Alerte et tirs de barrage

Ma question bête du jour :

Une unité équipée d'armes de barrage peut elle tirer en Alerte?

Si oui, comment fait-on pour appliquer ce tir dans le cas d'un tir de contre-charge? Ie le cas où la formation en Alerte est la cible d'un assaut. Comment placer le gabarit?

Je pense que tu le place sans aucun soucis au moment ou tu le souhaite à condition de voir la cible est dêtre dans la distance de tir standard. Pour le placement je pense qu'il faut garder la cohésion du départ ou celle d'arrivée afin de savoir combien d'unitée sont touchée. ( sauf cas exeptionnel du style 1 défilé qui oblige les troupes a etre compacte ...)

Personne n'as d'autres avis que moi sur la question ????

sethiel a écrit:

Personne n'as d'autres avis que moi sur la question ????

Bizarre, j'avais pas vu ce sujet...

Bref, je dirais comme Sethiel : on procède la façon habituelle en plaçant le ou les gabarit(s) de manière à toucher le plus d'unités possible.

Le seul problème que je peux voir, c'est dans le cas de petites formations de CC (du style 4 Scorpions Eldars) : étant donné que le tir en alerte se fait après le mouvement ennemi, si toutes les unités ennemies ont réussi à parvenir au contact, il ne doit pas être évident de ne pas tirer sur ses propres troupes...

Hojyn a écrit:

Le seul problème que je peux voir, c'est dans le cas de petites formations de CC (du style 4 Scorpions Eldars) : étant donné que le tir en alerte se fait après le mouvement ennemi, si toutes les unités ennemies ont réussi à parvenir au contact, il ne doit pas être évident de ne pas tirer sur ses propres troupes...

Non pas après mais à la fin du mouvement.
Ce qui ne veut pas dire qu'une formation X qui s'éloigne d'une formation en Alerte et donc sort de sa distance de tir ne peut être prise pour cible !
De même pour une formation passant dans le champ de tir entre des batiments et étant cachée à la fin du mouvement.
Le résultat est fait à la fin d'un mouvement pour des raisons de fluidité ( enfin, c'est ce que je pense...)
Donc moi je ne vois aucune raison d'empecher la galette d'être posée sur le trajet et à fortiori de la mettre avant d'être trop pres .

Qu'en pensez vous ?

Juste une petite précision (corrigez moi si je me trompe c'est de mémoire).

Le tir d'alerte sur une formation lançant un assaut se fait avant le mouvement et pas après, c'est une dérogation à la regle normale de tir en état d'alerte...

le moustachu masqué a écrit:

Juste une petite précision (corrigez moi si je me trompe c'est de mémoire).

Le tir d'alerte sur une formation lançant un assaut se fait avant le mouvement et pas après, c'est une dérogation à la regle normale de tir en état d'alerte...

Je corrige :

1.10 (p. 22)
"Une formation en Etat d'Alerte peut tirer sur une formation ennemie juste après qu'elle a fini d'accomplir un mouvement ou de débarquer des troupes, mais avant que la cible ne tire ou ne charge au corps-à-corps."

Il y a sur la même page un exemple concernant une formation en état d'alerte sur laquelle une formation ennemie lance un assaut.

Lionel a écrit:

Si je comprends bien, en cas de charge ennemie, on procède d'abord au mouvement de charge (qui peut amener au contact certains socles) et ensuite on résout les tirs en état d'alerte (avant la résolution de la charge)

Et là le problème se pose, puisque les gabarits doivent recouvir le maximum d'unités ennemies, et si ce maximum se trouve être les socles qui sont au contact, alors le tir d'artillerie doit impérativement tomber sur la mêlée.... Et ainsi toucher ç la fois les uns et les autres

J'ai juste?

Moi je ne suis pas d'accord, a tu lu ma réponse ?
Si oui et les autres aussi j'aimerais bien vos avis sur la question.

sethiel a écrit:

Hojyn a écrit:

Le seul problème que je peux voir, c'est dans le cas de petites formations de CC (du style 4 Scorpions Eldars) : étant donné que le tir en alerte se fait après le mouvement ennemi, si toutes les unités ennemies ont réussi à parvenir au contact, il ne doit pas être évident de ne pas tirer sur ses propres troupes...

Non pas après mais à la fin du mouvement.
Ce qui ne veut pas dire qu'une formation X qui s'éloigne d'une formation en Alerte et donc sort de sa distance de tir ne peut être prise pour cible !
De même pour une formation passant dans le champ de tir entre des batiments et étant cachée à la fin du mouvement.
Le résultat est fait à la fin d'un mouvement pour des raisons de fluidité ( enfin, c'est ce que je pense...)
Donc moi je ne vois aucune raison d'empecher la galette d'être posée sur le trajet et à fortiori de la mettre avant d'être trop pres .

Qu'en pensez vous ?

J'en pense que tu te contredis.

Tu dis d'un côté que les tirs en état d'alerte sont bien résolus après le mouvement, ce qui permet "d'esquiver" les tirs en se déplaçant hors de portée ou en "sautant" d'un couvert à un autre.

D'un autre côté, tu dis qu'on peut poser le gabarit de barrage "sur le trajet". Or, comme dit précédemment, on ne tire qu'une fois le mouvement résolu, et on tire sur la formation à l'endroit où elle se trouve à ce moment là, pas à un endroit quelconque du trajet qu'elle a emprunté.

Donc :

Lionel a écrit:

Si je comprends bien, en cas de charge ennemie, on procède d'abord au mouvement de charge (qui peut amener au contact certains socles) et ensuite on résout les tirs en état d'alerte (avant la résolution de la charge)

C'est ça. A noter qu'aucune règle n'empêche les socles en CC de tirer sur la formation qui charge.

Pour les barrages, effectivement, si la majorité de la formation ennemie est en CC et que ses unités sont groupées, si on veut tirer on est plus ou moins obligé de tirer aussi sur ses propres troupes...

Mais franchement, c'est un cas qui doit arriver dans une partie sur mille, donc ça n'est pas vraiment un problème.

Hojyn a écrit:

[
J'en pense que tu te contredis.

Tu dis d'un côté que les tirs en état d'alerte sont bien résolus après le mouvement, ce qui permet "d'esquiver" les tirs en se déplaçant hors de portée ou en "sautant" d'un couvert à un autre.

D'un autre côté, tu dis qu'on peut poser le gabarit de barrage "sur le trajet". Or, comme dit précédemment, on ne tire qu'une fois le mouvement résolu, et on tire sur la formation à l'endroit où elle se trouve à ce moment là, pas à un endroit quelconque du trajet qu'elle a emprunté.

Non, je ne pense pas me contre dire mais simplement soulever un point qui me parrais plus que stupide dans les règles.
Je ne dis pas que l'on peut esquiver les tirs d'alertes, au contraire !
D'ailleurs le paragraphe sur les tirs d'alertes stipule bien que cette règle permet d'éviter qu'unbe formation contourne trop facilement une formation en alerte.
Maintenant, je pense qu'il faut poser la questoin sur le Forum de Specialist Game afin d'avoir une "réponse officielle".
Mais si la réponse vas dans votre sens, la je vais être plus que dégouté...
Imaginez deux formations:
La formation A composée de Fire Dragon (Eldar) et la formation B composée d'une escouade d'assaut de Space Marines qui sont à 10 cm l'une de l'autre.
La Formation A se met en alerte.
La formation B fait 1 mouvement de charge sur une formation C qui est caché par 1 décors ( colline, forêt, ruines, etc..) ou a plus de 15 cm de la formation A...
Vous trouvez logique que la formation A ne puisse tirer sur la formation B ??????
Personnellement NON !
Pour moi c'est comme l'interception AA d'une formation au sol sur de l'aviation. Du moment que la formation est passée à distance de tir, tu peut faire feux. Même si le tir se fait à la fin du mouvement pour des raisons de fluiditée du jeux.
C'est le points de vue que je défends

Ben vu comment sont écrites les règles, c'est bel et bien comme ça que ça se passe et tes Dragons de Feu l'ont dans l'os.

Accessoirement, c'est aussi pour ça qu'on a milité pour que le Deathstrike passe en Tir Indirect au lieu de sont 'ignore les lignes de vues' : maintenant, même en Alerte, ils ne disinguent plus les Thunderhawks/Vampires qui se posent à l'autre bout de la table.

sethiel a écrit:

Mais si la réponse vas dans votre sens, la je vais être plus que dégouté...
Imaginez deux formations:
La formation A composée de Fire Dragon (Eldar) et la formation B composée d'une escouade d'assaut de Space Marines qui sont à 10 cm l'une de l'autre.
La Formation A se met en alerte.
La formation B fait 1 mouvement de charge sur une formation C qui est caché par 1 décors ( colline, forêt, ruines, etc..) ou a plus de 15 cm de la formation A...
Vous trouvez logique que la formation A ne puisse tirer sur la formation B ??????
Personnellement NON !

C'est pas très logique, on est d'accord, mais c'est pourtant comme ça que ça se passe.

Dans les faits, il reste cependant difficile d'esquiver totalement un tir en état d'alerte sans en faire bénéficier un peu l'adversaire. Je m'explique :

- à moins d'avoir des décors de bonne taille espacés précisément de la distance de mvt des unités, il est quasiment impossible de ne pas laisser traîner au moins une unité à découvert. Et si on y parvient, c'est en général au détriment du mvt de la formation (ex : des motojets eldars qui font un mvt de 20 cm seulement pour bénéficier d'un couvert), auquel cas on peut dire que l'état d'alerte a doublement servi : il a empêché un assaut ou un tir ET il a ralenti une formation ;

- si la formation ennemie profite de son premier mvt pour se déplacer hors de portée, c'est encore mieux : l'adversaire recule et te cède du terrain.

La fonction première de l'état d'alerte n'est pas de faire des dégâts, mais d'amener l'ennemi à faire une action qu'il n'a pas forcément envie de faire, de contrarier ses plans. Le système EA n'est pas forcément le plus logique, mais il remplit plutôt bien sa fonction.

Donc, pour résumer, ça marche comment les tirs de contre charge avec armes de barrage lors d'un assaut.

On attend que l'adversaire place ses unités au contact (ou en fusillade) puis on tire? Peut-on placer le centre du gabarit dans le vide, histoire de ne toucher que des socles ennemis par les bords?

fbruntz a écrit:

Donc, pour résumer, ça marche comment les tirs de contre charge avec armes de barrage lors d'un assaut.

Ça marche comme les autres tirs en alerte. La seule différence vient du placement du gabarit de barrage, qui peut être un peu problématique.

Citation :

On attend que l'adversaire place ses unités au contact (ou en fusillade) puis on tire?

Oui.

Citation :

Peut-on placer le centre du gabarit dans le vide, histoire de ne toucher que des socles ennemis par les bords?

Oui, mais uniquement cela te permet de toucher un maximum d'unités ennemies.

Si, pour répondre à ce critère, tu es obligé de toucher aussi tes propres troupes, ben... c'est dommage pour toi (note que tu peux aussi choisir de ne PAS tirer). Mais encore une fois, je pense que ça ne doit vraiment pas arriver souvent.

Hojyn a écrit:

Si, pour répondre à ce critère, tu es obligé de toucher aussi tes propres troupes, ben... c'est dommage pour toi (note que tu peux aussi choisir de ne PAS tirer). Mais encore une fois, je pense que ça ne doit vraiment pas arriver souvent.

Ben, y'a les mortiers taupes squats qui peuvent être déployés en garnison et donc en alerte... Finalement, tout ça c'est de ta faute!!!

N'oubliez pas que l'infanterie en Alerte a une sauvegarde de couvert de 5+. Donc pour les mortiers-taupes, il peut être intéressant de sacrifier le tir d'Alerte pour conserver cette sauvegarde durand l'assaut.