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 Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master

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Karlus



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MessageSujet: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 23 Avr - 18:52

Voilà, on peut continuer le débat, pour l'instant je parle pas de Master donc merci de ne pas cloturer ce post, c'est d'ailleurs dommage d'avoir cloturer comme cela alors que beaucoup de monde prenait part au débat qui vu l'interet sucité en quelques heures montre bien qu'il y a sujet à discussion.

Pour rappel, il s'agit de la discussion sur l'activation 1+ des avions orks en nombre dans une liste.
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 23 Avr - 19:00

Ce problème, dans ce cas est le même que 4-5 activations de stormtalon?

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Norhtak

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 23 Avr - 19:38

Un débat sans fin!

De mon côté je trouve étrange cette activation à 1+. Je serais plus de ceux qui limerai l'aviation mais en contrepartie rendrait le chariot de guerre plus sexy. Et encore une acti 2+ avec la patrouille aérienne qui redevient accessible c'est pas la mort non plus. Les listes avec 3x 4 chassa bomba sont légions. C'est quand même un signe! J suis certains qu'on ne verra pas de stormtalons par 4-5 activations. Parce qu'on en a 2 par formation et un simple tir de DCA va leur faire peur. Du chassa-bomba par 4-5 ils vont forcer ta DCA les doigts dans le nez!

Après en face, on justifiera en disant que c'est comme ça et que les orks sont spécialisés dans les ordres "fonc' dan l'tas" (assaut, 2x mvt, intercpetion et attaque au sol). Alors si on leur enlève encore ça.

Qui a tord, qui a raison...?

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Xavierovitch
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Xavierovitch

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 23 Avr - 20:09

Citation :
Voilà, on peut continuer le débat, pour l'instant je parle pas de Master donc merci de ne pas cloturer ce post, c'est d'ailleurs dommage d'avoir cloturer comme cela alors que beaucoup de monde prenait part au débat qui vu l'interet sucité en quelques heures montre bien qu'il y a sujet à discussion.

La partie FERC est régi par un réglement que vous acceptez implicitement en venant poster ici, si vous voulez parler plus librement de la liste ork, je vous invite à poster en partie EA armées du forum général, merci d'avance.

Pour le reste, la réponse de Northak me satisfait grandement.

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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 23 Avr - 20:37

Juste une dernière chose pour moi sur les avions: les listes avec pleins d'aeriens pour moi c'est rare, un peu comme une liste full tour de la peste, full mAnticores, etc... C'est mauvais car ça ne te permet justement pas de jouer contre toute les listes... Les meilleures listes sont les plus équilibrées. Y a qu à regarder les listes qui marchent le mieux.

Les listes full au sol, full téléportées, full transportées en aérien, full podées, cest bon dans certains cas mais bien souvent c'est très bof. Regardez à Valenciennes les gars vos listes SM en pod, j'ai su les gérer car je connais, un joueur qui ne connaît pas va se faire avoir mais avec un peu d'expérience ça ce gère, en serrant les fesses certes, mais ça se gère.

C'est le même cas qu'avec le cas qui nous préoccupe. J'ai eu la même réaction que vous lors de mes premières parties contre les tyranides mais j'ai appris à gérer.

Pour la liste Kos vous jouez contre Clem qui est loin d'être un newbe. Croyez moi avec ses squat ça aurait été pire. Aurait il fallu réviser les squats?

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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 4:25

Merci d'avoir déplacé le débat dans la section plus appropriée. Mon intention n'est pas de modifier une liste Master, mais bien de pointer un sujet qui parait soulever tout de même quelques vagues dans la liste culte

Le moustachu masqué a écrit:

Clem ne jouait pas Ork mais le Kos... c'est la seconde liste et certaines de ses unités qui est a regarder et pas que les chassas AMHA.

Peut tu préciser moustachu, j'ai le sentiment que cette phrase est interprétable et je ne voudrais pas que le débat en soit faussé.



Sur le principe, Fab je suis entièrement d'accord avec toi, les listes mono type sont souvent boiteuses, mais une fois de plus tu parle d'activations au sol, il s'agit d'aériens, cela n'a rien à voir. Si tu voit peu de listes sortir dans les autres races avec beaucoup de volants, c'est qu'il y à une bonne raison (prix/limitation/interêt).

l'activation de la chasse ne serait ce qu'a 2+ resterai tout de même une très bonne activation. Je reste persuadé qu'il faut un minimum d'aléas dans cette liste au vu de la synergie de ces formations volantes couplé à la vitesse des troupes au sol.

Cela ne retire en rien la possibilitée de les jouer puisque effectivement c'est un trait de caractère de cette liste qu'il faut conserver.
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titomane

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 8:27

salut salut !

je vais faire mon chieur cependant on sent qu'il y a trop de sentiments dans ces discussions ne pourrait-on pas laisser parler les mathématiques ? Smile

personnellement j'ai eu a affronter une fois le KoS, je serrais à mort les fesses cependant c'est passé. Essentiellement parceque les avions n'ont pas fais grand chose malgré le fait de ne rater aucunes activations (en meme temps réussir quand on doit faire un 5+ grrr Wink).

J'ai affronté 2 fois les orks (je mets de coté les test du début quand on comprenait rien a epic et qu'on se marrait avec mon pote seb Wink) en tournois dont 1 fois avec un joueur anglais très fort.

Je manque carrément de recul sur le sujet donc et de ce que j'en sais il y a peu de joueurs ork sur la scene ! donc je me dis ptet que le soucis vient du fait que justement cela se ressent clairement depuis valenciennes l'année derniere et la premiere sortie du KoS de clem ?

A mon avis il faudrait que le processus engagé par le groupe de travail sur les avions (que je n'avais tellement pas assez suivis que je croyais que ça concernait TOUS les avions) soit un processus global qui mette tout sur la table. Mais tranquillement quoi ! on a le temps de faire évoluer les listes (master) ! je vois d'un oeil assez critique le fait de faire évoluer les listes master maintenant cependant cela n'empêche pas d'identifier les problèmes et de tester de nouvelles manières de voir !

je dirais que sur ce sujet vaste, il faudrait que le groupe de travail nous propose des arrangements à réaliser horizon 2014.

honnêtement on en parle tellement tous que je pensais que le thunderbolt à 175 était acquis par exemple ! sans parler des avions SMs en fait...

Donc ne montons pas tous sur nos ergots en reprenant le pire de nos fonctionnements de FERC. On a des nouveaux joueurs sur la scene FERC (et pas sur la scene epic je les voient depuis tres longtemps pour certains Wink) ça sreait pas le moment de les faire fuir Smile

faites parler les mathématiques maintenant Wink

un tableau de comparaison de survivabilité / chance d'activation en attaque air-air et en attaque air-sol serait pas mal non ?

à vous les studios,

tomtom
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 8:28

Citation :
Peut tu préciser moustachu, j'ai le sentiment que cette phrase est interprétable et je ne voudrais pas que le débat en soit faussé.
Oui bien enetendu Very Happy
Clem jouait la liste KoS qui est à mon sens plus puissante que la liste Ork de base : beaucoup plus de mobilité, valeur de fusillade élevée etc. A mon avis c'est cette liste (non retravaillée en FERC ou très peu) qui devrait être étudiée dans son ensemble.

Dans la liste ork de base (pas koS donc) le chassa et l'aviation sont puissant, ils ont déjà été calmé, mais jouent un rôle assez particulier : la liste ork n'a pas la capacité à attaquer l'adversaire au loin. L'armée n'a aucune artillerie indirecte ou tir très longue portée.
Seul les chassas peuvent aller chasser les 3 manticores derrière la foret avant le tour 3 en gros. Ils jouent donc un rôle très différent que dans une liste GI par exemple.

En plus si l'on regarde la capacité aérienne ork on voit également la pauvreté de la DCA. Pour moi le chassas est une sorte de mix chasseur, bombardier et artillerie de la liste ork... d'où sont côté incontournable et puisssant.

Voiliu Mr Pierre Yves Wink en espérant avoir été plus clair.

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clem

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 9:32

COmme ça en 2à secondes :

- Le KOS est une liste officiellle sortie par J. Johnson
- Suite au tournoid e Metz et Valenciennes 2012 nous avions decidés de la calmer en augmentant le prix des bandes de 25 et en randant payant le boss à 5Opts, ce qui n'y parait pas mais pose pas mal de pb, nottament pour separer le BLM du CS
- j'invite qui que ce soit a venir les tester à la maison pour se rendre comtpe que ce n'est pas aussi no brain que cela a été sous entendu : je sais que mon incroyable sens tactique vous a tous eblouis, mais je rappel qu'une liste sans pb ni macro, ni tk, ni garnison, ni eclaireurs, ni infiltrateurs, full vehicule leger et sans armure ça à aussi des inconveniants (surtout pour lancer des assauts contre des marines d'aillleurs, à moins de s'y mettre à 3, et encore, pas contre Tito !)
- Sinon on qu'a tous jouer garde ou marines, comme ça y'aura plus de surprise, ni de debat...
- Alors que revoila la sous prefette...
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le moustachu masqué

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 9:41

Hey Clem,

Je suis bien entendu ok avec toi, je sais que la liste est puissante mais est loin d'être insurmontable. C'est la difficultés des "nouvelles listes "sur lesquelles on a peu de recule.
Elle a des forces assez évidentes mais aussi pas mal de lacunes comme tu l'as indiqué.

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Philippe

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 17:35

perso, je pense que le vrai problème de cette liste vient uniquement de Clem, je pense qu'il faut tous simplement l’exclure de toutes les manifestation de France...Pour argumenter un peu, je vous rappel:
-à Cournon il a quand même fait partie du gang, devenu depuis tristement célèbre, des mangeurs de saucisses (certaine rumeurs prétendent même qu'il en serait le chef...)...De plus ce weekend là il a quand même commis l’infamie de jouer une partie en 1000pts en plus de 4h30...
-à Dijon, après avoir changer plusieurs fois d'avis sur le jeu auquel il allait jouer (BFG ou épic...) et rendu les orgas complètement fou, il commet un horrible crime en tuant le colonel Drodmar dans le vestibule avec mes propres chaussettes...
-Il serait inutile de cité la manifestation de Metz lors de laquelle il c'est encore illustrer autour des tartes aux pommes...
Tous ça me fait dire qu'il faut limiter, voir supprimer tous simplement les interventions de Clem lors des manifs...
Désoler, je sais qu'il faut éviter les attaques perso, mais là c'est plus possible du tout...

Sinon de manière plus légère, je viens de regarder le codex à l'instant, et ceux qui trouve les chassas un peu balaise devrait regarder le codex de plus prêt...C'est juste un des trucs qui me choque le moins dedans...Il y a des trucs bien plus imbuvable, comme les formations de plus de 15 unités d'éclaireurs, si ça c'est pas imbuvable...J'ai jamais jouer avec ou contre, mais je me dis qu'effectivement il y a moyen de faire des trucs vachement coquin avec...ou pas...

Fab, dessine moi un KoS...
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 18:17

Merci Phil Laughing Laughing Laughing

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clem

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMer 24 Avr - 21:14

Je plaide coupable pour tout.... sauf pour les saucisses, puisque tout le monde sait que c'est Xavier... clown
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeJeu 25 Avr - 9:59

Merci pour ce flood constructif les gars, est ce qu'un modérateur peut faire quelque chose là ? -sic-

Vous parlez profils et force de frappe, pour la 25 ème fois,

je ne remet pas en cause le profil, le cout ni la possibilité de selectionner ces formations qui effectivement sont necessaires pour combler un manque ou apporter un trait de caractère à la liste.

Rien de tout cela n'est mis en cause (bis répétita).

Mais seulement le fait que disposer d'une telle force de frappe activable sans contraintes soit nuisible au bon déroulement du jeu.

Va t'il vraiment falloir que j'alligne 15 rapports de batailles avec stats à l'appuie pour en faire la démonstration ?

(En fait on en a déja la moitiée sur les parties jouées par clem)

Ludiquement,

Pierre-yves
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latribuneludique
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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeJeu 25 Avr - 11:41

On se concentre sur le sujet s'il vous plait.

Merci.
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clem

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeJeu 25 Avr - 14:07

Ambiance… Shocked

Pour ne parler que de l’activation des chassas du Kulte de la vitesse, et bien que selon moi on ne devrait l’apprécier qu’en fonction de l’armée, du cout et des caractéristiques de l’unité, je rappelle que l’activation automatique qui te pose problème, n’a réellement lieu qu’au tour 1 et non pas à l’ensemble des tours. Les tours suivants tu es généralement remplis de pions impacts qui vont te faire lancer pleins de dés. Je commence à avoir un peu de recul, et crois-moi tu passes généralement les tours 2 et 3 avec au moins 2 activations en moins. Faire une généralité à partir d’une partie, ça n’est clairement pas représentatif.

Justement, concernant la partie que nous avons fait ensemble et qui provoque visiblement ton irritation, il est clair que mes chassas ont été très efficace et se sont très bien activés. J’y vois 2 raisons :

- d’une part parce que j’ai fait des jets supérieurs aux touches moyennes prévisibles, notamment en te breakant ta formation de falcons dès le 1er tour contenant un de tes firestorm. Je peux te garantir que je n’ai pas du tout connu le même succès contre Tito, Stark ou dans d’autres parties, mon aviation n’arrivait à rien et a beaucoup moins pesé. Et comme on l’a dit précédemment, le chassa ne sert qu’a faire du kill, il ne prend pas les objos… Dans ma dernière partie contre Karlus, j’ai eu beaucoup de chance sur mes sauvegardes : j’ai dû réussir au moins 6 sauvegardes à 6+ ! Donc pas de PI, donc activation facilité !

- d’autre part, tu as eu des pb de couverture AA : Pas d’avions, seulement 2 Firestorm + l’anti air du titan. En perdant 1 firestorm dès le début de la partie et en n’ayant pas de Nightwing dans le coin mes chassa ont le ciel pour eux et ont pu se concentrer à mitrailler les troupes au sol, et surtout comme la couverture AA n’était plus assurée, ils ont pu rentrer à leur base en prenant très peu de pions impacts, donc activation facilité !

Donc, oui l’activation à 1+ c’est bien, on est d’accord, mais elle n’est pas linéaire pendant 3 tours. Le pb dans ta partie c’est que j’ai pu esquiver tes couvertures aériennes, et dans celle de Karlus j’ai réalisé des svg indécentes, forcement ça marque les esprits. A côté de ça je pense que Tito et Stark ont du bien se foutre de ma gueule avec mes activations de chassa useless et leur pistolets à bouchon. Les activer à 4+ (donc 2+ avec la règle Waaagh) aurait-il changé quelque chose ? Je ne pense pas franchement, j’aurais peut-être perdu 1 activation, mais ta perception de l’unité aurait-elle changé pour autant ? Je ne pense pas…

Donc là vous allez me dire : mais si c’est moyen comme unité, pourquoi t’en prends 3 alors ?!? Tout simplement, comme on l’a déjà dit, parce que cette unité sert à la fois pour les attaques au sol, pour l’anti aérien (l’AA ork est toute naze) et d’une sorte de tir indirect, puisque les orks n’en sont pas pourvus. Un exemple : Tito avait 2 formations aériennes. Résultat : mes chassas ont passé leur temps à faire la gueguerre avec les avions Marines, et ont été complètement neutralisés.

Voila, je m’arrête là parce que ta question ne concerne que l’activation des chassa du Kulte de la vitesse.
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Bab

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeJeu 25 Avr - 14:36

Vu la démonstration que tu viens de faire, Clem, je suis d'accord avec Philippe: virons Clem des tournois/conventions, il ne laisse dans son sillage de buggy ork que des veuves en pleurs et des orphelins.... Laughing Laughing Laughing

En fait, je me demande si tout ça ne vient pas du fait que dans le fluff et l'imaginaire général, les orks ça doit être foireux au sens strict: des fois ça marche, et là c'est violent, des fois ça marche pas, et là c'est vraiment moisi.
Du coup, le 1+ d'activation, même seulement au premier tour, ça choque... je me trompe? Suspect

Si on a des velléités de toucher cette activation, par contre, c'est clair que ça va franchement faire bouger la jouabilité de la liste, et donc très clairement s'en ressentir en terme de points, pour arriver au même niveau...
ex: chassas activations à 1+ à 200 PA = chassas activations à 2+ à 150PA
Donc au lieu d'avoir 4 chassas, on en aura 5 en face... c'est peut être plus ork, dans le concept, ça en met plus sur la table... Laughing Laughing Laughing
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Pierre-yves

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeJeu 25 Avr - 16:52

clem a écrit:

Justement, concernant la partie que nous avons fait ensemble et qui provoque visiblement ton irritation...

Voila, je m’arrête là parce que ta question ne concerne que l’activation des chassa du Kulte de la vitesse.

En aucun cas je ne posait ce sujet vis à vis de cette partie , pensez vous réellement que je suis en train de ouiouiner parceque j'ai perdu une partie ?!

J'ai 42 ans et autre chose à faire.

Mon unique but était de poser impartialement un sujet qui m'apparait comme discutable, j'entend par là avec l'intelligence dont je crois tout le monde ici capable. Il n'y avait absolument aucun affect là dedans.

Je respecte les personnes qui ont travaillé enormément sur le sujet et en aucuns cas je ne cherchait à dénigrer ce travail, je suis persuadé que les multiples parties jouées permettent de soutenir ce point de vue et pourtant les arguments déployés ne me satifont pas.. Je m'etonne simplement de la méthode employée pour les faire valoir.

Je pose le sujet là, je rapelle à tous que ce n'est qu'un jeu.

Cordialement

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Xavierovitch
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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeVen 26 Avr - 8:09

Les chassas ont déjà été calmé à une époque en passant leur nombre à 4 pour 200 pts et ainsi rendre impossible d'avoir un gros gargant et un chassa.

La liste ork et de par ce fait la liste Kult ont subit 2 calmages avec le landa qui est passé à 250 pts et les chassas par 4 à 200 pts. Ensuite une partie des joueurs veut encore calmer les chassas en passant leur activation à 2+.

Est ce que le problème ne viendrait pas de la liste kult en général plutôt que des chassas en particulier? A voir les listes point par point, on en oublie la dynamique générale de la liste et que certaines listes ont besoin de trucs plus forts pour compenser des faiblesses qui existent à l'intérieur de la liste.

Enfin comme le dit Clèm, si les chassas ont brillé contre les eldars, il semble qu'ils se soient moins bien démerdé contre les autres armées. Ce que les adversaires confirment.

A moins d'zeffectuer une vraie refonte de la liste kult, je trouve dommage de vouloir changer juste un point de règle alors que visiblement, tout les intervenants ne sont pas d'accord sur ce changement.

Lorsque tu dis:

Citation :
Mais seulement le fait que disposer d'une telle force de frappe activable sans contraintes soit nuisible au bon déroulement du jeu.

C'est vrai pour le premier tour, comme le dit Clèm, au second, l'accumulation de pion impact rend cette sentence moins vraie.

Je comprend que les orks puissent être perçu ainsi:

Citation :
En fait, je me demande si tout ça ne vient pas du fait que dans le fluff et l'imaginaire général, les orks ça doit être foireux au sens strict: des fois ça marche, et là c'est violent, des fois ça marche pas, et là c'est vraiment moisi.
Du coup, le 1+ d'activation, même seulement au premier tour, ça choque... je me trompe?


Pour faire court, l'activation est très bonne, la puissance de feu est mauvaise et pourtant le kult en joue beaucoup. Si on touche à la valeur d'activation on baisse la puissance de la liste. Pourquoi, parce qu'elle est trop puissante en générale, ou parce que les chassas sont une unité puissante?

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeVen 26 Avr - 8:46

Mauvaise n'est pas le terme Xavier.... 8 tirs (4AP5, 4AC4 c'est pas "mauvais" pour 200pts hein. Individuellement, leur armement est pas terrible je suis d'accord, mais ils se jouent par 4 et donc gérer de l'AA leur pose moins de soucis qu'une formation de TB/Hellblade/Baracuda (barré la mention inutile) car ils peuvent plus facilement se permettre une perte.

D'ailleurs, ils sont trés fort grace à ce 4 pour 200pts mais par exemple les passer à 3 pour 150 n'arrangerait pas les choses, car on en verrait toujours autant (via l'option d'en prendre plus).

Sur les 2 années qui viennent de passer, j'ai vu des orks lors des 3 évenements que j'ai fait : 2 fois Valenciennes, 1 fois Metz, à chaque fois ils étaient gavé de Chassa Bomba. C'est une unité trés forte de la liste c'est incontestable Smile

Je préciserai que malgré Clem a eu une chance énorme sur les sauvegardes de ces Chassa (4 au total et pas 6 :p). Ca n'aurait rien changé sur l'impact de ces avions.

Pour l'activation :
Tour 1 : activation auto
Tour 2 : soit on réussi sur 3+ en général, soit on loupe (3+ : 1 tir AA aller, un tir retour (ce qui sous entend déjà une trés bonne couverture AA efficace, les stats montrent que trés peu d'AA sont capables de détruire un avion à chaque tour).
Tour 3 : Soit réussi T2 : activation sur un 3+ en général; Soit loupé Tour 2 : Automatique

Donc au final, l'activation des Chassa bomba c'est pas vraiment le soucis principal (même si fluffiquement j'ai du mal avec des orks aussi bien organisé :p), le changer ne serait qu'un changement mineur qui apporterait une petite part d'aléatoire (en moyenne on louperait 1,5 activations sur l'ensemble des 3 tours avec 3 formations (9 activations, passage de 1+ à 2+ : 1 chance sur 6 de louper)

Il y a surtout un aspect global de la liste KoS à revoir. Aligner 1000pts d'aérien mais quand même 8 ou 9 activations au sol dont certaines à 15 socles tranquillou c'est là le soucis selon moi. Certes pas ou peu de MA/TK mais des assauts avec soutien qui pique terriblement.

Le soucis vient aussi du fait que pendant 3/4 activations tu peux te permettre d'attendre avec toutes tes formations au sol/

C'est une liste qui dans les mains d'un bon joueur devient vite effrayante à gérer.

Je ne me considére pas comme un excellent joueur, mais je pense avoir un bon niveau de jeu et surtout de régles. Lors de la convention de Valenciennes, j'ai passé beaucoup de temps à réexpliquer à mes adversaires des points de régles (même à Clem si il se souvient : unité directement engagé :p) et j'en ai appris également (par ex via Moustachu : positionner les avions que tu mets en patrouille pour indiquer leur point d'entrée Smile). Cela n'empéche pas de faire des erreurs loin de là (mon placement de mon BLM était risqué face à Clem je l'ai payé cher :p).

Pourquoi cette partie de message ? Car visiblement, certains pensent que c'est par mauvaise connaissance/stratégie que certains ici expriment leur sentiment envers le Kulte. Certes en le jouant plus souvent on apprendrait surement à mieux gérer certains aspects de la liste cependant on voit bien que la liste n'est pas aussi équilibré que les listes Masters et demande à être revu par un groupe de travail pour permettre une meilleure harmonie vis à vis des autres listes.

Ce qui me conforte dans mon idée, c'est aussi qu'il n'y a pas que 1 ou 2 personnes à signaler le problème, même si tout le monde ne partage pas le point de vue, on voit quand même qu'il n'y a pas une majorité écrasante de gens pensant que tout va bien avec la liste :p

Peut être revoir quelques bricoles suffiraient, mais il faut se pencher dessus dans la globalité et personnelleemnt je ne suis pas suffisament à l'aise avec les Orks (moi les trucs verts beurk).
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titomane

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeVen 26 Avr - 12:53


Citation :
Enfin comme le dit Clèm, si les chassas ont brillé contre les eldars, il semble qu'ils se soient moins bien démerdé contre les autres armées. Ce que les adversaires confirment.

euh oué enfin c'est ptet clem qui n'a pas brillé sur ce coup la non plus hein ! quand on demande de prendre du recul on prend du recul les gars !

Je pense que toute la sérénité est partie des le début ou il y a eu des levées de bouclier et l'utilisation de termes qui laissaient a penser que les joueur en face n'avaient ni le recul devant leur partie ni le recul devant le jeu en général. En clair on etait parti sur de mauvaises bases et c'est bien regrettables ! maintenant j'ai vu clem a valenciennes il y a un an, il y a eu metz et maintenant encore un valenciennes.

On va la tester et la jouer (avec et contre clem du coup Wink) seulement il me semble qu'a part clem personne n'a le recul nécessaire sur cette liste. Et quand je lis moustachu, je me dis qu'il faut la tester car il a une bonne vision du jeu n'est-ce pas ?Smile

Citation :
D'ailleurs, ils sont trés fort grace à ce 4 pour 200pts mais par exemple les passer à 3 pour 150 n'arrangerait pas les choses, car on en verrait toujours autant (via l'option d'en prendre plus).

detrompe toi karlus avoir 4 activations à 600 ou 3 activations à 600 c'est vite vu je prends les 4. Ca a été calmé par cela n'ais pas de craintes la dessus ! par contre ptet que 4 pour 225 / 250 ;p m'enfin j'en sais rien ce ne sont que des paroles en l'air là dessus, car il me manque la base de travail mathématique et aussi le recul sur la liste KoS.

A mon avis Karlus tu n'as pas a rougir, il y a des gens qui jouent depuis des années comme moi qui n'ont pas la cadence de jeu que vous avez au club donc sur le tas le niveau a quand meme sacrément augmenté rien qu'en 2 ans que je vous rencontre Smile

tomtom



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clem

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeLun 29 Avr - 22:19

Citation :
Donc au final, l'activation des Chassa bomba c'est pas vraiment le soucis principal

On est d'accord.

Par contre y'a deux points qui me posent problème :

Citation :
Le soucis vient aussi du fait que pendant 3/4 activations tu peux te permettre d'attendre avec toutes tes formations au sol

OK, mais c'est possible pour beaucoup (beaucoup) d'armées, et à moindre coût que chez les orks ! Faut-il alors interdire aux joueurs d'avoir plus de 2 formations de volants ??? Ca serait quand même vachement dommage non ?

Idem, quand tu dis :

Citation :
Il y a surtout un aspect global de la liste KoS à revoir. Aligner 1000pts d'aérien mais quand même 8 ou 9 activations au sol dont certaines à 15 socles tranquillou c'est là le soucis selon moi.

OK, c'est un point de vue, mais dire ça c'est remettre également en question la liste Ork Master ou on peut arriver au même résultat, et d'une manière plus générale, le principe de l'ensemble des listes Ork que nous sommes en train de développer.

Je veux bien créer des listes ou l'on ne puisse pas monter au delà de cette limite qui vous semble déraisonnable, mais ça va être quand même un peu tristounet non ? Est ce qu'on va dans le bon sens en remettant en cause les caractéristiques des armées Orks : genre très grosses bandes, des multiples formations et des bonus aux ordres ? Je risque d'avoir l'impression de jouer de la garde et non des peaux vertes...

Par ailleurs, je n'ai aucun souci pour rouvrir à nouveau le dossier de la liste Kulte of Speed, mais je risque de me sentir un peu seul pour discuter... ou alors on la supprime purement et simplement comme ça y'a plus de problème... Je sais que je me répète, mais je n'entends parler quasiment que des aspects quantitatif de la liste, mais assez peu de qualitatif.... j'ai vraiment pas l'impression que vous vous rendez compte a quel point la liste est en carton patte...

Je vais essayer de reflechir à la question, mais je garantie pas de trouver un consensus sur le sujet...

Citation :
euh oué enfin c'est ptet clem qui n'a pas brillé sur ce coup la non plus hein !

J'aimerais bien vous y voir... passez une nuit sur un click-clack avec Philippe et on verras si vous serrez frais le lendemain 8h00... Sleep

Citation :
Je préciserai que malgré Clem a eu une chance énorme sur les sauvegardes de ces Chassa (4 au total et pas 6 :p).

T'es sur ??? scratch
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Karlus



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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 30 Avr - 6:08

Ça m'a suffisamment traumatisé une chance pareille Smile
Tu as perdu trois chassa sur la partie malgré un placement nickel des mes AA Smile

2 lors de la tentative des interceptions de mes baracuda et un par un tir de Skyray non sauvegardé.

Perso un marines qui sort 1000pts de volant il aligne pas de quoi tenir la table a côté. Un eldar c'est pareil, il sort pas des bandes de 17/18 socles qui alignent dedans de la save 4+ / 5+ qui aide bien en fusillade Smile

Un GI avec autant d'avion je suis pas convaincu de sa capacité a occuper le terrain autant également.

Par contre ça n'est pas le soucis principal mais ça en fait parti largement.

Je ne suis pas d'accord quand j'entend que les chassa sont nuls/moyens, cette formation est sûrement une des meilleure d'aviation du jeu :p grâce au nombre et non par le profil individuel.

Visiblement tout le monde a maontenant peur de dire que ça les gêne vu la levée de bouclier du départ Smile

Il y a d'autres joueurs orks qui pourraient participer a un groupe de réflexion je pense, Nico/Meg toi et Xavier par exemple ça le ferait Smile
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Fabulous Fab

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 30 Avr - 6:57

Karlus a écrit:


Un GI avec autant d'avion je suis pas convaincu de sa capacité a occuper le terrain autant également.


On pari? Wink

Citation :
Je ne suis pas d'accord quand j'entend que les chassa sont nuls/moyens, cette formation est sûrement une des meilleure d'aviation du jeu :p grâce au nombre et non par le profil individuel.

ça je ne l'ai lu nul part, personne ne l'a dit ni même sous entendu, je viens de relire les sujets.

Citation :
Visiblement tout le monde a maontenant peur de dire que ça les gêne vu la levée de bouclier du départ
La discours a été plutôt: c'est simplifier le problème que de tout focaliser sur les chassas dans les listes orks.

Comme toi je pense qu'ilserait bon de créer un groupe de travail fermé pour remettre à plat les discussions sur les orks, parce que là on cause, on cause mais on ne fait que causer Razz

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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitimeMar 30 Avr - 7:29

Ça fait un moment qu il me fait de l'oeil le kulte de la vitesse...
Meg t'as de quoi en faire un avec tes orks?
Je joue les orks à 40k depuis la v2, le kulte depuis ça création.
Je ne joue que depuis un an à épic avec environ 2 à 3 parties par mois.
Si j'arrive à avoir de quoi tester je suis partant.
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MessageSujet: Re: Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master   Chassa bomba Ork dans le cadre du Kult et listes non Master Icon_minitime

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