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 Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)

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Karlus



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 15:19

Tu as toujours l'option de mettre une deva avec deux dreads Smile
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Bab
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 15:22

Laughing Laughing Laughing Ba va falloir inventer le profil Deva Chevalier Gris alors... Laughing Laughing Laughing

Je reste convaincu néanmoins que c'est dommage, cette histoire : ça aurait bien décoincé les Dreads des étagères, je trouve et ouvert une autre façon de jouer les marines... Rolling Eyes

Pour mes Stormravens, effectivement, je vais les jouer en proxy de cestus: j'avais même pas regardé les profils tellement je trouve les figs laides, mais ils correspondent assez à mes revendications... hormis le coup des Dreads... Laughing Laughing

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 15:59

En même temps, on n'a pas de liste chevaliers gris en FERC, du coup, c'est compliqué de savoir ce qui peut être en stormraven ou pas.

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Bab
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 16:07

Laughing le vieux coup bas... mais même à 40k il n'y a pas de devastators GK Laughing Laughing Laughing

Ma remarque était plutôt de dire en substance que du coup, en terme de transport, c'est quand même ultra ultra segmenté et spécialisé, et pas trop orienté assaut...

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 16:28

Police de la mauvaise foi, vos papiers!! alien

Le purgation squad, c'est du mou de veau, 5 types dont 4 avec des armes spéciales et 1 équipé comme un maître de chapitre?

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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 16:46

okaye, +1 pour toi commissaire, le Stromraven peut charger des Purgation Squad chez les GK, aussi... Laughing

Mais il n'y a vraiment que moi qui trouvait ça sympa de débarquer des tactiques avec des Dreads? Suspect

Apparemment oui? Etrange... (comment ça, je devrais reconnaître quand il faut lâcher l'affaire? Laughing Laughing Laughing )

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newparrain



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Jeu 28 Mai - 17:43

mon ressenti vite fait.

Aller y mollo avec les marines, perso je les trouvent plus que bien.

les stromraven si j'ai bien compris ils ont en plus de la fusillade macro et ça peut transporter du dread?

C'est très violent pour du marine. ça vaut peut être pas la barge plus résistante, mais en terme d'impact facile à mettre en œuvre c'est très bien. puis ça tir bien en plus. disons que c'est fragile pour du volant marine. mais en force de frappe... Après perso pour moi ça ne vaut pas une barge une fois au sol.

Citation :
Mais il n'y a vraiment que moi qui trouvait ça sympa de débarquer des tactiques avec des Dreads?
Non moi je le fait souvent avec mes SW et même un seul avec chasseur gris en thunderhawk c'est bien.

Sinon pour les chevalier gris il y a la liste netEA, complétement fumée, drunken pig farao une hallu, jamais vu ça. enfin peut être que les cout sont très élevé me rappel plus.
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Bab
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 9:09

Plop!

Avec l'écriture des nouveaux codex et l'intégration de la nouvelle aviation, je voulais voir clairement les choses sur le Stormraven:
-il a un point de structure? Ce n'est pas précisé dans le doc, donc je suppose que c'est ça?Suspect Ca ne me semble pas déconnant, compte tenu du cout du reste.

-concernant la fusillade, si je lis bien le profil, malgré tout son matériel de tir (missiles, canons d'assaut et autres) il n'a qu'un seul tir de fusillade, certes en Macro, mais tir unique tout de même? Suspect Suspect Suspect Là j'avoue que je trouve ça un poil étrange... Suspect Il manque pas un +1 à côté du profil macro en fusillade? Suspect

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 9:22

Citation :
-il a un point de structure? Ce n'est pas précisé dans le doc, donc je suppose que c'est ça?Suspect Ca ne me semble pas déconnant, compte tenu du cout du reste.

Non, c'est un véhicule tout court.

Citation :
-concernant la fusillade, si je lis bien le profil, malgré tout son matériel de tir (missiles, canons d'assaut et autres) il n'a qu'un seul tir de fusillade, certes en Macro, mais tir unique tout de même? Suspect Suspect Suspect Là j'avoue que je trouve ça un poil étrange... Suspect Il manque pas un +1 à côté du profil macro en fusillade? Suspect

Son tir est directement macro, c'est bien aussi, compare deux storm raven face à un thunderhawk, c'est bien aussi^^ Et puis, deux stormraven qui déboulent sur une unité de blindé, c'est pas drôle, hein.



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 9:51

Ah oui, tient, ce n'est pas un EG... Fichtre! Laughing

Pour le tir en fusillade, l'idée n'est pas de comparer avec les copains: c'est difficile de le faire...
Genre, le thunderhawk a pour lui 2 points de structure, 2 tirs en fusillade normale, transporte 8 socles, coute 50PA de moins.
La formation de Stormraven a pour elle de tirer en macros, la capacité gratuite de transporter des Dreads et d'être deux modèles, donc si un explose, il reste l'autre pour faire atterrir la formation gavée de PI... Laughing Laughing Laughing
Bref, dur de se dire qui est mieux, et là n'est pas le débat: chacun a ses plus et ses moins, on utilise en fonction de ses besoins, ce qui est très bien. L'important est que ce soit équilibré au final.

Ce que je trouvait étrange était la pléthore de pétoires pour aussi peu de fusillade...
Je crois d'ailleurs avoir régulièrement floué mes adversaires (sans qu'ils ne me le reprochent, d'ailleurs) quand je les ai testé, tellement j'étais persuadé que chaque engin avait un dé normal et un dé macro ce qui nous semblait normal compte tenu du sur-cout par rapport à un thunderhawk par exemple ou par rapport à un Caestus qui fusillade 2 fois en macro (mieux contre les blindés, pour le coup, et pour moins cher).

Bon, après, ça ne fait "qu'une" touche normal en moyenne de différence en résultat entre les 2 ... Normal que ça n'ait pas non plus déchainer les passions du genre "ils sont trop bourrins"...

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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 9:58

Citation :
Ce que je trouvait étrange était la pléthore de pétoires pour aussi peu de fusillade...

Dit toi que la pléthore de pétoires lui octroie une fusillade de 4+ qui de part les fuseurs jumelés passe macro.

Citation :

Je crois d'ailleurs avoir régulièrement floué mes adversaires (sans qu'ils ne me le reprochent, d'ailleurs) quand je les ai testé, tellement j'étais persuadé que chaque engin avait un dé normal et un dé macro ce qui nous semblait normal compte tenu du sur-cout par rapport à un thunderhawk par exemple ou par rapport à un Caestus qui fusillade 2 fois en macro (mieux contre les blindés, pour le coup, et pour moins cher).

Tu as même du les flouer plus que tu ne le crois, le Caestus ne fusille qu'une seule fois, c'est au contact qu'il déploie toute sa puissance...
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Bab
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 10:11

Charlie Brown a écrit:
Tu as même du les flouer plus que tu ne le crois, le Caestus ne fusille qu'une seule fois, c'est au contact qu'il déploie toute sa puissance...

Nan, j'avais bien vu que le caestus macrote à mort au contact... Je gruge pas à ce point... Laughing

Mais c'est clair que mine de rien, soit pour 25 points de moins tu as le caestus, avec ses 2 macros certes à 5+, ou pour 50 points de moins, tu as le thunderhawk qui fusille à 4+ en normal...

Pour le coup, je trouvais que 2 dés de fusillade, 1 Macro et 1 Normal, ce n'était pas déconnant pour un profil à 275PA, qui ne charge "que" 2 socles et un Dread...

Et vu qu'on se rapproche mine de rien des 400PA de la barge, qui offre plus de punch en débarquant beaucoup plus de plein plein de monde pour 125PA de plus...

Je suis le seul? Laughing

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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 10:26

Citation :
Je suis le seul?

Oui

Rappelons que le Caestus, tout séduisant qu'il est, ne sert a rien d'autre qu'aux assauts aériens. Pas d'arme AA pour se défendre ou attaquer, une seule arme de tir peu puissante utilisable une seule fois. On est pas loin d'une unité one-shot ce que le Stormraven n'est pas.

Joue tes unités de stormraven avec 1 Fusillade MA débarquant des flot de Blood Angel accompagnés de furioso (2 x AttSupp MA). On en reparle après.
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:03

Pour ma part, ce qui m'a le plus posé de problème avec les SR c'est leur capacité e transport...en effet, je voulais les utiliser par 2 en y mettant dedans 4 assauts de la compagnie de la mort.
Je les ai joué comme 4a et franchement je trouvais ça top! Une belle petite combo bien piquante et super pénible pour l'adversaire avec le sans peur des assauts.

Sauf que... bin ils peuvent pas être dedans mes assauts! Il m'en aurait fallu 4 SR!!!! et là du coup c'est hors de prix!

On a un peu résolu le "problème" avec les assauts à pieds par 4 cela permet toujours de transporter mais l'impact est plus le même et le déplacement non plus.

A part le fait de devoir repeindre mes SR en rouge et plus en cpie de la mort, je pense que par 2 ils sont bons mais peu utiles en tant que transports (à part pour ce que je viens de dire plus haut) mais restent de très bons chasseurs de tanks, ils peuvent même remplacer les predators aniilators si besoin.

Le caestus est redoutable en transport de terminators, il ne coutent alors plus que 200pts car on fait l'économie de la téléportation des termites... rentable, non? Cette combo est capable de démonter sans problème une formation d'EG (doublette de warhounds, cpie de Sl de la garde...) voir même un reaver. C'est du one shot bien pratique parfois je pense.

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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:19

Des flots, des flots... ça reste 4 socles einh. ..

C'est exactement mon soucis: faire un flot de figs en assaut, ce que permet de façon limitée le Stormraven.

Mes tests précédents, en mode gruge, m'avaient laissé mi figue, mi raisin:
- un essai dans lequel le tir initial du Stormravens avait décimé la troupe adverse, mes troupes d'assaut se retrouvant sans cibles et détruites en tir
-un essai où au contraire le tir n'avait rien fait, et où le tir de soutient n'avait pas été possible car destruction des 4 socles d'assaut  en jump packs (donc non accompagné de dreads), comme Fab, j'avais pas vu la limitation de place
-un essai où ils furent abattus en vol, en tout cas 1, résultat ba tout pourri derrière car l'assaut est bardé de PI
-trois essais fructueux, par la forte fusillade, mais prohibitif car avec 4 Stormravens pour déplacer la compagnie de la mort en jump...

Après pour le 1 shot du caestus, quand on fait un assaut planétaire, quel que soit le volant, on est un peu là dessus: même si tu fais ton assaut au tour 1, il te faut le tour 2 pour redecoller  (sans tir), et tu n'as que le tour 3 pour faire quelque chose... comme le caestus qui pourra refaire un assaut tout seul en close...

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Charlie Brown



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:32

Citation :
même si tu fais ton assaut au tour 1, il te faut le tour 2 pour redecoller (sans tir)

Non non, on peut redécoller tour 1, pour être opérationnel tour 2...

Citation :
- un essai dans lequel le tir initial du Stormravens avait décimé la troupe adverse, mes troupes d'assaut se retrouvant sans cibles et détruites en tir


Comment fais tu pour tirer sur la cible de ton assaut ? Suspect

L'un des avantage du stormraven est quand même de pouvoir transporter un dread en plus des troupes. Et par un heureux hasard, c'est dans une armée avec des Dread à 3A dont 2 MA.

Ce n'est pas l'unité ultime, peut être qu'il y a plus simple mais je pense qu'il faut lui donner une chance sur le terrain. Et rien que parce qu'on joue fluff, on devrait tout déchirer Smile
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:39

Clairement, je ne vois pas 10.000 possibilités actuellement avec les SR à 3000pts; les prendre par 2 obligatoirement car trop chers si on en veut plus et y charger du deva ou de l'assaut à pied + 2 dreads.
ça fait:
-2 SR: 275pts
-4 déva 250pts +2 dreads feu d'enfer 100pts= 350pts
- ou 4 assauts 150pts + 2 dreads 100pts: 250pts
Cette combo me semble intéressante en prenant du deva et du dread feu d'enfer pour amener du tir qui tâche, mais dans une option corps à corps avec du furioso et des assauts cela reste plus discutable... la différence de prix peut toutefois être intéressante.

Une autre combo aussi serait d'en prendre 3 avec cpie de la mort (sans jumps packs) et du dread furioso, mais ça fait
-3 stromraven 275+125=400pts
-Cpie de la mort à pieds+ 2 dreads: 425+100= 525pts

Pour 2 formations on a presque 1000pts...trop chers AMa pour du SM sauf à plus de 3000pts ou en partie scénarisée

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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:51

Charlie Brown a écrit:
Non non, on peut redécoller tour 1, pour être opérationnel tour 2...
Suspect Punaise, faut que je révise, moi?! Suspect

Charlie Brown a écrit:
Comment fais tu pour tirer sur la cible de ton assaut ? Suspect
Ba quand tu atterri, tu poses ton engin volant, les troupes descendent et tu canardes la cible. Tu gardes la main et tu fais un assaut soutenu avec tes troupes débarquées... Suspect


Après, je rejoins ton analyse, Fab (sauf sur un point: la compagnie de la mort n'a pas droit aux options de dreads, dans la forme actuelle... C'est peut être une coquille, du coup? Wink )

Du coup, je voyais bien les Stormravens avec ces deux attaques de fusillade: elles permettaient à mes yeux d'être moins joueur dans l'emploi des assauts à pied avec les Dreads... Dans la configuration actuelle, c'est clair que les Dévastators vont truster les pioupious...




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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:51

Citation :
-3 stromraven 275+125=400pts
-Cpie de la mort à pieds+ 2 dreads: 425+100= 525pts

Un dread de gratuit pour perte des transport :
soit le tout avec 3 dread pour : 400pts de SM + 425 de marines + 100 de dread = 925 pts
ou avec 2 dread : 400pts de SM + 425 de marines + 50 de dread = 875 pts

Oui c'est très cher mais la plus cheap des options fait quand même 7 Att MA + 15 att classiques + la fusillade des SM, le tout Sans Peur et possiblement posé n'importe ou. Après, si l'assaut se ramasse, ça pique le cul...
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Fabulous Fab



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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:53

Pourtant il y a des dreads en compagnie de la mort à 40k, non? si c'est le cas j'ajoute l'option!

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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:54

Citation :
Ba quand tu atterri, tu poses ton engin volant, les troupes descendent et tu canardes la cible. Tu gardes la main et tu fais un assaut soutenu avec tes troupes débarquées.

Ben oui, faut que tu révise... le seule moyen de faire un assaut avec des troupes débarqués c'est de faire un assaut aérien qui englobe ta formation débarqué et tes transport dans l'assaut, empêchant le tir...
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 11:55

Citation :
Pourtant il y a des dreads en compagnie de la mort à 40k, non? si c'est le cas j'ajoute l'option!

Je veux qu'il y a l'option ! J'avais pas fais gaffe que ce n'était pas possible dans la liste.
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 12:00

Oui, l'option existe à 40K, il y a une fig, de mémoire...

L'option n'apparait pas dans la liste: j'ai pensé que vous l'aviez retirée...

Par contre, l'option Dread, que ce soit pour les Blood Angels ou tout autre chapitre, c'est 2 Dreads maximum... ou alors là encore j'ai raté une étape? Suspect

Charlie Brown a écrit:
Ben oui, faut que tu révise... le seule moyen de faire un assaut avec des troupes débarqués c'est de faire un assaut aérien qui englobe ta formation débarqué et tes transport dans l'assaut, empêchant le tir
Suspect Suspect Suspect Euh... t'es sûr là? Tes troupes débarquées, elles peuvent faire un assaut quand même, si tu gardes la main (ou que tu joues un coup après)? Sinon, ça veut dire que tes troupes débarquées perdent un tour... sinon, tu peux les faire tirer quand, tes Dévastators débarqués? Suspect Suspect

En tout cas je ne connaissais pas cette option d'assaut direct à partir de l'aéronef... Ca doit être celui-ci qui te permet de te désengager et d'être d'attaque au tour 2...
Parce que moi dans mon option, le vaisseau est au sol, offre une cible et ne peut bouger qu'au tour suivant, ce qui lui fait perdre un tour... Intéressante, ta vision des choses... Twisted Evil Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 12:20

Citation :
Par contre, l'option Dread, que ce soit pour les Blood Angels ou tout autre chapitre, c'est 2 Dreads maximum... ou alors là encore j'ai raté une étape? Suspect

L'option c'est 2 dread. Le dread gratuit en remplacement des rhino, c'est +1.

Citation :

Euh... t'es sûr là? Tes troupes débarquées, elles peuvent faire un assaut quand même, si tu gardes la main (ou que tu joues un coup après)? Sinon, ça veut dire que tes troupes débarquées perdent un tour... sinon, tu peux les faire tirer quand, tes Dévastators débarqués? Suspect

Certain. Des troupes qui débarquent d'un aérien le font de la même manière qu'avec un EG (section 3.1.3) ce qui met fin à leur tour.
Seule solution pour les faire agir, l'attaque au sol après atterrissage (tir) ou l'assaut aérien (assaut) comme décrit a la section 4.2.5

Citation :

Parce que moi dans mon option, le vaisseau est au sol, offre une cible et ne peut bouger qu'au tour suivant, ce qui lui fait perdre un tour... Intéressante, ta vision des choses...

Ma vision des choses est clairement expliquée à la fin du paragraphe Atterrir de la section 4.2.5.
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MessageSujet: Re: Groupe de travail - Aviation SM (période test -> 18/10/13)   Lun 17 Oct - 12:32

Charlie à raison:
-débarquement des troupes + tir et tir du transport aérien
OU
-Assaut des troupes et du transport

J'ai rajouté les dreads aux compagnies de la mort...Xavier va devenir dingue!

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