Conseils pour débuter à Epic Armageddon

Fabulous Fab a écrit:

J'ai fais de mon côté un doc que je vais mailer à scream demain, épingler le sujet permet qu'il soit vite identifié et facilement accessible. Il pourrait aussi être enrichi pas d'autres, mais au bout du compte c'est toi qui voit si tu veux l'épingler ou non.

En gros je vais refaire un message, que j'épinglerai, avec l'url de ton article mis en page par ScREaM et un renvoi vers ce sujet pour ceux qui veulent voir comment est né l'article en question.

Donc, pour être plus clair que mes messages précédents , oui il y aura bien un épinglé pour guider les débutants.

Epingler cet article est intéressant, ça permet aux personnes de le retrouver rapidement (et l'on sait que quand on est débutant, il est parfois difficile de mettre facilement la main sur un topic perdu parmi tant d'autres).

fbruntz a écrit:

Donc, pour être plus clair que mes messages précédents , oui il y aura bien un épinglé pour guider les débutants.

C'est ce qui est le plus important, je ne fais aps ça pour moi car tout ça je connais. C'est pas non plus une priorité si mon nom n’apparaît pas, mon ego devrait s'en remettre

Un message non constructif à proprement parler, mais je tenais à vous remercier pour ce sujet et vous encourager à le poursuivre!
Je suis pas à proprement parler déficient mental, mais je dois avouer que se plonger dans les règles en solo pour monter deux armées et pouvoir s'initier soi-même et ses potes, c'est décourageant.
Ce sujet est ce dont je rêve depuis que j'ai craqué sur les petites 6mm et que je n'ai jamais ôsé demander!

MERCI à tous, et à Fab en particulier.

c'est excellent comme sujet , ça permet de mettre le doigt sur plein de détails de jeu indispensable.

Ce soir, je sacrifierai à ta glouâre et pour te remercier, un poulet sur l’autel du jeu epic .

Bonne initiative.

Hop, la partie concernant la création d'une liste est en ligne sur le portail

J'attends le volume 2 (sur les tactiques ?) avec impatience

Ca mérite une annonce sur différents forums ça!

Zuper güt!

Pour le tactica on va essayer

Yabon !

Merci bien, n'ayant même pas encore pousser de la crotte de nez ( ), je suis grand fan de ce qui pourras m'aider dans l'écriture de mes premières listes !

Donc, encore une fois, merci a/aux auteur(s).

Article clair, concis et utile, merci.

Je signal aussi l'excellent nouvel article de Scream sur la présentation d'epic sur Epic40k.fr, ici.
C'est aussi du très beau boulot.

C'est hors sujet, mais je tenais à le dire :

Bon anniversaire Monsieur Scream, je te souhaite une magnifique journée.
Merci pour tout ce que tu fais pour Epic et sur ce forum

Je continue à développer les bases du jeu et je vais retracer maintenant les grandes lignes des tactiques à EA. Il faut, dans un premier temps, avoir au moins une vague idée de la stratégie de votre armée, je reprends donc les propos de Titomane:

Citation :

Armée orientée tir : en général grosse portée de tir au détriment de la mobilité.
La strategie / initiative sont basses à moyenne. Possibilité de tir indirect / barrage massif et puissants (rupture / ignore cover / MW).
- squat
- GI
- TAU
- baran
- DKOK

Les TAU sont un particuliers car ils n'ont pas de tir indirect massif mais ils sont tres mobiles.

Armée orientée assaut : mobilité et strategie sont forts et l'initiative aussi. Peu de possibilité de tir longue portée / indirect (mais il y en a toujours un peu;)) compensé par un pannel d'attaque aeroportée (teleport, tunnelier, transport volant, antigrav...)

- SM
- chaos
- orks
- tyranides

Les tyranides sont particuliers car ils ont une grosse puissance de CC et une grande vitesse mais une strategie pourrie et une FF ridicule.

Armées hybrides : la liste permet d'orienter en fonction de ses envies et possède des atouts forts dans chaque section :

- eldars
- AMTL

La GI pourrait entrer dans cette catégorie car elle a des moyen de mener des assauts mais je trouve qu'ils sont tout de même trop limité sur la liste de base pour y entrer.

Il est impératif d'avoir au minimum une idée de la façon de jouer votre armée à Epic pour ne pas la jouer à l'envers car en fonction du jeu (40k ou Epic) il peut y avoir de grosses différences. Il serait vraiment compliqué d'utiliser les space marines ou les orks en tant qu'armée spécialisée au tir, vous auriez de grandes chances de vous prendre une raclée et surtout de ne prendre aucun plaisir. Etudiez aussi un minimum l'armée de votre adversaire pour identifier ses forces et ses faiblesses, connaître sa formation Brisez Leur Moral, savoir de combien d'activations il dispose, voir si il sera plus mobile que vous ou pas...

Une fois comprit celà, et après avoir constitué votre liste d'armée (cf l'article idoine) vous êtes fin prêt pour une première partie! Je vais essayer de détailler les différentes options qui se présentent à vous.

Choix du bord de table:

C'est toujours l'armée avec la plus haute valeur stratégique qui décide quelle sera sa moitié de table. Il est nécessaire alors d'évaluer correctement les couverts utilisables, les couloirs de tirs qui s'offrent à votre armée, les possibilité de débordement en utilisant les décors comme protection et le placement des objectifs.

Le placement des objectifs:

Avant le déploiement des armées à EA vous devez placer chacun 3 objectifs: le blitz sur votre fond de table et 2 objectifs dans la moitié de table adverse. La première chose à faire est bien entendu d'étudier les décors en place pour avoir une idée du futur déroulement de la partie. Comme je l'ai déjà mentionné, EA est un jeu d'objectif, donc les combats majeurs auront lieu autour de ces derniers.

A ce moment vous devez avoir une idée de la façon dont vous aimeriez orienter les combats: placer les objectifs en terrain découverts et dans des couloirs peut être une bonne option lorsque vous jouez des armées de tir. En effet, pour prendre les objectifs, votre adversaire devra alors exposer ses troupes que vous pourrez facilement prendre pour cible. Si vous décidez de placer les objectifs à couvert ayez bien en tête que l'adversaire pourra utiliser ceux-ci pour défendre l'objectif d'autant plus si il utilise des garnisons.

D'autre part, placer vos 2 objectifs trés écartés les uns des autres vous favorisera si vous avez une plus grande mobilité que votre adversaire et si vous avez plus d'activations que lui. Cette stratégie forcera, en général, votre adversaire à diviser ses troupes et vous permettra alors de vous en prendre à une partie puis à l'autre de son armée. C'est en général l'idéal pour les armées d'assaut.

L'inverse est vrai aussi, si vous rapprochez vos 2 objectifs (30cm ou un peu plus) c'est que vous souhaitez vous assurer que vous puissiez les prendre avec une seule formation. Cette stratégie est primordiale avec une AMTL car vous êtes plutôt lents et vous disposez d'assez peu d'activations. Pour prendre vos 2 objectifs un seul de vos titan de ligne suffira.


Juste après cette phase de placement des objectifs vous devez, le cas échéant,

Déterminer les coordonnées des frappes orbitales, des assauts orbitaux et des tunneliers.

Cette phase très rapide est fondamentale dans les stratégies des space marines, space marines du chaos, des tunneliers squats et tyranides, ect...
En effet, c'est un coup de poker que vous devez réaliser car il est possible que votre bombardement orbital tombe sur aucune formations, que le podage de vos troupes soit mal évalué...

Toutefois on peut au minimum donner un sens tactique à vos manoeuvres en essayant d'imaginer comment votre adversaire va se déplacer au cours de la partie. Si il est logique il se rapprochera des objectifs et gardera certainement une formation pour couvrir son Blitz. Donc vous pouvez limiter le côté aléatoire de vos frappes orbitale et autres en ciblant des objectifs, ou des couverts à proximité...

Par exemple vous pouvez décider que vos 2 formations de tunneliers squats se déploieront au tour 3 pour tenter de prendre le blitz ennemi. Mieux vaut donner un rôle précis à ces troupes que de les utiliser "au petit bonheur la chance" afin de limiter le côté aléatoire de ces actions.

N.B: C'est aussi juste avant cette phase que ce décide le placement des fortifications dont certaines armées disposent: Baran, Death Korps de Krieg. Là aussi c'est une étape stratégique qui permettra d'orienter les combats dans des zones que vous avez définis au préalable

Les garnisons:

Les garnisons sont souvent peu voir pas utilisées par les joueurs débutants qui ne voient pas à quel point commencer la partie avec une formation en état d'alerte sur la table peut être avantageux. Imaginez une formation de fantassins de la garde avec des appuis feu cachés en état d'alerte dans des ruines... vous pourrez alors lacher une grosse puissance de feu sur un adversaire en approche ET bénéficier de la sauvegarde de couvert.

Bien que seules 2 formations soient autorisées à se déployer en garnison et en état d'alerte, vous pouvez déployer d'autres formations en garnison. Dans ce cas de figure cela vous permet de placer des formations déjà bien en avant sur la table ce qui est particulièrement utile quand on joue avec une armée lente. Une bande d'ork à pieds pourra ainsi gagner un ou deux tours de déplacement avant de pouvoir provoquer un assaut.

De plus, les plate formes anti-aérienne et d'artillerie trouvent là un intérêt tactique particulièrement intéressant en formant des "couloirs d'interception" pour les formations ennemies qui voudraient approcher. Une formation d'avions hésitera toujours à passer dans ces zones de tirs qui risquent bien de les mettre à mal, idem pour toute formation face à une batterie de canons médusa ou basilisks.

Les formations d'éclaireurs tels que les scouts eldars sont très utiles pour former un rideau de protection que l'adversaire ne pourra ignorer pour parvenir à vos lignes, de plus leur zone de cohésion de 10cm leur permet de protéger plusieurs objectifs à la fois.

Le Déploiement:

En général on déploie en premier les formations les moins puissantes pour permettre aux formations d'élite d'être utilisées au maximum de leur efficacité. Par exemple, mieux vaut déployer une compagnie de shadowswords dans un couloirs (ou a proximité) face à d'autres engins guerre pour pouvoir utiliser au mieux leurs tirs Tueurs de Titans. Si vous devez dès le début de la partie faire un mouvment double voir un redéploiement de vos unités pour les utiliser le plus efficacement possible par la suite, vous perdez alors un temps précieux que votre adversaire pourra utiliser contre vous.

Dans le même ordre d'idée, vous pouvez attendre que votre adversaire ait placé sa compagnie de shadowsword pour placer votre titan hors de portée du danger qu'elle représente. encore une fois, tout dépend du nombre d'activations dont vous disposez, si vous en avez moins que votre adversaire vous subirez cette phase.

En général, et si vous le pouvez (les armées très populeuses n'ont pas forcément le choix) déployez vos formations à plus de 5cm les unes des autres afin d'éviter de vous retrouver à subir un assaut mélangé désastreux en tout début de partie.

L'artillerie est en général peu mobile pour utiliser ses capacités de tir direct et indirect le plus efficacement possible. Assurez vous qu'elle ne doive pas bouger à chaque tour pour trouver des cibles. La bonne utilisation des couloirs est alors fondamentale. De plus évitez de placer votre artillerie à portée de votre blitz, car l'ennemi cherchera alors rapidement à détruire cette formation et à prendre un point de victoire très précieux, en utilisant ses téléportations, ses tunneliers, ses assauts orbitaux....

Lorsque vous vous déployez vous devez avoir une idée d'un plan de bataille lors de la partie: quelles sont les unités qui vont avancer vers l'ennemi, qui va les soutenirs, quelles sont vos formations de réserves... Bien que ce plan de bataille ne tienne que très rarement face à l'ennemi et que vous serez obligé d'y intégrer une bonne part d'improvisation, mieux vaut prévoir un minimum une marche à suivre que d'improviser à chaque activation.

Merci pour la rédaction de ces conseils, très utile à présenter aux débutants.
J'ai remarqué une erreur :

Fabulous Fab a écrit:

Les garnisons:
[...]
Bien que seules 2 formations soient autorisées à se déployer en garnison et en état d'alerte, vous pouvez déployer d'autres formations en garnison en état d'alerte.
[...]

bodeshmoun a écrit:

Merci pour la rédaction de ces conseils, très utile à présenter aux débutants.
J'ai remarqué une erreur :

Fabulous Fab a écrit:

Les garnisons:
[...]
Bien que seules 2 formations soient autorisées à se déployer en garnison et en état d'alerte, vous pouvez déployer d'autres formations en garnison en état d'alerte.
[...]

corrigé, merci!

Les Tours de jeu :

Il serait totalement illusoire de penser que l’on peut synthétiser les tours à EA, il existe bien trop d’éléments variables pour en tirer la moindre substance « théorique ».

Toutefois, il existe quand même quelques principes de base. Le premier, voir le second tour, sont des tours de placement et de préparation aux actions décisives. Le second et le troisième tour sont les tours les plus importants car les assauts et les déplacements déterminants pour le reste de la partie se font en général à ce moment là.

Gagner la stratégie au second et troisième tour se révèle souvent crucial pour le reste de la partie car vous allez pouvoir prendre le dessus sur votre adversaire. A ce stade du jeu n’hésitez pas à retenir l’initiative car cela s’avère souvent judicieux !


Les Assauts:

A Epic Armageddon les parties se gagnent et se perdent lors des assauts. Bien qu’il soit possible de démoraliser une formation en lui collant des Pions Impacts, il est bien plus facile de faire la même chose en gagnant un assaut. Pour remporter un assaut il y a certes une part de chance mais la plupart du temps un assaut bien préparé est gage de réussite.
Pour préparer un assaut il faut poser des PI au préalable, amener des troupes qui soutiendront en fusillade, lancer un assaut combiné (grâce à la compétence commandant), lancer l'assaut avec un personnage charismatique...

Les conséquences de l’assaut sont terribles pour les formations perdantes car elles se retrouvent alors démoralisées et deviennent alors beaucoup plus sensibles aux PI. Chaque PI supplémentaire fera alors une perte sans sauvegarde possible. Une formation démoralisée ne peut plus jouer les objectif et sera donc en grande difficulté. L'un des avantages est aussi clairement de perturber les activations ennemies : mieux vaut lancer un assaut en priorité sur les formations non encore activées afin de réduire la capacité de nuisance de l'adversaire.

Un joueur avisé cherchera à faire des assauts mélangés en prenant plusieurs formations ensemble, dans le même assaut. Pour ce faire il suffira que 2 formations ennemies ou plus se trouvent à moins de 5cm les unes des autres. Elles ne compteront alors comme une seule et unique formation.

Pour lancer de grands assauts avec plusieurs de vos formations il vous suffira que l’un d’entre elle comporte un commandant et que celles-ci soient espacées de moins de 5cm de la formation du commandant.

Les Tirs Croisés :

C’est une règle fondamentale à Epic car elle permet, entre autres de diminuer de -1 la valeur de sauvegarde de la formation prise pour cible. Ceci est particulièrement important contre des formation possédant la capacité Blindage Renforcé, toujours difficiles à détruire, comme les Leman Russ, baneblades, titans… Les petites formations rapides telles que les motos, les cavaliers, les formations en réacteur dorsaux,…, sont particulièrement efficaces dans ce rôle de mise en place d’un feu croisé. Si vous rencontrez une armée fortement blindée comme l’AMTL il vous faudra tenter de placer des tirs croisés en jouant sur votre plus grand nombre d’activation et sur votre mobilité, en espérant que vous soyez meilleur dans ce domaine^^.

Concernant l'Assaut, l'un des avantages est aussi clairement de perturber les activations ennemies : mieux vaut lancer un assaut en priorité sur les formations non encore activées afin de réduire la capacité de nuisance de l'adversaire.

merci pour ce post très instructifs , ça as répondu a bcp de question avant meme que je ne les pose