[Age of FERC 2017-2018] Codex Para-Elyséens - TESTS

A la demande du Merco je me suis plié au jeu de la liste d'armée:
Liste Elyséens 3000pts : 14 activations
1) Compagnie QG 200pts
+ Peloton paras 100pts
250pts
2) Compagnie de paras 150pts
+4 valkyries 100pts
250pts
3) Compagnie de paras 150pts
+4 valkyries 100pts
250pts
4) Sentinelles 100pts
+2 sentinelles 50pts
150pts
5) Peloton de vétérans 200pts
+ Commissaire 25pts
+ Téléportation 50pts
275pts
6) Troupes de chocs 225pts
+ Commissaire 25pts
+4 valkyries 100pts
350pts
7) Troupes de chocs 225pts
+ Commissaire 25pts
+ 4 Valkyries 100pts
350pts
Tauros Venators 225pts
9) Vultures 300pts
+ 2 Vultures 100pts
400Pts BLM
10) Croiseur Lunar 100pts
11) Lightnings Strike 150pts
12) Lightnings Interceptors 200pts
Cette liste propose d’utiliser la plupart des entrées de la liste. Elle est basée sur la vitesse et des forces de frappe importantes en AC (vultures, Tauros et Lightning Interceptor), un des points faible habituel de la liste. Le croiseur Lunar apporte un soutien intéressant avec son PB MA et son tir TK. Les troupes de chocs en valkyries peuvent faire mal si bien protégées lors de leur positionnement. Cette liste permet de positionner des écrans d’éclaireurs très importants pour prendre le terrain. Les troupes qui se déploieront en valkyries en téléportations ne peuvent à elles seules gagner les assauts mais en synergie cela peut être très différent. La plupart des compagnie se déploie en valkyries afin de garder vitesse et force de frappa non négligeable. L'armée est globablement très fragile avec peu de blindage mais une mobilité extrême. A tester

Du coup, j'ai voulu la relire, mais lien introuvable

Il y a moyen de réparer cela, ça le fait plutôt pas du tout pour une liste qui est en test.

1-les commissaires sont inclus dans les 3 compagnies de base (infanterie, QG et compagnie de soutien aéroportée). Pas moyen d'avoir des commissaires ailleurs.
2-non les valkyries ne sont pas éclaireur dans cette liste
3-vultures idem que les Valkyries pas éclaireur
4- il y a un bug avec les lightnings, lightnings strikes 200pts les 2 et +2 pour 200pts, 2 lightnings interceptors 150pts et +2 pour 150pts. Pas de mélange possible entre les 2 types de ligh8
5-30cm minimum en tir indirect mais portée doublée comme pour les autres unités ayant cette capacité

Quel sniper ce fab!!

Citation :

5-30cm minimum en tir indirect mais portée doublée comme pour les autres unités ayant cette capacité

La particularité de cette arme est de ne pas doubler la portée en tir indirect, c'est noté dans les notes d'ou la question. Si en tir indirect il y a 30 cm de minimum de portée, que la portée est de 30 cm et que la portée max reste de 30 cm... les seules cibles éligibles doivent être pil poil à 30 cm...

Gné??? Jai su relire 3 fois ce que tu avais écris pour comprendre

Donc du coup pas se portee doublee mais possibilité de tirer sur des unités sans ligne de vue, non? Et pas de portée minimum de tir? On s'est bien fait ch... pour cette formation avec une règle super alambiquée pour rien... ou si peu ..

I had a small chat with Merco about the list and I think I should raise my concerns here. If this is the wrong topic, I am sorry about that.

I did some math probability analsis and had some longer thoughts about the list itself and I have noticed a couple of things which might lead to very tough armies and very unpleasant games.

This list is possible, and very, very nasty.

250 HQ - 8 Infantry Stands, Supreme + Fire Support
200 Fire Support Company + Fire Support - 12x 45cm AP5+/AT6+, 10 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
150 Fire Support Company - 8x 45cm AP5+/AT6+, 6 Stands Infantry
300 Infantry + Infantry upgrade + Fire Support BLM
100 Lunar
150 2 Interceptors to Catch IC bombers (Hell Talon for example)
150 2 Interceptors to Catch IC bombers (Hell Talon for example)
250 2 Marauder, used as AA Bubbles with their 30cm allaround Air (they can even land as they are Bomber/WE!)
250 2 Marauder, used as AA Bubbles with their 30cm allaround Air (they can even land as they are Bomber/WE!)

I will elaborate this more, its a very tough 17 Activation List without a single tank. No unit is exceptionally good, but they have range, its a ton of good dice in FF (4+) and this is just one example of a list I don't really want to play against.

I think, I play this list next time

Remember, all infantry unit is Inspiring (Charasmatique) and has two (!) Leaders

Thanks Largo, as usual if an army list can take basics formations at 150-200pts it represents a big problem. We have to change that, it's true

DONC !
Je pense que les formation d'appui-feu devraient basculer en formations de soutien, avec plusieurs pistes (peut-être pas toutes):
1-Augmenter l'effectif des Compagnies d'infanterie à 10 (plus chère) ET/OU imposer les Valkyries ;
2-Passer à 3 formation de soutien par Compagnie ;
3-Passer une formation chère en Compagnie (Vultures, ou Vultures Punisher qui est en 0-1 ?).

Maybe make the Valkyries mandatory? And price them at 250?
You can add a "Paratrooper" formation as a 0-1 for a normal formation as well, without the Valkyries.
I would suggest to add the normal 500pts per Commissar rule as well.
And reduce Strategy to 2, it is just unfair otherwise!

Vulture Punisher are very strong, but their range is pretty bad. Maybe increase the range at -1AP?
Vultures with AT3+ and 90cm range are actually not that good. I noticed that pretty late, but at 300pts they are too expensive I think. Thats the price you pay for all Guard Vultures in FERC, though

Happy to make more lists and playtest as well!

Citation :

Maybe make the Valkyries mandatory? And price them at 250?
You can add a "Paratrooper" formation as a 0-1 for a normal formation as well, without the Valkyries.

Nos idées concordent là dessus, c'est une bonne piste !
Moins fan du 0-1, mais c'est plus en raison de la complication de wording dans le tableau d'armée.

Our ideas agree on this, it's a good way!
Less 0-1 fan, but it's more because of the wording complication in the army chart.

Citation :

I would suggest to add the normal 500pts per Commissar rule as well.

It's 1000 per Commissar en FERC, but i agree with that.

Citation :

And reduce Strategy to 2, it is just unfair otherwise!

Why unfair, par rapport à quelle armée ? Je pense justement qu'une armée aussi "légère" devrait pouvoir imposer un déploiement en coin à la lourde Vanilla IG. Elle n'a pas son artillerie, ni ses blindages renforcés par exemple.

Why unfair, in relation to which army? I think precisely that such a "light" army should be able to impose a corner deployment to the heavy Vanilla IG. It does not have its artillery, nor reinforced armor for example.

Citation :

Vulture Punisher are very strong, but their range is pretty bad. Maybe increase the range at -1AP?

J'ai peur que ça devienne trop bon et surtout polyvalent, justement. La portée de 30cm permettrait des tirs pop-up assez safe. Ou alors je pense que le coût doit augmenter un peu, dans ce cas, même en AP4+.

I am afraid that it becomes too good and especially versatile, precisely. The 30cm range would allow pretty safe pop-up shots. Or I think the cost should increase a bit, in this case, even in AP4 +.

Citation :

Vultures with AT3+ and 90cm range are actually not that good. I noticed that pretty late, but at 300pts they are too expensive I think. Thats the price you pay for all Guard Vultures in FERC, though Sad

Les stats étant celles du Master, difficile d'y toucher.
Cependant, il y a deux chose à prendre en compte comparé à la Vanilla:
-La possibilité d'Assaut Planétaire,
-La Stratégie de 3

The stats being those of the Master, hard to touch. However, there are two things to consider compared to Vanilla:
-The Planetary Assault possibility
-The 3 strategy

Citation :

Citation :

I would suggest to add the normal 500pts per Commissar rule as well.

It's 1000 per Commissar en FERC, but i agree with that.

Non, en FERC, c'est 1 commissaire par unité de base, du coup,quasiment toutes les unités de l'armée para élyséens ont un charismatique dans la liste de largo.

La règle des commissaires est même celle-ci dansle codex para:

Citation :

Commissaires:
Pour chaque Compagnie qu'inclut votre armée de Paras Elyséens, un commissaire est automatiquement intégré dans son effectif.

Xavierovitch a écrit:

Citation :

Citation :

I would suggest to add the normal 500pts per Commissar rule as well.

It's 1000 per Commissar en FERC, but i agree with that.

Non, en FERC, c'est 1 commissaire par unité de base, du coup,quasiment toutes les unités de l'armée para élyséens ont un charismatique dans la liste de largo.

La règle des commissaires est même celle-ci dansle codex para:

Citation :

Commissaires:
Pour chaque Compagnie qu'inclut votre armée de Paras Elyséens, un commissaire est automatiquement intégré dans son effectif.

... Et si.

A mon avis elles devraient être en soutien et il faut s'assurer que les formations de base ne posent pas le même problème (je n'ai pas le codex sous les yeux)

Fabulous Fab a écrit:

A mon avis elles devraient être en soutien et il faut s'assurer que les formations de base ne posent pas le même problème (je n'ai pas le codex sous les yeux)

Être à 250pts minimum selon les standards habituels sera un bon début, du coup.

Strategy 3 means much! It might be ok from background, but not from balancing.

- As fast as Orks, so suddenly Orks might get pushed into a corner, instead of Automatic selection of deployment zones
- Orks don't get their +1 against Paras, who suddenly might be ahead of them
- Other Guard armies can be pushed into corner, the Lunar will never arrive on time! (as first two turns might be occupied by transport and the last by Lunar of the Elys, letting the enemies Lunar arrive in turn 4 earliest)
- It makes a huge difference for Chaos as it hinders teleport immensly

I believe the only reason is to protect teleport units and to increase the chance of getting a flyer on CAP as there is no ground flak. For teleport the best thing is to teleport more than one unit at the same time, so redundancy.

I propose the following:
- Strat 2
- "Instead of putting a unit in garrison, the Paras Elys player may select one formation of aircraft to start the game on CAP. This prevents one of the units in garrison to start the game on overwatch."


Regarding the planetfall topic: This is not a big issue as you can only activate one unit afterwards, you are no Eldar This means at least one, maybe two or more formations will suffer immensly

Your arguments are very relevant Largo. We wanted to compensate for the difficulties related to the teleportation with the imperial guard by putting a strategic value of 3 but also to make up for the absence of war engines and a very fragile BLM

This is another list I thought of:

Reg HQ (200) + 4 Valks (100)    = 300 BLM
FireSupCoy (150) + 3 Valks (75) = 225
FireSupCoy (150) + 3 Valks (75) = 225
FireSupCoy (150) + 3 Valks (75) = 225
FireSupCoy (150) + 3 Valks (75) = 225
Sentinels (Macro) + 2 Skytalon  = 150
Sentinels (Macro) + 2 Skytalon  = 150
Sentinels (Macro) + 2 Skytalon  = 150
Sentinels (Macro) + 2 Skytalon  = 150
Tauros                          = 225
Tauros                          = 225
Lightnings                      = 150
Lightnings                      = 150
Marauder Destroyer              = 175
Marauder Destroyer              = 175
Lunar                           = 100
= 3000 Pts

Tauros can garrison, giving you 6 shots AT4+ and 6 shots AT5+ in Overwatch, on 45cm. Everything else is very fast and can move up very quickly up the board. A Fire Support Company is about equally good in Fire Fight compared to the regular Infantry company, but has much higher range and is more effective in case the Valkyries are shot down. Its only 16 activations this time, but 4x Macro Sentinels prove a very high threat, especially if you keep them loaded for classic engagement tactics.
Picture as an example:

First activation (Advance, disembark):
11x AP5+/AT6+, 6x AP5+, 2x AP5+/AT5+, up to 6 BP
Second activation (Engage, disembark):
2x FF 5+ (Skytalons), 4x FF Macro 5+
Enemy must run towards infantry formation, clipping engagement from Sentinels. Fire Support = 5x FF 5+, 4x FF 4+

For 375 points, and you can do this 4 times. If the enemy formation is too big to be handled by a clipping engage by the Sentinels you can use another Fire Support unit instead. The Marauder Destroyers have enough range (30cm all around) to work as excellent anti air bubbles, at hot spots you decide. It is a one trick pony and suffers immensly when the Valkyries are shot down. AT units are just destroyed T1 by the Tauros, Lunar and the Marauders. Mop up in T3, good chances to contest critical objectives with the Marauders, given you have so many activations.

This was the list I wanted to play at the IWC originally:

Core (1125pts)
Regimental HQ (200) + 2 Sentinels (50) + Skytalon (25) + 4 Valks (100) = 375
Support Company (150) + 3 Valks (75) + 2 Sentinels (50) + Skytalon (25) = 300
Support Company (150) + 3 Valks (75) = 225
Support Company (150) + 3 Valks (75) = 225
Infantry Company (150) + 4 Valks (100) = 250
Infantry Company (150) + 4 Valks (100) = 250

Support (2075)
Sentinels (Macro) + 2 Skytalon                  = 150
Sentinels (Macro) + 2 Skytalon                  = 150
Stormtrooper + 4 Valkyries + Commissar          = 350
Vultures                                        = 300
Vultures                                        = 300
Lunar Cruiser                                   = 100
Tauros Venator                                  = 225

Navy (300)
Lightnings                                      = 150
Lightnings                                      = 150

It's far from being maxed out and misses some nasty units (like those Marauders) and also has much more cost intense units (Stormtroopers + Vulutures) but it is still focusing on the key points of the list: Cheap core formations.

Eager to see the next version of the list

Try list with :
-Only 0-1 HQ (250pts) and infantery company (275pts) as core formation (with Valkyrie mandatory), with drop of support fire compagny in support formations.

Is it better ?

Bonjour messieurs dames,

Peut être aussi que le coût du vaisseau spatial à 100 pts est un peut lège. C 'est vrai qu'avant ils étaient trop cher. Mais 100 pts n 'est il pas peut être trop peut.

Le truc s'active à 2+. Touche a 2+ avec sa frappe chirurgical et peut donc par exemple one shoot un baneblade à 200 pts sur un 5+ après avoir touche. Sans compter le barrage 3pb MA en plus.

Un petit +25 pts ne me parait pas abusé et ça gène de facto pour le nombre d 'activation.

On avait parle de la baisse du coût des vaisseaux en général mais 100 pts c est peut être un peut trop bien non ? C 'est une seule activation par partie mais c 'est sympa non ?

newparrain a écrit:

Bonjour messieurs dames,

Peut être aussi que le coût du vaisseau spatial à 100 pts est un peut lège. C 'est vrai qu'avant ils étaient trop cher. Mais 100 pts n 'est il pas peut être trop peut.

Le truc s'active à 2+. Touche a 2+ avec sa frappe chirurgical et peut donc par exemple one shoot un baneblade à 200 pts sur un 5+ après avoir touche. Sans compter le barrage 3pb MA en plus.

Un petit +25 pts ne me parait pas abusé et ça gène de facto pour le nombre d 'activation.

On avait parle de la baisse du coût des vaisseaux en général mais 100 pts c est peut être un peut trop bien non ? C 'est une seule activation par partie mais c 'est sympa non ?

Ça c'était effectivement un gros chantier des experts, où le Lunar (entre autres) a pris une bonne ristourne. Ça n'est donc (je pense) pas de mon ressort au même titre que le profil de Vulture

In this list it can be set at 100 actually, because there are neither Shadowswords nor Deathstrikes.

I will try the list with the changed point costs and without the fire support formation in core.
HQ with Valkyries = 325
HQ without Valkyries = 250?
Infantry with Valkyries 275?
Sounds good!

LargoW a écrit:

In this list it can be set at 100 actually, because there are neither Shadowswords nor Deathstrikes.

I will try the list with the changed point costs and without the fire support formation in core.
HQ with Valkyries = 325
HQ without Valkyries = 250?
Infantry with Valkyries 275?
Sounds good!

Ça tombe bien, j'ai fait un premier jet assez proche (modifications en rouge):



Ainsi que quelques clarifications et ajustements:



Je pense que c'est mûre pour de nouveaux tests.