[E&D-Khorne] 3000pts - 3500pts(CDA-Discord)

Hello amis chaoteux, Khorneux de préférence^^

Que pensez-vous de ces deux listes E&D à 3000pts ? (posté aussi sur Discord mais je remet ici pour archivage)
Le but ici est d'avoir une armée de Khorne type "chair à canon", sans SMC Aspirants ni démons (autre que le prince et les machines j'entends.. )
N'ayant pas joué depuis trop longtemps (va falloir y remédier ) je me demande si c'est viable, ou si pas trop difficile à jouer ainsi (?)

J'ai consulté le vieux Tactica de Prince_Philippe, fort bien utile, mais ça date d'une version antérieur du codex... si toi ou d'autres ont des conseils ou remarques svp :
(pour info le lien sur le site E.A. pour le nouveau Codex V1.3 des E&D en section Chaos)


La 1ère liste "BLOOD-PACT"  :  2995 pts (12 activations)

Loge Stigmatus : 365   … B.L.M.
> 1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Prince Démon (50)
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 1 Hydre (50)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

Loge Stigmatus : 340
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Cardinal (25) / Archi Hérétique C.S.
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 1 Hydre (50)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

Loge Stigmatus : 225
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ 2 Appuis-feu Renégats (50)

Loge Stigmatus : 175
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes

Loge Gigantis : 340
   4 Ogryns Renégats et 2 Mutants Géants (250)
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

Loge Primatus : 325
   1 Démagogue, 7 Acolytes et 4 Chimères
+ Cardinal (25)

Loge Primatus : 325
   1 Démagogue, 7 Acolytes et 4 Chimères
+ Cardinal (25)

Meute du Carnage : 275
   4 Machines Démon de Khorne

Batterie Feu d’Enfer : 225
   4 Canons de Khorne

Meute Sauvage : 150
   8 Chiens du Chaos

Escadron de Sentinelles : 100
   4 Sentinelles

Escadrille de Chasseurs : 150
   2 Chasseurs Thunderbolts


****------------------****


& La 2ème liste "BLOOD-PACT-BIS"   :  3000 pts (12 activations)
.... presque identique mais (avec un gros thon à la place d'une loge Primatus, et quelques aménagements)

Seigneur de Batailles : 400 … B.L.M.
   1 Seigneur de Batailles

Loge Stigmatus : 365
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Prince Démon (50)
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 1 Hydre (50)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

Loge Stigmatus : 340
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Cardinal (25) / Archi Hérétique C.S.
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 1 Hydre (50)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

Loge Stigmatus : 225
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ 2 Appuis-feu Renégats (50)

Loge Stigmatus : 175
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes

Loge Gigantis : 270
   4 Ogryns Renégats et 2 Mutants Géants
+ 3 Chiens du Chaos (30)

Loge Primatus : 325
   1 Démagogue, 7 Acolytes et 4 Chimères (175)
+ Cardinal (25)

Meute du Carnage : 275
   4 Machines Démon de Khorne

Batterie Feu d’Enfer : 225
   4 Canons de Khorne

Meute Sauvage : 150
   8 Chiens du Chaos

Escadron de Sentinelles : 100
   4 Sentinelles

Escadrille de Chasseurs : 150
   2 Chasseurs Thunderbolts



A votre bon coeur saignant !  

Personnellement je préfère la deuxième. Parce qu'une armée Epic sans au moins un titan (ou équivalent), c'est pas vraiment une armée Epic.

latribuneludique a écrit:

une armée Epic sans au moins un titan (ou équivalent), c'est pas vraiment une armée Epic.

C'est vrai , mais la 1ère à plus de mobilité pour contrôler la table (2ème loge Pirmatus et la loge Gigantis est motorisée)...
... mais bon, je pense tester les deux, quand j'aurais les fig et peint tout ça quoi, et puis les gros engins de guerre c'est plus facile de les sortir à 3500pts &+ je trouve, notamment avec ce codex (et surtout avec mon thème de masse de chair à canon^^).

D'ailleurs je proposerais ici des listes plus grosses : 3500 / 4000 / 4500 / 5000 ... et du Mégageddon à terme !

Ah je ne remets pas du tout en cause tes choix qui sont tout à fait valides.

C'est juste mon côté intégriste qui parle : faut des titans et des véhicules super lourds dans une armée Epic pour bien mettre en valeur l'échelle.

Je te conseille aussi la 2ème.
J'adore l'infanterie, mais quand il ne reste plus assez de couvert pour l'y abriter ça disparait vite !
Et puis avoir trop de socles ça peut te forcer à entrer en formation mélangée, bref c'est pas évident à jouer.
Sinon tu fais bien de jouer une loge Primatus, c'est bien complémentaire avec le reste de ton armée.

latribuneludique a écrit:

C'est juste mon côté intégriste qui parle : faut des titans et des véhicules super lourds dans une armée Epic pour bien mettre en valeur l'échelle.

Je suis bien d'accord !

Casta a écrit:

Je te conseille aussi la 2ème.
J'adore l'infanterie, mais quand il ne reste plus assez de couvert pour l'y abriter ça disparait vite !
Et puis avoir trop de socles ça peut te forcer à entrer en formation mélangée, bref c'est pas évident à jouer.
Sinon tu fais bien de jouer une loge Primatus, c'est bien complémentaire avec le reste de ton armée.

Ok,
C'est vrai que trop de troupes ça peut bloquer parfois, après concernant les pertes oui j'en aurait beaucoup de toute façon, surtout avec des cultistes en carton^^
Oui la Primatus m'apporte un peu de pseudo élite, et les Ogryns & Mutants Géants aussi (loge Gigantis) !

Sinon pas d'autres remarques sur la jouabilité potentielle ?
Est-ce que ça ne vous semble pas trop hard à maîtriser pour un vieux noob? (qui fera de toute façon pleins d'erreurs^^)
Ou des conseils sur quoi activer en 1er, quoi mettre en garnison + état d'alerte, quoi temporiser/planquer, comment me placer au mieux au déploiement etc? (même si j'ai déjà quelques idées... à tester)

Autre liste, après discussions sur le Discord !
Un peu moins de chair à cannons et du démons, mais plus de punch et résilience (j'espère) :

... Formations de base :
……………………………………….
- Loge Gigantis : 525 ...BLM
   6 Mutants Géants (250)
+ Autel du Chaos (200)
+ 3 Enfants du Chaos (75)

- Loge Stigmatus : 325
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Cardinal (25) Archi-Hérétique C.S.
+ 1 Defiler (75)
+ 1 Hydre (50)

- Loge Stigmatus : 365
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Prince Démon Ailé (50)
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 3 Chiens du Chaos (30)
+ 1 Hydre (50)

- Loge Stigmatus : 210
   1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ 1 Appui-feu Renégats (25)
+ 1 Chiens du Chaos (10)

... 1/formation :
……………………………………….
- Escadron de Sentinelles : 100
   4 Sentinelles

- Escadrille de Chasseurs : 150
> 2 Chasseurs Thunderbolts

- Batterie d’Artillerie : 225
   3 Basilisks (225) ...figurines de Minotaurs

... 1/formation Extra :
……………………………………….
- Seigneur de Batailles : 400
   1 Seigneur de Batailles

- Meute du Carnage : 275
   4 Machines Démon de Khorne

- Batterie Feu d’Enfer : 225
   4 Canons de Khorne

- Démon Majeur : 200
   1 Buveur de Sang (à invoquer par un des Démagogues : via Pacte Démoniaque)


+ Pool de 6 Sanguinaires GRATUITS !
Via Concentration Démoniaque (Autel du Chaos: 2D3)

TOTAL ... 3000pts : 11 Activations

J'aurais aimé mettre plus de Defilers dans mes Stigmatus à pied mais le budget est trop serré, je ferais ça à 3500pts, avec plus d'Appuis Feu aussi, et des Primatus en plus, les Chiens du Chaos me manquent aussi ... et des Chasseurs (voir si ça rentre), sinon à 4000pts !

Je cherche ici à établir une liste qui serait une bonne base à compléter pour monter en point par la suite.
Donc a voir après tests avec celle-ci !  

Hello  
En ce jour saint :
! Du Sang pour le Dieu du Sang, des Crânes pour le trône de Khorne !

Voici ma nouvelle liste, basée sur la dernière mais étendue en 3500pts en vue du nouveau CDA (prévu pour le tournoi en équipe d'Avignon les 11 et 12 mai 2024, modalités sur le Discord E.A. : https://discord.gg/pdaqEm5U , voir Express Armageddon dans Jeu Organisé et Evènements, et pour voir les modalités du CDA c'est dans la section Concours de Peinture) :

E&D KHORNE  ... « La Finesse » … Un peu de poésie sanglante ...

3500 pts : 12 Activations ( - CDA - AVIGNON)

4 LOGES RENÉGATES (formations de base) :
……………………………………….
- Loge Gigantis : 525 ...BLM
> 6 Mutants Géants (250)
+ Autel du Chaos (200)
+ 3 Enfants du Chaos (75)

- Loge Stigmatus : 375
> 1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Cardinal (25) Archi-Hérétique C.S.
+ 2 Defiler (125)
+ 1 Hydre (50)

- Loge Stigmatus : 365
> 1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Prince Démon Ailé (50)
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 3 Chiens du Chaos (30)
+ 1 Hydre (50)

- Loge Stigmatus : 260
> 1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ 2 Appui-feu Renégats (50)
+ 1 Chiens du Chaos (10)
+ 1 Hydre (50)

+ 1 formation d’Appui Renégate /formation de base :
……………………………………….
- Escadron de Sentinelles : 100
> 4 Sentinelles

- Batterie d’Artillerie : 225
> 3 Basilisks (225)

- Escadrille de Chasseurs : 150
> 2 Chasseurs Thunderbolts

- Escadrille de Chasseurs : 150
> 2 Chasseurs Thunderbolts

+ 1 /formation Extra (Universel, Démons, Machines Démons) :
……………………………………….
- Seigneur de Batailles : 400
> 1 Seigneur de Batailles

- Meute du Carnage : 400
> 6 Machines Démon de Khorne

- Batterie Feu d’Enfer : 325
> 6 Canons de Khorne

- Démon Majeur : 200
> 1 Buveur de Sang (à invoquer par un des Démagogues : via Icône Démoniaque)

……………………………………….
+ réserve de 6 Sanguinaires GRATUITS !
Via Concentration Démoniaque (Autel : 2D3)


Voilà...

Inscriptions et déroulement du CDA :
Publier avant le 31déc sur le fil Discord dédié les photos de 250pts à 500pts de votre armée peinte, plus une vue du reste (assemblé, sous-couché ou non ..peu importe, mais pas peint) et notre liste détaillée.
Le CDA se déroule en 3 étapes : 1000pts avant 31janv, 1000pts avant 01mars, 1000pts et tout ce qui reste avant le 01avril.

Salut Blooddrunk

J'ai peur que tu aies du mal à amener toutes les figurines de ton BLM au corps-à-corps. Si j'étais toi je remplacerais quelques mutants géants par quelques ogryns rénégats. Au pire s'il font de la fusillade ils feront quand même quelquechose. En tous cas c'est une formation ultra résiliente et elle ravagera tout si elle arrive au corps-à-coprs (peut-être même que les enfants du chaos sont de trop ?). Si l'adversaire a des terminators à mon avis t'as même pas à en avoir peur !

Ta deuxième formation tiendra le milieu de table sans problème. C'est une très bonne garnison. Essaie de la garder à couvert autant que possible. Peut-être que 1 Defiler suffirait, enfin à toi de voir. Hésite pas à invoquer le Buveur de Sang dès le tour 1 si t'as une bonne opportunité.

Pour ta formation motorisée, à mon avis tu devrais remplacer 1 ou 2 transporteur terrestre par des chimères. ça te permettrait de couvrir une belle zone antiaérienne même si tu as des pions impact. Garde ton hydre au centre de la formation. Attention, si tu séléctionnes le Prince Démon il remplace le démagogue. Et du coup tu perds ta capacité à invoquer le buveur de sang par cette formation. A toi de voir !

Pour ta formation appui-feu, moi je suis gourmand et je jouerai encore + de socles d'appui-feu ! Après c'est les styles de jeu de chacun. En tous cas elle a sa place dans ta liste

Les sentinelles bon c'est crucial d'avoir des éclaireurs pas chers au cas où tu tombes sur une liste avec beaucoup de téléportation ou des drop pods. C'est cool que t'en aies.

Les basilisks et les thunderbolts c'est jamais perdu non plus, tu peux menacer toute la table donc c'est toujours un bon choix

Le Seigneur des Batailles est trop cool tu verras ! Moi je le jouais surtout en BLM, en protection de la base. Hésite pas à pousser des figurines adverses pour en avoir plein au contact. Tu peux faire un redéploiement au tour 1 pour ensuite être à portée d'assaut du BLM adverse pour le T2, ça peut être un winning move. T'es pas obligé de préparer les assauts avec lui, il découpe tellement...

Les Machines démons je connais pas. Je pense que ça doit se jouer comme le seigneur des batailles mais + glasscanon.

Les canons de khorne c'est vraiment chouette pour péter tout ce qui est relou comme les tetras taus par exemple. moi j'aime bien

Le Buveur de Sang, fait attention aux armes adverses avec Rupture... Sinon hésite pas à l'envoyer à couvert. Même s'il rate son terrain dangereux en général ça reste rentable.

Surtout avec ta liste essaie absolument de péter le BLM adverse, c'est crucial pour gagner au score. Et au pire si t'as pas blitzkrieg c'est pas grave

Salut Casta !  
Merci pour ta longue réponse et tes conseils avisés, j'en prends bonne note.  
& je vais te répondre au mieux sur certains points :

Casta a écrit:

J'ai peur que tu aies du mal à amener toutes les figurines de ton BLM au corps-à-corps. Si j'étais toi je remplacerais quelques mutants géants par quelques ogryns rénégats. Au pire s'il font de la fusillade ils feront quand même quelquechose. En tous cas c'est une formation ultra résiliente et elle ravagera tout si elle arrive au corps-à-coprs (peut-être même que les enfants du chaos sont de trop ?). Si l'adversaire a des terminators à mon avis t'as même pas à en avoir peur !

Oui elle est bien badass et monomaniaque cette loge, c'est voulu.  
Elle n'a pas vocation à bouger trop loin de mon Blitz, donc le full Mutant Géants me va, quasi rien ne pourra briser ça comme tu dis (sauf si bombardements appuyés et assauts bien préparés, avec de l'élite : ce qui serait tentant pour l'adversaire, mais il lui faudra alors allouer beaucoup de ressources pour détruire mon BLM et accéder à mon Blitz ! c'est un peu le piège dans mon plan de jeu, une tentation en mode défi pour mon adversaire... "viens si tu l'ose", mais problème s'il ne mord pas à l'hameçon et ignore cet objectif, il faudra que je sache quand avancer pour pas que tout ces points ne servent à rien).

Autre raison, qui vient du coeur : j'ai des chouettes figs que je ne voulais pas mélanger avec des Ogryns qui sont vraiment plus petits... Pour les Enfants du Chaos aussi, j'en ai 3 socles de bien jolis et ça allait bien avec (pour la règle sans-peur aussi, j'avoue!).

Oui ça risque d'être difficile de mettre tout le monde au cac, surtout que je peux invoquer en plus jusqu'à 6 Sanguinaires grâce à l'autel.^^
Mais bon j'aime bien ce concept bien bourrin  

En fait je ferais des loges Gigantis full Ogryns dans d'autres listes, en véhicules pour le coup (je préfère le spécialisé pour ces formations, même si je sais bien que les mélanges 3/3 ou 2/4 c'est très bien aussi, ou encore avec Démagogue).

Pour tes suggestions, en vrac :

- peut être un seul Defiler => à voir oui, pour l'instant je part sur ça, c'est la loge de mon CS donc je voulais du solide qui tape dur !

- 1 ou 2 chimères => arf à 25pts le blindé j'hésite, peut être si j'enlève un Defiler à l'occasion, c'est vrai que sauvegarder ainsi mon hydre en milieu de table serait sage... mais bon j'ai pas mal d'autres AA ailleurs (l'Autel aussi) et les deux formations de Chasseurs.

- plus d'Appui-feu => ah j'aimerais bien aussi, mais là encore, manque de points... j'aimerais aussi plus de Chiens (voir des formations entières de Chiens, mais là ça changerait carrément toute la structure de ma liste).
 Peut être à tester cette histoire d'Appui-feu au max... par exemple en ne mettant que 4 canons de khorne et 4 machines démons (au lieu de 6 et 6... mais je voulais maximiser sur ces bestiaux là, je ne les connais pas trop non plus et donc je les préfère en formations bien solides et menaçantes à effectifs maximums).

Casta a écrit:

Le Seigneur des Batailles est trop cool tu verras !
(...)
Hésite pas à pousser des figurines adverses pour en avoir plein au contact.
Tu peux faire un redéploiement au tour 1 pour ensuite être à portée d'assaut du BLM adverse pour le T2, ça peut être un winning move. T'es pas obligé de préparer les assauts avec lui, il découpe tellement...
(...)
Surtout avec ta liste essaie absolument de péter le BLM adverse, c'est crucial pour gagner au score. Et au pire si t'as pas blitzkrieg c'est pas grave

Yes c'est exactement comme ça que je souhaite jouer ce gros tueur : en offensif, viser le BLM adverse si possible ou autre cible bien juteuse !

Je note pour la non nécessité de préparer l'assaut avant (même si c'est toujours bien), il à un sacré profile ce monstre... j'ai vu une liste ou il y en avait 3 !!! (en 3 formations distinctes hein!) ... ça donne des idées, même si très cher ça doit être bien funky.

Du coup c'est juste dommage de voir le Grand Scorpion d'Airain qui fait un peu pâle figure à coté, mais bon il est plus accessible aussi, et je me demande si une grosse formation de 3 Scorpions (750pts) ferait un bon BLM... et comment bien jouer ça (?), j'imagine qu'il faudrait vraiment construire sa liste autour avec un plan de jeu adapté et murement réfléchi !

@+

Modifications de dernière minute sur ma liste pour le CDA 2024 :
** En gros pour résumer j'ai changé ça :**
-> j'ai sorti les Hydres des loges pour en faire une formation d'Appui dédiée (et qui remplace la 2ème de Thunderbolt), ça me semble plus safe ainsi...
-> du coup j'ai rajouté plus de Chiens dans les Loges Stigmatus, car j'aime les chiens !!!
-> j'ai doublé le nombre d'Appui-feu dans la dernière loge !!
-> j'ai rajouté des Enfants du Chaos dans les deux autres loges (et un de moins dans la Gigantis) !

🩸  E&D KHORNE  ... (V2) « Les Enfants de Khorne » :  3500 pts : 12 Activations

- Loge Gigantis : 500 ...BLM
6 Mutants Géants (250)
+ Autel du Chaos (200)
+ 2 Enfants du Chaos (50)

- Loge Stigmatus : 405
1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Cardinal (25) Archi-Hérétique C.S.
+ 2 Defiler (125)
+ 2 Enfants du Chaos (50)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

- Loge Stigmatus : 315
1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ Prince Démon Ailé (50) remplace le Démagogue
+ 6 Transports Terrestres (60)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

- Loge Stigmatus : 330
1 Démagogue, 3 Mutants et 8 Cultistes (175)
+ 4 Appui-feu Renégats (100)
+ 1 Enfants du Chaos (25)
+ 3 Chiens du Chaos (30)

- Escadron de Sentinelles : 100
4 Sentinelles

- Batterie d’Artillerie : 225
3 Basilisks (225)

- Batterie Antiaérienne : 150
3 Hydres

- Escadrille de Chasseurs : 150
2 Chasseurs Thunderbolts

- Seigneur de Batailles : 400
1 Seigneur de Batailles

- Meute du Carnage : 400
6 Machines Démon de Khorne

- Batterie Feu d’Enfer : 325
6 Canons de Khorne

- Démon Majeur : 200
1 Buveur de Sang (à invoquer par un des Démagogues : via Icône Démoniaque)
……………………………………….
+ réserve de 6 Sanguinaires GRATUITS !
Via Concentration Démoniaque (Autel : 2D3)