Black Legion vs DKOK 3000 PA [01/03/13]

Ouahh des discussions très intéressantes. Depuis 1 semaine que je me tâte à faire un post sur "BL : assaut orbital ou pas" et ben plein de commentaires là dessus!

En vracs sur les discussions en générales.
- La comparaison buveur vs duc du changement ok mais le buveur peut éclater TRES vite des formations bcp plus coûteuses. Ou ne... rien faire du tout.
- Je trouve aussi que la liste proposée par Bab est sympathique mais pas du niveau opti qui tâche (enfin pour moi). Le Decimator est sympa comme petite activation mais sans plus.
- Heu dire que la roue n'est pas finie, je m'interroge. Très rapide, solide, très coquine en assaut en coin ou en soutien. Hors coût critique, donc pas de bol, ça se rentabilise plutôt bien. Avant avec les obusiers elle préparait même le terrain toute seule pour ses assauts maintenant c'est sur qu'elle est plus difficile à utiliser. Elle est ce qu'elle doit être : un truc qui fonce à la boucherie quitte à être détruite avant de s'emparer des objectifs. Je la laisserai comme ça. On aura bien le temps de la tester et on pourra toujours avancer plus loin. On s'approche de l'équilibre entre Feral/DW/Decimator.
- Heu... Tout le monde joue du Tzeentch sur le fofo ou quoi?

Pour les SMC, même chose. Je trouve que la formation d'infanterie de 8 SMC + 4 cultes + transport/dreadclaw n'est pas assez chère.

Pour les changements à apporter :
- Réintégrer d'office le perso bof. 25pts c'est quand même donné pour une MA en assaut, le meneur et le commandant (l'invu est plus anecdotique). A part sur les motos, j'en place systématiquement dans mes formations. Enfin pour moi ça ne changerait pas grand chose mais c'est peut-être une piste après tout.
- La suite de 8 SMC pour 250pts ça me choque nettement plus. Je l'aurais gardé le 275pts avec l'amélioration perso à +25pts.
- Les cultes qui retournent à 150pts ok. Le marine du culte étant en dessus du SMC de base, le prix de 150pts me semble mérité. Le problème va venir des havocs. Ils sont un petit cran en dessus des cultes et coûtent le même prix. Après, on les verra peut-être sur les tables... 175pts me semble hors de propos, on ne les verra plus du tout là.

Après il ne faut pas prendre toutes les mesures en même temps et se retrouver avec des suites à +75pts...!

Voilà voilà.

Titomane l'arène t'attend!

@tout le monde: ba je sais pas comment vous faites pour faire une liste optimisée avec la DKOK... sur la partie de vendredi, je trouvais justement que ma liste était pile poil comme il faut pour causer plein de problèmes à mes adversaires (artillerie alors que pas de pods ni de téléport, plein de trucs AT avec en face plein d'EG...)... et on a vu le résultat!

Je vais finir par ouvrir un topic: "comment on fait pour gagner avec la DKOK?"

Pour la BL je crois qu'on peut effectivement discuter de passer la suite à 250pts sans perso (ce qui reste abordable pour une formation de base) et garder le perso à 25pts, et les transports tels que nous les avons changés, à savoir 50pts et gratuit pour la formation en amélioration.

On peut aussi passer l'amélioration de marines du culte à 150pts au lieu de 125pts.

La suite devient alors certainement plus conforme a son potentiel comme le dit Norhtak.


@Bab: pour la DKOK, j'ai testé pas mal de compos différentes: très défensives (tranchées, artillerie, infanterie) très offensive (gorgones à foison) et il est effectivement vite compliqué de trouver un équilibre et surtout une façon de jouer.

Dernièrement je me suis orienté vers une liste mobile avec grenadiers en gorgone, 1 formation d'ingénieurs (tunneliers), des batteries légères avec centaures, des macharius vucains (2 formations), une batterie de médusa ou de canons séismes, 1 shadow, des thunderbolts et de l'infanterie en tranchée. Faudrait que je retrouve ma liste exacte mais c'est en gros ça, je rajoute a mes grenadiers 1 commissaire et si possible un quatermaster pour l'assaut. J'essaye de monter à plus de 10 activations

faut pas se leurrer, tu n'iras pas lancer des assauts de la mort mais tu as du répondant contre à peu près toutes les armées adverses. ça reste fragile car c'est de la garde et a la moindre perte tu encaisses du PI que tu auras du mal à enlever et le problème du BLM est assez galère dans cette liste. reste l'alternative du titan mais après je suis en galère pour grossir le nombre d'activations?

en gros, l'idée c'est de la jouer un peu comme baran, plein de petites activations a vocation défensives, et de jouer les objos en fin de partie.

@Bab, j'ai retrouvé la liste jouée en 4k la dernière fois:

-QG+ mortiers lourds (en fond de table dans les tranchées) 375pts
-Cpie de death riders 300pts
-Cpie d'assaut 325pts
-Cpie d'assaut 325pts
-Cpie d'infanterie +appui feu+ 2 snipers 375pts

-tranchées 75pts
-Tbolts 150pts

-médusas+emplacements d'artillerie 200pts
-batterie légères (quad) 150pts
-batterie légères (mortiers) 150pts
-Ingénieurs 200pts
-shadowsword 200pts
-shadowsword 200pts
-grenadiers+ gorgones + commissaire+ quatermaster 425pts BLM
-Macharius vulcains 375pts
-Macharius vulcains 375pts

Cette liste semble très compétitive mais est en fait fragile face aux assauts orbitaux, à l'artillerie et aux avions adverses. par contre elle est populeuse et reste bonne en tir. je pense qu'elle forme une bonne base mais sera vite en difficulté face a des titans ou des armées avec beaucoup de BL RA comme des titans ou des chevaliers. Je pense que pour une prochaine fois je tenterai d'y incorporer un reaver en guise de BLM.

Pour revenir à la discussion :
- 8 SMC à 250
- 4 cultistes à 150
- les transports à 50
- le perso à 25

On arrive à 475pts ce qui me semble honnête pour leurs capacités, non? Proche des 500pts proposés qui me semblent excessifs.

Ça se tient, ça fait +25pts par rapport à avant et ça a le mérite d'éviter de revenir sur les changements opérés par le groupe de travail. Au bout du compte on semble d'accord pour dire que les marines du culte étaient certainement sous évalués.

Fabulous Fab a écrit:

Pour la BL je crois qu'on peut effectivement discuter de passer la suite à 250pts sans perso

C'est déjà le cas

Citation :

Sujet: Re: Black Legion vs DKOK 3000 PA [01/03/13] Hier à 23:45
Pour revenir à la discussion :
- 8 SMC à 250
- 4 cultistes à 150
- le transport à 50
- le perso à 25

On arrive à 475pts ce qui me semble honnête pour leurs capacités, non? Proche des 500pts proposés qui me semble excessifs.

Je suis absolument ok avec ces coûts. J'ai vérifié la liste anglaise et c'est bien ce que je pensais : marines du culte était à 150pts dans les anciens codex BL.
La question reste ouverte sur la dissociation du perso ou pas...

Ajout des photos dans le premier post...