Titan de classe Warmaster

Zabro a écrit:

Ceci est un Warmaster, clairement. Cette illustration est très ancienne. Il fut une époque où des modèles de Titans différents furent évoqués (dans de très anciens WD), des titans de ligne mais aussi des titans de reconnaissance. Donc voir GW se décider ENFIN à en sortir (Warbringer superbe, Warmaster également). Ce n'est pas du tout la même chose que le néo fluff actuel tel que les Primaris qui pourrit pas mal l'univers de mon point de vue.
A t'écouter tu as l'air de penser que le Warmaster est plus imposant que les titans de classe Empereur (Imperator et Warmonger) mais ce n'est pas le cas. Il  se situe entre le warlord et les Empereurs.
Conclusion, je trouve que ces nouveaux titans sont plus que bienvenus dans l'univers car avec seulement 5 modèles on commençait à sérieusement tourner en rond.

alors cette illustration vient du sketchbook de 2001 tu me dit c'est faux mais l'image tu l'as trouve sur le truculent spikeybits le spécialistes des fausses news, donc voila les images et l'annotation est heavy warlord ^^ donc je te met les trois images originales des heavy warlord qui ne sont jamais sortis un pour la faction sm un pour le chaos et un pour l'astra militarum voila voila la réalité .....

j'oubliais si on faisait un tour du coté du  fandom pour voir ^^ ho quelle surprise ajout en 2021 ^^






et si tu veut consulter la liste de tout les titans ayant existés et ceux qui restent fonctionnels :

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Imperial_Titans_(List)

fabrice-frater a écrit:

Zabro a écrit:

Ceci est un Warmaster, clairement. Cette illustration est très ancienne. Il fut une époque où des modèles de Titans différents furent évoqués (dans de très anciens WD), des titans de ligne mais aussi des titans de reconnaissance. Donc voir GW se décider ENFIN à en sortir (Warbringer superbe, Warmaster également). Ce n'est pas du tout la même chose que le néo fluff actuel tel que les Primaris qui pourrit pas mal l'univers de mon point de vue.
A t'écouter tu as l'air de penser que le Warmaster est plus imposant que les titans de classe Empereur (Imperator et Warmonger) mais ce n'est pas le cas. Il  se situe entre le warlord et les Empereurs.
Conclusion, je trouve que ces nouveaux titans sont plus que bienvenus dans l'univers car avec seulement 5 modèles on commençait à sérieusement tourner en rond.

alors cette illustration vient du sketchbook de 2001 tu me dit c'est faux mais l'image tu l'as trouve sur le truculent spikeybits le spécialistes des fausses news, donc voila les images et l'annotation est heavy warlord ^^ donc je te met les trois images originales des heavy warlord qui ne sont jamais sortis un pour la faction sm un pour le chaos et un pour l'astra militarum voila voila la réalité .....

Sorti en 2001 ? Repris dans le recueil que tu mentionnes peut être mais certainement pas produite en 2001. Je me rappelle l'avoir vu lorsque j'ai commencé le hobby à l'époque du WD fr n°4 et elle était déjà ancienne. Il suffit de voir le style graphique pour se rendre compte que c'est bien plus vieux que 2001. On reconnait parfaitement le style du Warmaster dedans. Il n'a certainement pas été dénomé comme cela à l'époque mais ils se sont clairment inspirés de cette illustration.
Dans tes 3 illustrations, celle du milieu est un reaver et non un warlord c'est assez évident.

Zabro a écrit:

Sorti en 2001 ? Repris dans le recueil que tu mentionnes peut être mais certainement pas produite en 2001. Je me rappelle l'avoir vu lorsque j'ai commencé le hobby à l'époque du WD fr n°4 et elle était déjà ancienne. Il suffit de voir le style graphique pour se rendre compte que c'est bien plus vieux que 2001. On reconnait parfaitement le style du Warmaster dedans. Il n'a certainement pas été dénomé comme cela à l'époque mais ils se sont clairment inspirés de cette illustration.
Dans tes 3 illustrations, celle du milieu est un reaver et non un warlord c'est assez évident.

désolé mais non ce sont les heavy warlord pour chaque faction . voici une photo du catalogue de 2004 regarde le warlord impérial ho miracle c'est le même schema la même physiononomie , ils ont juste rajoutés des les plaques qui etaient courantes sur les personnages spéciaux rien de super compliqué, le warmaster est un "heavy warlord" classe qui n'est jamais sorti et la ils ressortent les vieux schemas.

mais histoire de couper court a cette arnaque en plein jour , on va faire un jeu le premier qui trouve une référence dans le fluff du "titan warmaster" et de son arme grav imaginaire le met ici comme ca ca évitera de disserter inutilement, toutes les troupes ou véhicules sont dans le fluff même des materiels qui ne sont pas sortis en figs, donc vu que tu sembles sur de toi ca devrait pas poser de probleme de mettre sur ce post la référence. j'attends avec impatience de voir ca mais vu que j'ai vérifié il semble que je risque d'attendre quelques millénaires ^^

Est-ce que tu pourrais juste adoucir un petit peu ton discours, fabrice-frater, il est ici inutilement agressif. Cela n'aide pas à avoir un débat apaisé.

Nous sommes d'accord, le Warmaster n'existait pas avant 2021.
Games Workshop s'est clairement inspiré d'une vieille illustration d'Adeptus Titanicus v1. Et rappelons qu'au début, le Warlord était la seule classe de titan (car ils n'étaient pas capables d'en produire d'autres) et que, selon son équipement, on pouvait en faire aussi bien l'équivalent d'un scout type Warhound que d'un titan super lourd type Warmaster.
Si l'on y réfléchit bien, le Warhound et le Reaver ont fait leur apparition exactement comme le Warmaster : ils  n'étaient pas prévus dans le fluff au départ et puis pouf les voilà. Sauf qu'au lieu que ce soit 30 ans plus tard, c'était juste une paire d'années.

L'univers de W40k n'est pas figé (que cela soit son passé ou son futur). On peut à titre personnel le regretter comme c'est ton cas (et je ne te jette pas la pierre) ou s'en accommoder. Mais ce n'est en rien une arnaque. Games Workshop est le seul maître à bord et s'il modifie son fluff cela devient officiel et canon.

Pour avoir moi-même la prétention d'écrire le fluff de mes forces (ou même des univers complets), je comprends parfaitement la démarche. Il m'arrive régulièrement de changer un élément déjà écrit pour qu'il s'accorde à une nouvelle idée, une bataille récemment jouée ou une figurine qui rejoint mes troupes. Tout cela est vivant et c'est normal.

désolé je parle avec passion y'a aucune agressivité dans le ton , histoire de terminer sur le sujet tu vois ca m'aurais pas specialement posé de probleme que gw dise on sort un nouveau titan puis il y en aura d'autres no problemo mais dire que ca faisait partit de l'héresie d'horus c'est franchement du délire , oui a l'évolution en 41k je suis d'ailleurs dans cette optique mais non aux trucs imaginaires qui sortent d'un coup dans le passé, en m30 les armes qu'il a n'existant pas plus que le titan je trouve ca absurde. c'est la même chose que si gw disait demain bon les gars en fait l'empereur a été secretement guerit et s'est incarné en roboute et a secretement monté une armée de sm dont voici les 850 nouveaux modeles que vous devez absolument acheter avec tout plein de mega vehicules de la mort tout le monde dirait heu ils se foutent de nous ou bien ? bin en fait c'est ca sauf qu'ils le font a petites doses et je trouve dommage d'inventer des titans alors si on additionne tout ce qui existe en knights et titans dans le fluff on arrive quasi a une centaine de variantes donc voila pourquoi ca m'hérisse le poil, et le prix bien sur, prendre les joueurs pour des vaches a lait c'est purement scandaleux.
tu vois je fait une petite armée qui ne sera pas joué du dark mechanicum pour faire de la conversion et je suis sur un projet de 3mm qui n'a rien a voir avec le monde de warhammer mais tout en me servant des figs de vanguard, tout ca a grande echelle ca sera de la guerre civile urbaine , j'ai testé a petite echelle ca fonctionne tres bien, je fait ca uniquement parce que je trouve que le monde de whk40 devient n'importe quoi et que les joueurs si ils veulent gagner ou au moins etre a la hauteur contre une autre faction que ca soit en true scale ou a notre echelle doivent avoir le dernier truc de la mort avec de la surpuissance hallucinante parce ce même les deathskike n'arriveront pas a tuer du titans vu les caractéristiques et devraient en aligner des dizaines pour reussir a en allumer un.

tout ca me désole assez donc oui le hobby a base d'epic normal est toujours fun quand on joue sans sans les boites de conserves sur pattes mais sinon des que tu place de l'armée avec un nombre de points élevés tu te retrouvera forcément contre ce genre de monstre donc tu sais d'avance que tu va te faire laminer complet, je vais écouter tes sages conseils et fermer ma bouche sur le sujet vu que ca semble etre un sujet sensible et je continuerais a lire le fofo parce que j'aime bien voir les armées des gens et les projets et moi je vais continuer a terminer mes regles pour mon projet en 3 mm qui necessite peu d'investissement financier et qui amene plus de fluidité et de plaisir de jouer sans se demander si en face on va tomber sur le dernier mega truc super cher qui tue le plaisir de jouer.

On ne te demande pas de te taire, juste de t'exprimer avec plus de mesure (ou moins de passion ) pour ne pas enflammer le débat.

Encore une fois je comprends parfaitement ta réaction et je suis parfois aussi "intransigeant" que toi (ne venez pas me parler de Star Wars par exemple où pour moi l'univers s'arrête pour l'instant juste avant le début de l'Episode VII et où je déteste une grande partie des écrits qui modifient justement pas mal de choses dans le "passé" comme par exemple les enjeux de la Bataille d'Endor , voir ici ^^).

Mais qu'on le veuille ou non, le Warmaster n'est plus un truc imaginaire depuis que GW l'a décrété. Il existe bien depuis la pré-hérésie et c'est un titan qui ne sort que très rarement lorsque la Légion concernée est dans le plus extrême des besoins. Le vrai soucis ici est que GW a bâclé son fluff en une petite page au lieu de nous fournir un truc aux petits oignons pour mieux faire passer les incohérences que cela déclenche forcément pour la suite du fluff.

Après, d'un point de vue jouabilité, le Warmaster semble plutôt bien équilibré si j'en crois ce que j'ai lu. C'est un monstre, certes, mais à AT il peut être vaincu et il ne ratiboise pas tout sur son passage.  Son coût limite de toute façon son utilisation.

Pour résumer : oui, GW modifie son fluff pour vendre de la figurine et pas pour la beauté du geste (cela reste une entreprise commerciale) mais elle accompagne cela plus ou moins bien (l'arrivée du Warmaster est motivé, le titan apparaît désormais dans la littérature comme par exemple dans le Siège de Terra) et, au moins dans le cas qui nous intéresse, ce n'est pas non plus un truc déséquilibré en termes de jeu.

Son arrivée contribue à faire vivre le jeu et même si j'aurais préféré un truc un peu mieux conçu au niveau du fluff, je pense que c'est une bonne chose au final.

Navré mais ce que tu dis est faux. L'illustration ressemble au warlord 2004 ? Ah ouais quand même mdr. ça ressemble au Warmaster qu'ils ont sorti, faut vraiment être aveugle quand même (ou de mauvaise foi, je penche allègrement pour cette option). Regarde l'agencement des plaque de blindage du bassin et les verrins hydrauliques des jambes ====> Warmaster.
Et dans tes trois illustrations, celle du milieu est un Reaver; sûrement pas un heavy warlord, là aussi faut être aveugle (ou encore une fois de mauvaise foi) pour ne pas le voir.

Edit : Ah une autre pécision après j'en ai terminé. Tu invectives GW pour avoir créé le warmaster, que c'est du délire ect et tu insinues que payer 130 euros pour ça serait de la folie. Quelque part tu insultes indirectement les gens qui seraient prêts à dépenser cette somme pour se le procurer (sauf erreur de ma part mais je pense pas être loin de la vérité). Je trouve ça irrespectueux. Par contre de l'autre côté tu n'hésites pas à proposer de convertir un chevalier de 40k en titan ce qui accoucherait d'un modèle qui n'existe tout simplement pas. J'ai dû mal à suivre le raisonnement : cela me parait hautement contradictoire.

Personnellement, l'arrivé du Warmaster ne me dérange pas car ça ajoute une nouvelle variable en figurine, le jeux évolue et tant mieux ( je tiens à préciser que en 30k on as eu pleins de char qui se sont ajouté aux fils des années et tant mieux sinon on s'ennuierais vite juste avec des marines simples, rhino et predator )

De plus avec plus de 1000pts le bestiau et limité à 1 par armée, ce seras rare de le voir dans une partie en dessous de 3000pts

En tant que "jeune", je n'ai pas connu Epic et tout ce que GW à produit avant 2012 mais en 9ans on peut dire que GW à bien élargis ses gammes et fait avancé les jeux, faut y voir aussi un business donc comme le dit Zabro, les gens y mettent le prix si il le veulent, personne les forcent à mettre 1500euros pour acheter un warlord certains le font, d'autres achèterons la version AT

De plus argumenter sur si le Warmaster à sa place ou non dans le fluff est idiot dans le sens où il est là et il restera, ( Battle/AoS est un bon exemple de clivage entre ancien et nouveau chez GW )

Allez je retourne à mes pinceaux

latribuneludique a écrit:

J'ai demandé à ce que la tension redescende, merci de ne pas en remettre une couche, Zabro...

Pas de soucis, j'ai dit ce que j'avais à dire. Cependant quand on me prend de haut je réponds toujours.

Zabro a écrit:

Navré mais ce que tu dis est faux. L'illustration ressemble au warlord 2004 ? Ah ouais quand même mdr. ça ressemble au Warmaster qu'ils ont sorti, faut vraiment être aveugle quand même (ou de mauvaise foi, je penche allègrement pour cette option). Regarde l'agencement des plaque de blindage du bassin et les verrins hydrauliques des jambes ====> Warmaster.
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j'attends toujours que tu me donnes une trace du warmaster dans le fluff une référence d'avant 2021 juste pour voir qui est de mauvaise foi..... ceci dit je risque d'attendre longtemps.....

Oui le Warmaster a été créé en 2021.

Oui il s'inspire de dessins bien plus anciens.

Oui le fluff mériterait d'être plus sympa autour de lui, et GW s'est pas foulé au moment de la sortie.

Oui le fluff évolue et de toutes façons c'est comme GW dit à la fin, puisque c'est leur produit.

Bon je crois que tout a été dit... Merci de renchérir seulement si vous amenez une plus-value au sujet et non pas à votre égo, ce qui n'est pas la même chose.