[AMTL 2020 - TESTS] - Liste Chevaliers CODEX AMTL V4

Fabulous Fab a écrit:

Olivier, vraiment je ne comprends pas ou tu veux en venir; une activation à 1+ a toujours été automatique, la règle de courage chevaleresque qui donne +1 à l'assaut et au ralliement c'est toi même qui l'a proposée, donc déjà à ce moment là ces actions (sans compter un éventuel malus, double activation, PI) était déjà une réussite automatique.

A l'époque il n'y avait pas de banneret, la réussite auto n'allait pas au delà de la première activation. Bref, merci pour la réponse...

Les tests IRL ont démontré a quel point les chevaliers étaient sensibles aux PI; peu d'activations donc importance cruciale de leur réussite, démoralisation assez facile et un manque de sans peur qui avait des conséquences catastrophiques une fois les formations démoralisées. De plus des actions aussi importantes que les double move, redéploiement et tir appuyé sont de base loin d'être aisées.
Fiabiliser est un bon moyen pour améliorer le gameplay des formations en cours de jeu.

Gros pavé pour un retour sur cette liste:
Salut à tous ,
Ce week-end j’ai enfin pu tester la nouvelle mouture de la liste chevalier qui suscitait tant d’attentes ! Je ne vais pas prétendre faire une analyse de pratique fine et pointue, mais plutôt un retour d’expérience après l’avoir affronté 1 fois et l’avoir joué 1 fois.
Premier point, ça en impose un max, sur une table c’est juste magnifique, les figs sont superbes et ça impressionne, surtout quand on joue avec les figs peintes par Benjamin de No Paint, juste sublime.
Rentrons un peu plus dans le gameplay ; déjà c’est la sous activation assurée de base, à 3500pts, c’est 9 activations dont 2x4 Armigers… c’est peu. La moindre perte d’activation est dramatique et perdre ses Armigers c’est juste catastrophique car ce sont les seuls éclaireurs de la liste capables de jouer la prise d’objos en fin de game.
Ensuite, les formations sont globalement toutes très spécialisées, il n’y a pas de droit à l’erreur dans leur utilisation sinon il est très compliqué de les rentabiliser. Et là, ça commence à être tendu, les unités d’assaut doivent rusher pour se positionner et risquer de se prendre la foudre en retour, les formations de soutien et de tir doivent se positionner pour être efficaces et peuvent alors vite être esseulées et se faire déboiter. Les choix tactiques deviennent vite cornéliens pour protéger un prophyrion par exemple ou amener des errants à portée d’assaut sans qu’ils se retrouvent démoralisés.
A préciser un point particulier c’est qu’une fois démoralisés dites adieu à vos chevaliers… ça fait très très mal…
Par contre je pense que ce qu’il difficile de jauger avec une telle armée c’est d’estimer quand rusher et quand temporiser son avance en fonction de la liste rencontrée. Globalement je dirai que tant que toute l’armée adverse n’est pas sur la table (pod, téléportation, assaut aérien) il ne faut pas s’enflammer mais ensuite il faut prendre l’adversaire à la gorge et ne plus le lâcher. Lui mettre une pression de dingue et jouer très agressif.
A l’image de cela, ma première partie face à Trantsiss, qui jouait chevaliers et moi Iron warriors, il a bien temporisé en restant très attentiste. Il a consciencieusement attendu que mes pods et mes téléportations soient sur la table avant de se découvrir. Toutefois, ce qui fut difficile pour lui c’est de protéger à la fois ses warhounds et ses Porphyrions de mes élus et obliterators.
Les listes :
[600] 4 paladins + noble et Sénéchal
[425] 4 Errants
[325] Porphyrion
[325] Porphyrion
[200] 4 armigers Helverins
[200] 4 armigers Warglaives
[575] 4 Atropos + Banneret
[350] 3 Lancers + noble
[500] 2 Warhound avec 4 canons inferno

Iron warriors 3500pts
1) suite de iron warriors +transports rhinos + vindicators+ stalkers 425pts
2)suite de iron warriors + transports rhinos+ commandant suprême+ stalkers 400pts
3) élus x5+ pods 300pts
4) élus x5+ téléportation 300pts
5) obliterators x5 375pts
6) forlon hope+ transports rhinos 150pts
7) defilers x5 375pts
8 ) hellblades 200pts
9) helltalons 225pts
10) deathwheel 275pts
11) deathwheels 275pts
12) croiseur dévastation 200pts
Il s’est donc assez vite retrouvé à devoir gérer une ligne de front très étendue (déploiement en coin, objectifs étendus) et de nombreuses formations de chevaliers esseulées. Les chevaliers sont ainsi en difficultés car ne peuvent aps prendre mon blitz, peinent à avoir une formation dans ma moitié de table, à défendre leur blitz…. C’est quand même assez compliqué de jouer les conditions de victoire en étant en sous activation. Je fais l’erreur de ne pas achever les armigers et il peut m’emmener au T4, qui se terminera par une large victoire au tie break pour les chevaliers qui auront détruit la moitié de mon armée. Première mise en bouche intéressante pour ma part, ma liste très imparfaite (trop de monde hors table) m’a limité dans mes capacités à jouer la suractivation.

La seconde partie contre Sirnoir et ses taus a été bien plus à sens unique. Je jouais la même liste que Trantsiss (en fait la liste de Alaric ) et je partais en grande sous activation.
La liste de Sirnoir était à peu près celle-là :
1. Manta
2. 3 Hammerheads rail+ skyray
3. 3 Hammerheads rail+ skyray
4. Cibleurs en devilfish
5. Kroots
6. Guerriers de feu
7. Guerriers de feu
8. Crisis avec CS
9. 4 broadsides
10. 6 piranhas
11. 6 drones d’attaques
12. 4 barracudas
13. Vespids
J’ai beaucoup chaté lors de cette partie réussissant aps mal de sauvegardes de boucliers et en enchaînant même 3 dégats critiques de suite
La partie en quelques mots ; connaissant bien les taus, je sais que je dois me méfier des HH railguns, des broadsides et de la manta en priorité. En effet les tirs lance s’ils ne sont pas sauvés par les boucliers font 1 dégât cash… les quelques tirs qu’il passera feront très mal lors de cette partie. Je décide donc de jouer très agressif et de prioriser ces 4 formations avant tout, ensuite le reste ne me fera pas trop de mal. Je fais très attention à ne pas me faire déborder sur les côtés et me retrouver à cavaler dans mes lignes T3. Mon plan se déroule à peu près comme ça je lui mets une pression de dingue l’obligeant à s’arque bouter dans ses lignes, plaçant idéalement, mes errants pour lancer 1 assaut T2 sur des guerriers de feu et m’offrant le luxe de détruire la manta T3 avec ces mêmes errants. De mon point de vue, une des meilleures entrée si bien utilisée. Mes formations de porphyrions, de paladins et les 2 warhounds couvrant idéalement mon avance, faisant de grosses pertes et d’importants dégâts à sirnoir, les lanciers et errants en fer de lance pour lancer les assauts. Victoire 5-0 au T3, mais grosse chate je le répète.

Globalement je suis très satisfait de la manière dont s’articule la liste, c’est assez tricky car c’est assez facile de faire déjouer les chevaliers : tuer les armigers, l’obliger à diviser ses formations et se concentrer sur les conditions de victoire. Globalement à l’attrition les chevaliers sont bien plus prenables que par le gros tir MA ou TK qui tâche car avec de la chance, les boucliers vont encaisser. Par contre 1000 tirs 4a va obligatoirement faire mal à un moment ou un autre. La liste fait peur, à juste titre, pour les assauts, amis le sous nombre joue en sa défaveur et les petits assauts en coin seront dévastateurs. Moi en tout cas ça m’a donné envie de jouer les miens !!!

Merci pour ton retour Fab, je retiendrais également ta phrase : avec les chevaliers il faut savoir temporiser. Et ce juste avant de faire double et tir à la moitié de ton armée au T1 ! la propagande impériale dans toute sa splendeur!

Mais ça reflète quelque chose qui est encore plus vrai avec les chevaliers qu'avec d autres armées au plan de jeu préétabli: l'adaptabilité. Faire avec son adversaire, ses forces et saisir/provoquer des opportunités. Chaque formation est une formation d'élite pour la plupart des autres armées. Elles coûtent cher et sont peu populeuse donc il faut à la fois s'en servir et les défendre. Et comme tu l'as bien dit/fait: la meilleur défense c'est l attaque... des unités pouvant te mettre à mal en les laissant jouer: HH rail, manta et broadside.le reste n' pas le punch ni en assaut ni en tir pour inquiéter tes formations.
Outre ta chance insolente sur la manta (double 6 sur un tir des paladins puis 3×6 consécutifs sur les crits), on sens que les chevaliers ont les moyens de gérer un titan à 850 pts dans ce format ce qui n'est pas donné à tout le monde.

C'est clair j'ai rush comme un foufou et aurait pu se retourner contre moi! Mais clairement c'était assez drôle de dire à haute voix: " A epic il faut savoir temporiser" et de foncer dans la minute d'après sur Sirnoir

Il y a un autre phénomène intéressant et encore plus marqué avec les chevaliers qu en légion titanique: la sous activation est balancée par le fait que ton adversaire devra utiliser 2 ou 3 activations pour engager l assaut et obtenir un résultat (hors manta). La qualité du chevalier est telle qu il faut y mettre les moyens et sa polyvalence fait que c est compliqué de ne pas perdre trop de plumes.

Oui certaines listes d'assaut seront décontenancés devant la puissance des chevaliers, à contrarié celles de tir vont se régaler. Il y aura des match up très favorables et d'autres bien plus compliqués contre eux.

Je me permets suite à une partie le petit retour aussi :
- comme tu sais que tu seras TOUJOURS en sous-activation, il faut se focaliser sur l'équilibre, et donc trouver des formations adverses à raser, très difficile si l'adversaire a une armée de tir, qui fait voler tout ce qui bouge.
- les chevaliers doivent en effet compter sur la temporisation, choisir leur terrain, et ne pas louper : bref, on retrouve la charge des lanciers bretonniens, destructrice si OK, mais sinon coup d'épée dans l'eau et là tu te fais proprement ratiboiser.

Face à une armée de tir blindée de MA, pauvre de nous !

D'accord avec toi Benjoth, les armées de tir peuvent être problématique si elles trouvent leurs cibles. A coût égal j ai plus peur d une armée full AC qui aura plus de tirs et fera breakera plus facilement. Rupture est pire que MA je trouve.
C'est partiellement compensé (sur une armée équilibrée) par le fait que les Pbs ne feront pas grand mal et les AP rien du tout.

Avec un peu de chance le bouclier fera le taff et avec un peu de malchance les crits feront des trous. Ca peut vite faire pencher une partie vu le peu de figs/actis. Du coup profiter des couverts et rester hors ligne de vue est encore plus une meilleure idée.

Pour les matchs que j ai vu ou pu faire, la garde impériale classique à tout de même du mal car même si légèrement Supérieur en tir, elle ne tient pas la comparaison en assaut.
L'eldar semble bien tranquille avec toutes ses possibilités d'harcèlement et de choix d'assaut. Idem pour le Marine si pas trop axé corps à corps, le chevalier est moins bon en fusillade globalement et n'aime pas les grosses suites de FF4+
Le tau n'a pas été un problème jusque là (bizarement)

En effet, c'est tout le paradoxe des Listes Chevaliers : face à une armée de tir avec AC / MA, il faut bien serrer les fesses et compter sur tes boucliers. Et le château de cartes peut rapidement s'écrouler (comme pour une armée Eldar, mais dans un autre style), car tu as peu d'activations pour occuper le terrain, en particulier si tes Armigers volent de partout, ben tu en es vite résolu à regrouper et faire un last stand.

Attention, si tu as pas mal de paladins et du titan en support, je pense qu'on peut revoir cet avis ! Les paladins ont une somme assez monumentale de tirs longue portée ! Et se débrouillent très bien en assaut. Heureusement qu'ils sont à 375 points, sinon, on limiterait les armées à ça + des armigers.

Face aux armées de contact, même spécialisées, tu caillasses comme un gros cochon. Le moindre chevalier avec une arme de CC est un monstre, et je ne parle pas des spécialistes comme les Gallants et les Lanciers (qui eux, peuvent aussi imaginer survivre à l'assaut...). Ca poutre tellement que lors des deux assauts que j'ai fait sur des suites de Marines de la Peste, il n'y a pas eu besoin de lancer les dés, c'était rasé à la fin du combat.

Donc une armée "noir/blanc", qui AMHA ne gagnera pas les tournois individuels, mais qui peut être un excellent ajout sur des tournois comme l'IWC de cette année, car tu pourras choisir ta cible.

je pense que le tau qui jouera 6 HH rails et skyray plus une mata va pouvoir dégommer 2 formations de chevaliers par tour sans difficultés. Une telle liste n'est pas si rare à plus de 3000pts
Comme celle-là:
01. [250] Cadre Exo-Armures Crisis (200) + CS = Shas'O (50)
02. [250] Cadre Exo-Armures Crisis (200) +drones x2 (*2 = 50)  
03. [275] Guerriers de feu (225) + Ethéré (50)
04. [450] Cadre HH rail guns (375) + Skyray (75)
05. [250] Exo-Armures Broadsides (250)
06. [175] Cibleurs (175) + Devilfish (*2 = Gratuit)
07. [175] Cibleurs (175) + Devilfish (*2 = Gratuit)
08. [850] Manta BLM
09. [275] HH Ion Gun + Skyray (75)
10. [175] Harde de Kroots (175)
11. [175] Baracudas (175)
12. [200] Orca (200)

Bon ça fait plaisir de voir des joueurs se lancer dans les armées de chevaliers
Je suis bien content des retouches faites sur le codex notamment les armigers qui peuvent être pris par 4: plus fragile et risqué mais qui permet de maintenir un nombre d'activations assez haut tout en permettant de gonfler ses unités et de profiter des options disponible.

Le paladin était déjà très/trop intéressant dans l'ancienne version et faisait de l'ombre aux autres unités. Il est devenu une bonne plateforme de tir capable de se défendre en assaut et c'est bien pour ça que le prix d'entrée a été augmenté.

Jouer chevalier c'est comme dans le fluff faire confiance à son bouclier, si les chevaliers survivent assez longtemps aux punitions pour maintenir assez d'activations. En règle général gagner avec les chevaliers c'est interdire la victoire à l'adversaire pour arriver au tie break, la victoire au point c'est plus contre un bon match up ou contre un adversaire qui n'a vraiment pas eu de chance sur ses jets