Pdf F-ERC Black Legion

je vais regarder tout ça. En attendant, j'ai mis à jour le fichier toujours dans ma drop box ICI

tomtom

En jouant contre les TS et les E&D , je me rend compte que le prince démon était toujours à 3+ BR. Le moustachu me dit que c'est normal car pas de nouveaux votes depuis et le résultat était sans appel, mais je trouve un peu rude que cette fig ait la meilleure sauvegarde de l'univers...

je suis pareil que toi et pour le coup les tetes du chaos etaient tous d'accord pour dire que c'etait abusif (en fait on proposait plutot de n'adopter que le profil ailé) mais tous les votants se sont rebellés j'ai pas compris sur le coup...

je vais réfléchir à tout ça pour milieu / fin d'année 2012 après avoir remis à jour les cultes et y a du taf boudiu !!!

ce qui me semble à faire évoluer : la death wheel qui est trop forte pour son prix. Les motos devraient avoir une réevaluation par rapport aux raptors (enfin equilibre entre les 2 car moins cher et meilleurs et plus adaptables les raptors se posent là).

Apres c'est selon les humeurs car il y a toujours des profils bofs : le stalker devrait avoir AP5, le defiler devrait avoir 5+RA vu son prix, le prince démon qui devrait descendre à 4+RA + BAR.

Personnellement apres une bonne utilisation des bousaing, je trouve pas les démons abusés dans cette liste.

tomtom

Pour les raptors et motards parfaitement d'accord.
La roue ça se règle avec un +25pts.
Et très d'accord pour tes profils bof : spécialement le defiler! C'est une gurine magnifique mais qui souffre de son coût trop élevé. Trop de polyvalence tue la polyvalence!

j'ai encore :

- le Decimator qui doit passer à 225pts (en l'état c'est une blague par rapport aux chars loyalistes).
- Le Ravager qui me semble toujours buggé. Sa queue porte à 60cm au lieu de 75cm. Ou pas?
- Le Duc à nerfer (ouiiiiiin). La portée 30cm du tir me semble le mieux. A voir s'il faut monter les DM.
- L'Helltalon n'est pas bon. Mais si on réduit encore son coût, les marauders loyalistes vont tirer la tronche...
- Les Forlorn Hope à 125pts qui dominent les doigts dans le nez les autres mini-formations à 150pts?

Reste à faire le tri.

plop nohrt !

alors pour le lissage loyaliste / chaoteux : apres d'intenses débats et de mures reflexions, il ne faut pas lisser les profils entre les listes car sinon on va juste jouer avec des pinpin en rose pour le chaos et en bleu pour les loyaux (avec variation de noir et de jaune respectivement) mais tu vois le délire.

le decimator est effectivement pour ma part 25 points trop chers on est ok. par rapport à un stormsword il est 50 points plus cher ce qui est plutot cher payé mais voila, dans la liste il apporte un gros tir MW, il est sans peur, il a 1+ d'activation et il peut etre accompagné de son pote le defiler ce qui en fait une unité certes lente mais tres robuste pour de la defense de zone.

La roue est un subjugator qui a 4 en CD ce qui est franchement bien crados apres reflexion (et il en a fallut du temps pour voir ou le bas blessait). Il va falloir réévaluer son prix et baisser sa portée, ce qui n'est pas rien.

le ravager tous ses tirs doivent rester à 60cm c'est bien mieux comme ça, avant la plupart de ses tirs etaient à 45 et ça en faisait une merde molle si il y a des modifs à apporter ce serait plus sur le gros mais bon, on en rediscutera.

Pour les démons, là aussi ça fera parti d'une revue générale et ptet pas pour cette année, a voir en fonction des avancements.

Le helltalon bah franchement 4PB Ignore cover + ses ptits tirs ça pique un peu et a 250 ça pique beaucoup c'est simple si je veux de l'avion chez les SMC, je prends ceux là toujours c'est plus cher mais tellement polyvalent (et ça permet de taper partout). ils sont moins bons que les loyalistes mais c'est pas grave ça participe à donner une matière aux différences (comme le stalker mais là torp c'est trop )

Les forlorne c'est le revers des chars moins bon. Nous sommes legion et nous comptons le rester serieusement l'infanterie c'est la clé de voute des SMC, plus chers et tu as les démons mineurs !

bref sur le papier il y a des différences qui paraissent au désavantage des SMC par rapport aux loyalistes mais il y a aussi des beaux avantages dont les démons, les feral, et une formation craquinette.


tomtom

Citation :

le decimator est effectivement pour ma part 25 points trop chers on est ok. par rapport à un stormsword il est 50 points plus cher ce qui est plutot cher payé mais voila, dans la liste il apporte un gros tir MW, il est sans peur, il a 1+ d'activation et il peut etre accompagné de son pote le defiler ce qui en fait une unité certes lente mais tres robuste pour de la défense de zone.

Ouais pour avoir souvent joué la formation, je dis bof. 325pts pour une unité de défense/contre-charge. Sa portée et son mouvement en font une unité utile que contre un adversaire qui cherche l'assaut.

Pour la roue ce qui me chagrine c'est qu'on est en train d'enlever tous les obusiers portée 75cm du chaos... En gros on est en train de tout nerf : culte, démons, engins de guerre. Mais bon, on verra les propositions. Je suis moins chagriné finalement. C'est vrai qu'il faut lâcher un peu de lest sur la roue.

Le Helltalon est polyvalent mais très fragile. Au moindre appareil détruit, c'en est fini de leur puissance de feu. Et moins spécialisé : les Hellblades sont meilleurs en AA et en AP. Donc pas très d'accord avec l'argument. Mais c'est vrai que 250pts ça reste jouable.

Citation :

Ouais pour avoir souvent joué la formation, je dis bof. 325pts pour une unité de défense/contre-charge. Sa portée et son mouvement en font une unité utile que contre un adversaire qui cherche l'assaut.

genre son ennemi eternel, le SM

Citation :

Donc pas très d'accord avec l'argument.

c'est pas un argument c'est un fait de guerre ça mossieu !

pour avoir testé / joué les 2 y a pas photo mais c'est vous qui voyez. Accessoirement, tu parles du nerf des chaoteux (qui en ont eu besoin que les choses soient claires) mais justement dans ce cas c'est un peu la seule arme longue portée 4PB IC rien que ça ça pique. et puis l'AP boarf les SMC s'occupent tres bien de l'infanterie en assaut ;p

tomtom

Citation :

genre son ennemi eternel, le SM Wink

Bouhhh l'argument facile!

Pour le Helltalon, je persiste à penser que le Hellblade est meilleur. Déjà rien que le fait d'être 3 au lieu de 2 est une bénédiction pour l'aviation. Là 1 mort et bonjour le passage de 4PB à 2PB. Sans compter l'excellente efficacité des Hellblade en interception. Et ensuite les SMC aplatissent aussi bien les véhicules que l'infanterie. Après c'est vrai que pour le tir, c'est autre chose. On est vraiment axé anti-infanterie.

Mais comme je suis pas obtus, j'en ai testé une escadrille de Helltalon cette aprèm contre des tyty (liste nord stratégie). Bon, comme mon branleur de pote n'avais pas pris assez d'AA je lui ai fait des trous gros comme des poings dans ses troupes. Comme quoi de 1 : le Napalm ça a du bon et de 2 : mon pote ne jouera plus sans harpies. Après j'attends de faire de vrais tests contre ce sacré Ted' qui sort souvent 3 escadrilles de thunderbolt sans compter les hydres. Là ils pourront vivre leur baptême du feu soutenus par une escadrille de Hellblades.

D'ailleurs en parlant de ces derniers! Et leurs fulgurants qui n'existent pas? 2x auto-canon faucheur me semble bien plus logique sans entrainer d'augmentation de coût : on perd en AA mais on gagne en AC (un petit 6+) et en portée.

Voilà, après j'arrête.

[EDIT] Merci Meg pour la remarque. Donc les tyty en AA, c'est chaud...

Attention, les harpies ne sont pas des chasseurs donc pas d'interception

Bonjour,

j'étais en train d'étudier le codex black legion et me suis demandé s'il n'y avait pas inversion entre cuirassé et croiseur?
Ainsi ce serait un croiseur de classe devastation et un cuirassé de classe despoiler et pas l'inverse.


1.4 soutien Orbital
CUIRASSE DE CLASSE DEVASTATION
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Vaisseau - - - -
Arme Portée Puissance de feu Notes
Bombardement orbital - 3PB Macro arme
Frappe chirurgicale - MA2+ Tueur de titan (1D3)
Notes : Vaisseau Spatial. Peut transporter jusqu’à vingt unités qui peuvent être déployées en Dreadclaws.

CROISEUR DE CLASSE DESPOILER
Type Vitesse Blindage Corps à Corps Fusillade
Vaisseau - - - -
Arme Portée Puissance de feu Notes
Bombardement orbital - 3PB Macro arme
3 x Frappes chirurgicales - MA2+ Tueur de titan (1D3)
Notes : Vaisseau Spatial. Peut transporter jusqu’à quarante unités qui peuvent être déployées en Dreadclaws.
Lent, ne peut être utilisé lors des 2 premiers tours de la bataille à moins que le scénario ne précise le contraire.

Effectivement, c'est une erreur.

Chalut,

y'a t-il dans les tuyaux un projet d'actualisation de la liste par rapport au dernier codex ?
(techmancien, apôtre noir, helldrake...)

dsl j'ai eu la flemme de lire 26 pages...

nope, il va y avoir un assainissement de la liste et le développement de plein de listes autours du chaos, un index traitoris mais pas de listes à tiroir avec tout ^^

tomtom

Chalut,


bon tant pis.
Je jouerais de nouveau mes IW avec ma liste SM loyaliste en countas. Dommage qu'il n'y ait plus d'interaction WH40K/EA.
Sans EA on aurait pas d'autarque dans le codex eldar.
Des Havocs en anti-aérien ça aurait été bien sympa.

Citation :

Personnellement apres une bonne utilisation des bousaing, je trouve pas les démons abusés dans cette liste.

tomtom

+1, ils sont bon et peuvent faire bien mal en assaut. Leur incapacité à prendre de l'objo est problèmatique (EA est quand même un jeu qui se gagne aux objos). Au final en 3000pts si on a deux acivations de démons et une d'aviation il ne reste "que" 7 activations pour tenir la table.

Calmer la Deathwheel je suis pour. j'ai toujours trouvé cette unité douteuse... c'est du gout c'est sure ;-)

bah ecoute je suis pas sur de te suivre mon ami

si tu veux jouer certains profils je peux comprendre mais en quoi jouer un count as SM classique va régler ton soucis ? quand à l'infanterie AA, il fut un temps ou il y en avait en BL mais c'etait trop fort.

Par contre l'index traitoris est en cours de rédaction, et certaines listes auront des spécificité que tu sembles rechercher genre les apotres noirs, le drake par contre j'ai un doute

@moustachu, on en discute ce WE a priori la DW va etre abandonnée en BL, elle sera réintroduite chez les IW je pense et pas au meme cout (c'est quand meme une Mega saloperie type subjugator avec 4PV...)

tomtom

Citation :

@moustachu, on en discute ce WE Wink a priori la DW va etre abandonnée en BL, elle sera réintroduite chez les IW je pense et pas au meme cout (c'est quand meme une Mega saloperie type subjugator avec 4PV...)

Et ben ça fait mal! Je joue BL pour la DW. Je la joue à 300pts, les obusiers courts à 45cm et il devient aussi intéressant que le Feral (résistance contre puissance de feu). D'ailleurs c'est pas Abaddon qui a demandé leur construction? J'arrive pas à trouver de lien sur le fluff des DW.

titomane a écrit:

bah ecoute je suis pas sur de te suivre mon ami

si tu veux jouer certains profils je peux comprendre mais en quoi jouer un count as SM classique va régler ton soucis ? quand à l'infanterie AA, il fut un temps ou il y en avait en BL mais c'etait trop fort.


tomtom

hmmm

prince démon = commandant suprème
forgeron de guerre = capitaine
hunter = machine démon hydre convertie
whirlwind = machine démon basilisk convertie
techmancien ou sorcier du chaos = archiviste
porte bannière ou apôtre noir = chapelain
dreadnought du chaos = dreadnought (conversions pour représenter les deux modèles)
warhound = DW convertie (j'avais même le projet d'en faire pleins de tailles différentes pour représenter des reavers et warlords
ils ne connaitront pas la peur + armure SM = maître du siège (fortifications (pleins de havocs avec lance missiles (merci Philippe) sur socles convertis
scouts = SMC avec bolter lourd ou cultistes ou gardes (histoire de justifier la présence des gros canons) ou démons divers (bein vi faut bien rentabiliser)
vindicators = vindicators
berserkers de khorne = SM d'assaut
élus = terminators
land raider = land raider
dread claws = drop pods

bon OK je ne peux pas jouer mes socles d'Obliterators et mon Décimator non plus


liste basée sur les forces présentes sur Hydra Cordatus dans Déluge d'Acier
Iron Within / Iron Without