapprocheraient des chevaliers à la Lionel. Et puisqu'on reparle de cette liste, qu'est ce qui justifie 2 PS sur les chevaliers eldars?

La fire lance du fire gale est d'ailleurs un peu bizarroïde, il lui manque 15cm de portée pour kustifier sa règle.

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